Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:00 В смысле не тем? Это особый случай. Хотя и из такой ситуации можно выйти на дружбу.... А что за ваопрросы? Можно тезисно. А то искать...
В прямом смысле не тем )))) Если не один Некто, которому и следовало мстить (если уж на то пошло), то уничтожения Ишвара не было ))) Если интересно - смотрите сериал )))

А вообще, как по-вашему, те, кто не участвовал в уничтожении или сбежал оттуда, должны были быть убиты Шрамом или нет? :)

Читатель, вопросы на странице 154...... Но ок, ещё раз (в третий раз уже спрашиваю)
Мой пост #1
Читатель писал(а): 27 мар 2018 10:19
Jaina писал(а): 27 мар 2018 08:29
Так кто будет определять-то, велика или не велика вина?
Вы о чем вообще? Не понял...
Вы сказали, что мстить надо "адекватно", не делая хуже. Повторяю свой пост:
А что значит "нельзя делать хуже"? Вот опять-таки возьмём озеро. Что там со Снейпом сделали вы помните. Если бы Снейп их убил - это была бы достойная плата/недоплата или переплата? Думаю, если вы устроителей опрос рандомных людей, то часть вам скажет недоплата, часть - переплата, а часть - в самый раз. И кто прав?

Далее вы сказали, что мстить можно только обидчику. Мой пост: Хорошо. Представьте, что человек А сильно пострадал от человека Б. Так что человек А решил убить человека Б. Находит он этого человека Б, а у того семья - жена, дети. Допустим он-таки убьет человека Б. Но тогда выходит, что жена и дети будут иметь право мстить человеку А, так ведь? И вот человек А обзавелся уже сам семьёй и детьми и тут сталкивается с ребёнком человека Б, который его убивает.... Видите ком? Легко рассуждать о мести, когда надо отомстить человеку-одиночке, у которого нет друзей и родственников. Но в жизни таких случаев кот наплакал. Обычно имеются друзья-родственники и наверняка эти друзья-родственники посчитают, что имеют полное право отомстить убийце, посчитав, что за то, что человек Б сделал человеку А убивать нельзя было.

На это вы сказали (если я правильно поняла ваш пост), что друзья-родственники не имели бы права, если вина человека Б действительно велика. Итак, вопрос: кто определяет велика или нет? (когда будете отвечать, держите в голове озеро, где разные люди считали правильной совершенно разную месть).
[/quote]

И мой пост #2
Jaina писал(а): 27 мар 2018 17:12
Читатель писал(а): 27 мар 2018 10:21
Шеридан писал(а): 27 мар 2018 09:38
По сути они делают то же самое, что вы в других постах считали допустимым - сами решают, имеют ли они право на месть, и убивают не непосредственных виновников, а совершенно непричастных людей просто по признаку гражданства, принадлежности к нации и т. п.
Допустимым морально. А так независимо от того имеют они моральное право или нет общество ясен пень имеет право защищался. Речь идёт лишь о совести , а не о законе
Убить Джеймса после озёра было допустимо морально? :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 09:10
Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:00 В смысле не тем? Это особый случай. Хотя и из такой ситуации можно выйти на дружбу.... А что за ваопрросы? Можно тезисно. А то искать...
В прямом смысле не тем )))) Если не один Некто, которому и следовало мстить (если уж на то пошло), то уничтожения Ишвара не было ))) Если интересно - смотрите сериал )))

А вообще, как по-вашему, те, кто не участвовал в уничтожении или сбежал оттуда, должны были быть убиты Шрамом или нет? :)

Читатель, вопросы на этой странице...... Но ок, ещё раз. Мой пост #1
Читатель писал(а): 27 мар 2018 10:19
Jaina писал(а): 27 мар 2018 08:29
Так кто будет определять-то, велика или не велика вина?
Вы о чем вообще? Не понял...
Вы сказали, что мстить надо "адекватно", не делая хуже. Повторяю свой пост:
А что значит "нельзя делать хуже"? Вот опять-таки возьмём озеро. Что там со Снейпом сделали вы помните. Если бы Снейп их убил - это была бы достойная плата/недоплата или переплата? Думаю, если вы устроителей опрос рандомных людей, то часть вам скажет недоплата, часть - переплата, а часть - в самый раз. И кто прав?

Далее вы сказали, что мстить можно только обидчику. Мой пост: Хорошо. Представьте, что человек А сильно пострадал от человека Б. Так что человек А решил убить человека Б. Находит он этого человека Б, а у того семья - жена, дети. Допустим он-таки убьет человека Б. Но тогда выходит, что жена и дети будут иметь право мстить человеку А, так ведь? И вот человек А обзавелся уже сам семьёй и детьми и тут сталкивается с ребёнком человека Б, который его убивает.... Видите ком? Легко рассуждать о мести, когда надо отомстить человеку-одиночке, у которого нет друзей и родственников. Но в жизни таких случаев кот наплакал. Обычно имеются друзья-родственники и наверняка эти друзья-родственники посчитают, что имеют полное право отомстить убийце, посчитав, что за то, что человек Б сделал человеку А убивать нельзя было.

На это вы сказали (если я правильно поняла ваш пост), что друзья-родственники не имели бы права, если вина человека Б действительно велика. Итак, вопрос: кто определяет велика или нет? (когда будете отвечать, держите в голове озеро, где разные люди считали правильной совершенно разную месть).
И мой пост #2
Jaina писал(а): 27 мар 2018 17:12
Читатель писал(а): 27 мар 2018 10:21

Допустимым морально. А так независимо от того имеют они моральное право или нет общество ясен пень имеет право защищался. Речь идёт лишь о совести , а не о законе
Убить Джеймса после озёра было допустимо морально? :)
[/quote]
Насчёт Шрама. Сам сериал не смотрел. Так что точно сказать не могу. Но вот то часто работающие на службе у государства ответственны без сомнения.хотя если они и правда в оппозиции. Но вот если спасаешь такого врага ( своего народа) позаботится о своей безопасности разумно? А то люди то реальные. Многие вообще не задумываются а просто мстят! Даже если права у них нет! Так что... Не доверяй!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:18 Насчёт Шрама. Сам сериал не смотрел. Так что точно сказать не могу. Но вот то часто работающие на службе у государства ответственны без сомнения. хотя если они и правда в оппозиции.
Знаете, можно сказать, что жители любой страны так или иначе повязаны с властью ))))) К примеру, давайте скажем "Вот вы выбрали в результате голосования этого человека и не поднимаете бунт, то значит вы виноваты во всем, что этот человек теперь творит и не важно, что вы за него не голосовали", так?)))))))) Интересно, не правда ли. Но у некоторых, кто мстит и такая логика бывает :) Они не правы?

Все ещё не вижу ответов на вопросы....
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:18 Многие вообще не задумываются а просто мстят! Даже если права у них нет! Так что... Не доверяй!
- Кто определяет есть у человека право мстить или нет?
- Кто определяет какой должна быть месть?
- Почему все остальные люди должны быть согласны с тем, какой способ мести был в итоге выбран?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 09:10
Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:00 В смысле не тем? Это особый случай. Хотя и из такой ситуации можно выйти на дружбу.... А что за ваопрросы? Можно тезисно. А то искать...
В прямом смысле не тем )))) Если не один Некто, которому и следовало мстить (если уж на то пошло), то уничтожения Ишвара не было ))) Если интересно - смотрите сериал )))

А вообще, как по-вашему, те, кто не участвовал в уничтожении или сбежал оттуда, должны были быть убиты Шрамом или нет? :)

Читатель, вопросы на странице 154...... Но ок, ещё раз (в третий раз уже спрашиваю)
Мой пост #1
Читатель писал(а): 27 мар 2018 10:19
Jaina писал(а): 27 мар 2018 08:29
Так кто будет определять-то, велика или не велика вина?
Вы о чем вообще? Не понял...
Вы сказали, что мстить надо "адекватно", не делая хуже. Повторяю свой пост:
А что значит "нельзя делать хуже"? Вот опять-таки возьмём озеро. Что там со Снейпом сделали вы помните. Если бы Снейп их убил - это была бы достойная плата/недоплата или переплата? Думаю, если вы устроителей опрос рандомных людей, то часть вам скажет недоплата, часть - переплата, а часть - в самый раз. И кто прав?

Далее вы сказали, что мстить можно только обидчику. Мой пост: Хорошо. Представьте, что человек А сильно пострадал от человека Б. Так что человек А решил убить человека Б. Находит он этого человека Б, а у того семья - жена, дети. Допустим он-таки убьет человека Б. Но тогда выходит, что жена и дети будут иметь право мстить человеку А, так ведь? И вот человек А обзавелся уже сам семьёй и детьми и тут сталкивается с ребёнком человека Б, который его убивает.... Видите ком? Легко рассуждать о мести, когда надо отомстить человеку-одиночке, у которого нет друзей и родственников. Но в жизни таких случаев кот наплакал. Обычно имеются друзья-родственники и наверняка эти друзья-родственники посчитают, что имеют полное право отомстить убийце, посчитав, что за то, что человек Б сделал человеку А убивать нельзя было.

На это вы сказали (если я правильно поняла ваш пост), что друзья-родственники не имели бы права, если вина человека Б действительно велика. Итак, вопрос: кто определяет велика или нет? (когда будете отвечать, держите в голове озеро, где разные люди считали правильной совершенно разную месть).
И мой пост #2
Jaina писал(а): 27 мар 2018 17:12
Читатель писал(а): 27 мар 2018 10:21

Допустимым морально. А так независимо от того имеют они моральное право или нет общество ясен пень имеет право защищался. Речь идёт лишь о совести , а не о законе
Убить Джеймса после озёра было допустимо морально? :)
[/quote] нет.так мстить неспрраведливо. Важно кто начал. Кто обидчик. Если человек б правда сильно обидел человека а тоза него мстить нельзя. Точка. Хотя если есть друзья то надо помнить шла. Вдруг те захотят отмстить? Но они будут неправы. Что касается Озёра... Тут сложнее. Думаю убить он право имел. Да безусловно. Но думаю если сразу после. А вот если после именно мстить, то месть должна быть другая... Добился исключения из Хогвартса например. Или вот узнал он тайну Ремуса... Так найти Ритиу Скитер и все рассказать! А притом бы выяснилось и их внимания... Ипотакательство Дамблдора... Которого могли и снять. Хорошая месть! И не криминальная как убийство и думаю адекватная. Люпин тоже виноват Озере. Умыл руки называется. Он староста! Так пригрозиДжеймсу и Сириусу! А он? Тряпка!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Что то планшет чуди их анимагия
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:40 нет.так мстить неспрраведливо. Важно кто начал. Кто обидчик. Если человек б правда сильно обидел человека а тоза него мстить нельзя. Точка.
А кто устанавливает "правда" или "неправда" человек Б сильно обидел человека А? :)
Хотя если есть друзья то надо помнить шла. Вдруг те захотят отмстить? Но они будут неправы.
Почему они будут неправы? Почему родственники-друзья не имеют права оценить размер мести и не решить, что человек А "переплатил"?
Что касается Озёра... Тут сложнее. Думаю убить он право имел. Да безусловно. Но думаю если сразу после.
Т.е. за те издевательства на озере полагалась смерть? Ок :)
А сразу после это когда? Там на озере?
А вот если после именно мстить, то месть должна быть другая...
А если бы он решил все равно убить, то тогда он был бы не прав?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:42 Что то планшет чуди их анимагия
Бывает.... Спасибо за ответы :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Шеридан »

Левикорпус придумал Снейп - канонный факт.
Гипотетическая ситуация: сам Снейп или кто-то из его приятелей, которым он показал это заклинание, подвесил ради шутки девушку вверх ногами, над девушкой жестоко посмеялись, она оказалась такой чувствительной, что покончила с собой. Родственники или друзья этой девушки решили, что имеют право отомстить, и убили изобретателя заклинания - с него же все пошло, он придумал, он научил других. Могло быть? Вполне.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 10:02
Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:40 нет.так мстить неспрраведливо. Важно кто начал. Кто обидчик. Если человек б правда сильно обидел человека а тоза него мстить нельзя. Точка.
А кто устанавливает "правда" или "неправда" человек Б сильно обидел человека А? :)
Собственная совесть и совесть тех людей кто узнал конечно.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Шеридан писал(а): 28 мар 2018 10:10 Левикорпус придумал Снейп - канонный факт.
Гипотетическая ситуация: сам Снейп или кто-то из его приятелей, которым он показал это заклинание, подвесил ради шутки девушку вверх ногами, над девушкой жестоко посмеялись, она оказалась такой чувствительной, что покончила с собой. Родственники или друзья этой девушки решили, что имеют право отомстить, и убили изобретателя заклинания - с него же все пошло, он придумал, он научил других. Могло быть? Вполне.
Не могло быть. В тексте инамека нет на это. Если бы было так то разговоры на озере были бы совсем другими...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 10:02
Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:40 нет.так мстить неспрраведливо. Важно кто начал. Кто обидчик. Если человек б правда сильно обидел человека а тоза него мстить нельзя. Точка.
А кто устанавливает "правда" или "неправда" человек Б сильно обидел человека А? :)
Хотя если есть друзья то надо помнить шла. Вдруг те захотят отмстить? Но они будут неправы.
Почему они будут неправы? Почему родственники-друзья не имеют права оценить размер мести и не решить, что человек А "переплатил"?
Потому что имеется строгий моральный кодекс. Общечеловеческий. С ним и сравниваю. Каждый случай надо смотреть отдельно!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 10:02
Читатель писал(а): 28 мар 2018 09:40 нет.так мстить неспрраведливо. Важно кто начал. Кто обидчик. Если человек б правда сильно обидел человека а тоза него мстить нельзя. Точка.
А кто устанавливает "правда" или "неправда" человек Б сильно обидел человека А? :)
Хотя если есть друзья то надо помнить шла. Вдруг те захотят отмстить? Но они будут неправы.
Почему они будут неправы? Почему родственники-друзья не имеют права оценить размер мести и не решить, что человек А "переплатил"?
Что касается Озёра... Тут сложнее. Думаю убить он право имел. Да безусловно. Но думаю если сразу после.
Т.е. за те издевательства на озере полагалась смерть? Ок :)
А сразу после это когда? Там на озере?
А вот если после именно мстить, то месть должна быть другая...
А если бы он решил все равно убить, то тогда он был бы не прав?
Смотря как и когда. Надо смотреть.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:15 Собственная совесть и совесть тех людей кто узнал конечно.
Собственная совесть позволила Волдеморту обокрасть пожилую даму, убить её и подставить домого эльфа ))) Как видите, "совесть" может быть у каждого своя )) Особенно, когда способ оплаты был выбран другой (к примеру, за издевательства получили не издевательства, а смерть) :) Так человек А может выбрать убить человека Б, а родственники (руководствуясь своими представлениями), решат, что смерть - это чересчур. Переплата. И после этого мстят уже они человеку А.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:20 Потому что имеется строгий моральный кодекс. Общечеловеческий. С ним и сравниваю. Каждый случай надо смотреть отдельно!
Он-то конечно, есть, но вы уверены, что вы поняли его правильно? :) Вы уверены, что все правильно оценили? Почему вы уверены, что можете быть судьей?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:22 Смотря как и когда. Надо смотреть.
Кто будет смотреть? Вы? :) А почему вы?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:17 Не могло быть. В тексте инамека нет на это. Если бы было так то разговоры на озере были бы совсем другими...
Почему не могло быть? :) Левикорпус был очень популярен в школе, а психика у людей разная. Могут и руки наложить за то, что казалось бы не должны наложить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Шеридан »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:17 Не могло быть. В тексте инамека нет на это. Если бы было так то разговоры на озере были бы совсем другими...
:facepalm: Я не говорю, что это было в каноне. Вы меня с теми, кто свои выдумки пытается пристроить в канон, не путайте. ))) Я говорю, что такая ситуация теоретически была вполне возможна. Снейп придумал Левикорпус? Придумал. Заклинание разошлось по всей школе? Разошлось. Дружки Снейпа напали на девочку с применением ТИ? Напали. Снейп считал это шуткой? Считал. А Левикорпус это даже не ТИ, просто хулиганство. Но девочка, которую осмеяли публично, могла и с собой покончить, все люди разные. И желающие отомстить нашлись бы.
Последний раз редактировалось Шеридан 28 мар 2018 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель, короче, подводя итог. Если месть разрешить на правах "а пусть мстящий сам выберет, что обидчику полагается", то тогда будет очень много случаев, когда знакомые/родственники будут возмущаться на счёт "переплаты".

Если сделать некий орган, который будет принимать решение (чтобы никому обидно не было), и написать расценки: за то-то полагается то-то, то.... А, стоп :) Это уже у нас есть :) Законы и судебная система ;)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 10:39 Читатель, короче, подводя итог. Если месть разрешить на правах "а пусть мстящий сам выберет, что обидчику полагается", то тогда будет очень много случаев, когда знакомые/родственники будут возмущаться на счёт "переплаты".

Если сделать некий орган, который будет принимать решение (чтобы никому обидно не было), и написать расценки: за то-то полагается то-то, то.... А, стоп :) Это уже у нас есть :) Законы и судебная система ;)
Ну какие законы. О чем вы? Все на совести . По закону Пуаро обязан был отправить всех в Восточном экспрессе под суд. Но! Он поступил ПО СОВЕСТИ!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:43 Ну какие законы. О чем вы? Все на совести . По закону Пуаро обязан был отправить всех в Восточном экспрессе под суд. Но! Он поступил ПО СОВЕСТИ!
Ну вот моя совесть не позволяет мне сказать, что мародёры за озеро заслуживали смерти. Ваша позволяет. Чья совесть неправильная?

Что касается того, что было в Восточном экспрессе (если что я не читала. Так что пишу своё мнение исходя из дискуссий), то тут ситуация более одназначная. Агрессор такое натворил, что как бы вопросов нет. Но таких ситуаций в жизни не так много. Больше как раз неоднозначных, типо озера, или ещё более неоднозначных, чем озеро.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 06:56Алхимики - это в первую очередь ученые. Они занимаются вопросами разрушения и воссоздания.
Для того, чтобы проводить исследования - как и любому ученому - алхимику нужны деньги.
Все средневековые алхимики состояли в армиях?
(суть и запреты алхимии по сериалу у меня вызывает сама по себе отдельные вопросы, но не разобравшись толком, говорить на этот счет не буду).
Как я уже сказала, Шрам был чем-то вроде священника или монаха. Его брат изучал алхимию. И да, Шрам ничего не имел против. До поры до времени. Его мнение об алхимии изменили другие ишвариты, которые предложили использовать исследования брата (по их мнению он открыл что-то такое, что в разы превосходит алхимию аместрийцев) против аместрийцев, дабы Аместрис захлебнулся в крови. Именно с этого момента Шрам решил, что алхимия есть зло.
Вы вообще-то описываете очень благородного человека. И не фанатичного.
Он выбрал убить всех гос алхимиков, неважно причастны они к разрушению Ишвара или нет. Напомню, что Эдвард Элрик (главный герой и собственно Цельнометаллический алхимик) не имел отношения к войне в Ишваре (ему может тогда вообще лет 5 было), а Алекс Луи Армстронг вообще "сбежал". Т.е. эти двое получаются не причем (ну или Алекс почти не причем). Тем не менее, из-за того, что они носят звание гос алхимик они попали под раздачу со стороны Шрама. Это тоже самое, если бы кто-то решил, что все (ну скажем) русские плохие, неважно поддерживают или не поддерживают они политику России.
Это даже совсем не то же самое, и я просто поражаюсь, как вы все переворачиваете. Если бы сама не начала разбираться, то так и думала бы по вашим историям, что Шрам различий не делает. Государственные алхимики на службе у фюрера - это, если продолжать сравнение с врагами в Великую Отечественную войну, даже не "немцы вообще", а какое-нибудь из нацистских подразделений - боевое или научное, из тех, что ставят опыты на людях. (я еще успела узнать, помимо химер, что сырьем для философского камня являлись человеческие жертвы, и гос.алхимики тайно ставили опыты на приговоренных заключенных - аналогия становится все полнее!) А на месте Шрама представьте советского бойца, который пережил страшную трагедию, когда нацисты стерли с лица земли его город или весь регион. И он теперь ненавидит всех нацистов, всех, кто состоит в их боевых/научных организациях, и убивает их, не спрашивая перед этим - "Простите, а конкретно вы были на Курской дуге, или под Сталинградом, или может, в штабе в это время кофе генералам подавали?" Это даже не просто немец, а нацист, это винтик все той же системы, которая танками поперла на чужую землю и залила ее кровью, и это враг. Действия Шрама абсолютно закономерны, и даже удивительно, как он после всего пережитого удержался от того, чтобы не ненавидеть без разбору действительно весь народ, как я подумала раньше (что тоже было бы естественным чувством, но в теперешнем свете вообще непонятно, как можно додуматься предъявлять ему претензии).
Update: Почему это месть, а не "Божья кара" в лице Шрама (убийство по регилиозным мотивам)? Ну потому что в сериале говорится, что он именно мстил и описаны его мотивы :)
Пока что я слышала от него только о воле Бога и Божьем провидении, да еще молитву об упокоении душ над убитыми (довольно необычно для мстителя желать покоя душе глубоко ненавистного врага). Но да, надо смотреть полностью. Естественно, по сказанному выше и по самому факту, что он убивает только государственных алхимиков, это не религиозный фанатизм, а все сложнее.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 мар 2018 10:49
Читатель писал(а): 28 мар 2018 10:43 Ну какие законы. О чем вы? Все на совести . По закону Пуаро обязан был отправить всех в Восточном экспрессе под суд. Но! Он поступил ПО СОВЕСТИ!
Ну вот моя совесть не позволяет мне сказать, что мародёры за озеро заслуживали смерти. Ваша позволяет. Чья совесть неправильная?

Что касается того, что было в Восточном экспрессе (если что я не читала. Так что пишу своё мнение исходя из дискуссий), то тут ситуация более одназначная. Агрессор такое натворил, что как бы вопросов нет. Но таких ситуаций в жизни не так много. Больше как раз неоднозначных, типо озера, или ещё более неоднозначных, чем озеро.
А вот с совестью кажддый разбирается сам. Его выбор поступить по совести или по закону...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 28 мар 2018 11:03
Jaina писал(а): 28 мар 2018 06:56Алхимики - это в первую очередь ученые. Они занимаются вопросами разрушения и воссоздания.
Для того, чтобы проводить исследования - как и любому ученому - алхимику нужны деньги.
Все средневековые алхимики состояли в армиях?
(суть и запреты алхимии по сериалу у меня вызывает сама по себе отдельные вопросы, но не разобравшись толком, говорить на этот счет не буду).
Как я уже сказала, Шрам был чем-то вроде священника или монаха. Его брат изучал алхимию. И да, Шрам ничего не имел против. До поры до времени. Его мнение об алхимии изменили другие ишвариты, которые предложили использовать исследования брата (по их мнению он открыл что-то такое, что в разы превосходит алхимию аместрийцев) против аместрийцев, дабы Аместрис захлебнулся в крови. Именно с этого момента Шрам решил, что алхимия есть зло.
Вы вообще-то описываете очень благородного человека. И не фанатичного.
Он выбрал убить всех гос алхимиков, неважно причастны они к разрушению Ишвара или нет. Напомню, что Эдвард Элрик (главный герой и собственно Цельнометаллический алхимик) не имел отношения к войне в Ишваре (ему может тогда вообще лет 5 было), а Алекс Луи Армстронг вообще "сбежал". Т.е. эти двое получаются не причем (ну или Алекс почти не причем). Тем не менее, из-за того, что они носят звание гос алхимик они попали под раздачу со стороны Шрама. Это тоже самое, если бы кто-то решил, что все (ну скажем) русские плохие, неважно поддерживают или не поддерживают они политику России.
Это даже совсем не то же самое, и я просто поражаюсь, как вы все переворачиваете. Если бы сама не начала разбираться, то так и думала бы по вашим историям, что Шрам различий не делает. Государственные алхимики на службе у фюрера - это, если продолжать сравнение с врагами в Великую Отечественную войну, даже не "немцы вообще", а какое-нибудь из нацистских подразделений - боевое или научное, из тех, что ставят опыты на людях. (я еще успела узнать, помимо химер, что сырьем для философского камня являлись человеческие жертвы, и гос.алхимики тайно ставили опыты на приговоренных заключенных - аналогия становится все полнее!) А на месте Шрама представьте советского бойца, который пережил страшную трагедию, когда нацисты стерли с лица земли его город или весь регион. И он теперь ненавидит всех нацистов, всех, кто состоит в их боевых/научных организациях, и убивает их, не спрашивая перед этим - "Простите, а конкретно вы были на Курской дуге, или под Сталинградом, или может, в штабе в это время кофе генералам подавали?" Это даже не просто немец, а нацист, это винтик все той же системы, которая танками поперла на чужую землю и залила ее кровью, и это враг. Действия Шрама абсолютно закономерны, и даже удивительно, как он после всего пережитого удержался от того, чтобы не ненавидеть без разбору действительно весь народ, как я подумала раньше (что тоже было бы естественным чувством, но в теперешнем свете вообще непонятно, как можно додуматься предъявлять ему претензии).
Update: Почему это месть, а не "Божья кара" в лице Шрама (убийство по регилиозным мотивам)? Ну потому что в сериале говорится, что он именно мстил и описаны его мотивы :)
Пока что я слышала от него только о воле Бога и Божьем провидении, да еще молитву об упокоении душ над убитыми (довольно необычно для мстителя желать покоя душе глубоко ненавистного врага). Но да, надо смотреть полностью. Естественно, по сказанному выше и по самому факту, что он убивает только государственных алхимиков, это не религиозный фанатизм, а все сложнее.
Да совсем другая картина однако!
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

Шеридан писал(а): 28 мар 2018 10:37 :facepalm: Я не говорю, что это было в каноне. Вы меня с теми, кто свои выдумки пытается пристроить в канон, не путайте. ))) Я говорю, что такая ситуация теоретически была вполне возможна. Снейп придумал Левикорпус? Придумал. Заклинание разошлось по всей школе? Разошлось. Дружки Снейпа напали на девочку с применением ТИ? Напали. Снейп считал это шуткой? Считал. А Левикорпус это даже не ТИ, просто хулиганство. Но девочка, которую осмеяли публично, могла и с собой покончить, все люди разные. И желающие отомстить нашлись бы.
А если, кто-то например способен покончить с собой из-за того, что ему на ногу наступили? Есть же случаи, когда травились и бросались с крыш из-за двоек, из-за неудачного романа, из-за проигрыша в компьютерной игре. И кому тут мстить?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»