HPForum.ru

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб

Ну так и её убийство вполне оправдано - это "служба" с высоким уровнем риска. Убиваешь людей - будь готова, что и тебя прикончат. Ришелье к этому так и отнёсся. А Мордаунт с какой-то дури полез мстить.

против неверной мужу королевы

Верной. Это Ришелье её пытался сделать неверной, а когда не получилось, стал пытаться её скомпрометировать. Никакой связи с Бекингэмом у королевы не было.

А вот д'Артаньян и К - хмм. На кого эта компашка работает-то? Что-то не похоже, что на Францию. Скорее решают свои личные проблемы.

Почему же? На Францию. На королеву. Во Франции две разные силы - и не факт, что именно Ришелье делает то, что в интересах Франции. Устраивать в стране религиозные распри - Ла Рошель - уж точно не в интересах государства. Так что большой вопрос, какая сторона там в большей степени служит интересам Франции.

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 11:20

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 23:55

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 23:34 Ну, вообще-то Джона никто не топил, это он пытался утопить Атоса. Вот остановился бы в тот момент - был бы жив.

В тот момент ему уже терять было нечего. Кроме жизни.

Очень мило. А душу? Вы так стрёмно рассуждаете ...

Особенно для верующей.

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 11:44

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб

Ну так и её убийство вполне оправдано - это "служба" с высоким уровнем риска. Убиваешь людей - будь готова, что и тебя прикончат. Ришелье к этому так и отнёсся. А Мордаунт с какой-то дури полез мстить.

Ришелье политик. А Миледи ему никто. Вот ЧТО бы было с мушкетерами если бы это была его сестра например?

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 22:05
Простите, но ДА. Я с огромным уважением отношусь к церкви. И к браку тоже. Но принудить человека дать обеты, которых он давать не хочет - произвол, от которого, да, позволительно спасаться ЛЮБЫМИ средствами. Если человек такое решение принял добровольно ради неких выгод - это одно. Тут он сам знал на что идет и от чего отказывается. И здесь уже он несет за все последствия ответственность и "невыносимостью" отговориться не может - видели глазки, что покупали. Но если его заставили - то попытки освободиться ничуть не более преступны, чем попытки невиновного сбежать из тюрьмы, куда его посадили за преступление, которого он не совершал. Или он всю жизнь в тюрьме должен прожить по-вашему?

Как насчет замужества? Девушка, выходя замуж, может и не подозревать, каким мерзавцем окажется ее муж. В конфетно-букетный период многие няшками прикидываются. Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.

Варг писал(а): 04 янв 2019 12:03 [Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.

Ха. Если бы миледи развелась- она бы тоже ее защищала. Что позволено Юпитеру...

Black dog 10 писал(а): 04 янв 2019 13:49

Показать

annyloveSS писал(а): 04 янв 2019 03:31

Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:22 И Винтеру нет никакого резона "выставлять злодейкой" миледи перед мушкетерами, они и так имеют к ней личный счет, до смерти ее мужа им никакого дела нет.

Резон есть. Это для него идеальное моральное оправдание для последующих поступков: получения в свои руки всех - в том числе принадлежащих миледи - денег и попытки избавиться от племянника.

Я же вам говорю - перед мушкетерами. Они не в курсе его последующих поступков.

Присвоение денег миледи - это ваш личный фанфик. Никакого способа присвоить как минимум заработки от службы кардиналу у Винтера не было.

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:37

Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:15 Под настоящей монахиней я понимаю монахиню по сути, а не формально. Формально принять обеты, которые для нее ничего не значили, миледи вполне могла добровольно. Поскольку одна и без денег она из монастыря сбегать не собиралась.

Ей и не нужно было бы сбегать, если бы ее не заставили принять обеты. Останься она лишь воспитанницей монастыря - могла бы просто уйти. Зачем создавать себе сложности? А формальными обеты в те времена быть не могли: если они ничего не значили для неё, то очень много значили для всего остального мира. И если она этого не понимала - значит тогда была ещё слишком маленькой, чтобы это осознать.

А будучи монахиней могла просто сбежать. Но "просто" миледи ни уходить, ни убегать не хотела.

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб.

Ага, это при том, что миледи - английская подданная И работает она на вражеского министра

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

В Бэкингема сама миледи вообще- то была влюблена, и шпионить против него стала из ревности. Равно как и кардинал преследовать королеву. Где тут интересы какого государства, не представляю.

Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:25

Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.

Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

В Бэкингема сама миледи вообще- то была влюблена, и шпионить против него стала из ревности. Равно как и кардинал преследовать королеву. Где тут интересы какого государства, не представляю.

Лишившись по милости кардинала не только любви, но и доверия мужа, Анна Австрийская жаждала отомстить. Ее спокойная жизнь осталась в прошлом, теперь она вместе с герцогиней де Шеврез ввязывалась в любую интригу, направленную против кардинала. Еще в 1626 году герцогиня подговорила одного из своих любовников, маркиза де Шале, заколоть кардинала в его летнем дворце. Заговор был раскрыт, Шале казнили, а интриганку отправили в ссылку. Кардинал получил право завести для охраны собственных гвардейцев. Что касается Анны, которую заговорщики планировали выдать замуж за Гастона Орлеанского, то она едва упросила супруга не отправлять ее в монастырь.

Хм?

Sticker писал(а): 04 янв 2019 15:28

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:25

Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.

кстати.. Верности ТАКОЙ король незаслуживает.. Ну и я говорил Франции она НИЧЕМ не обязана... Но вот так получилось что она действовала именно против интересов Франции..

Black dog 10 писал(а): 04 янв 2019 13:49

Показать

И как он, бедный, пережил это открытие?

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 15:49 И как он, бедный, пережил это открытие?

Стал снейпоманом?))

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:33

Sticker писал(а): 04 янв 2019 15:28

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:25

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.

кстати.. Верности ТАКОЙ король незаслуживает.. Ну и я говорил Франции она НИЧЕМ не обязана... Но вот так получилось что она действовала именно против интересов Франции..

Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.

Sticker писал(а): 04 янв 2019 17:48

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:33

Sticker писал(а): 04 янв 2019 15:28

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.

кстати.. Верности ТАКОЙ король незаслуживает.. Ну и я говорил Франции она НИЧЕМ не обязана... Но вот так получилось что она действовала именно против интересов Франции..

Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.

сама королева тоже.. довольно жестоко пошутила. но она действовала именно против интересов франции. И до этого тоже...

Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:53

Jaina писал(а): 04 янв 2019 10:39

Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:04

Если это так то Три мушкетера плохая книга... Люди должны быть как живые!

Читатель, как я поняла, речь о том, что вообще-то в хорошей книге ружья должны выстрелить, если только целью автора не было возбудить споры вокруг чего-то, тогда он может задать вопрос и не дать ответа. Не вижу причин, зачем автору понадобилось в данном случае устраивать игру в тайны. Раз автор не опроверг слова персонажа каким-либо образом, то значит все так и было.

Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором

Я не читала пьесу Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП

Jaina писал(а): 04 янв 2019 18:54

Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:53

Jaina писал(а): 04 янв 2019 10:39
Читатель, как я поняла, речь о том, что вообще-то в хорошей книге ружья должны выстрелить, если только целью автора не было возбудить споры вокруг чего-то, тогда он может задать вопрос и не дать ответа. Не вижу причин, зачем автору понадобилось в данном случае устраивать игру в тайны. Раз автор не опроверг слова персонажа каким-либо образом, то значит все так и было.

Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором

Я не читала пьесу Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП

Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..

Читатель писал(а): 04 янв 2019 19:06

Jaina писал(а): 04 янв 2019 18:54

Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:53
Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором

Я не читала пьесу Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП

Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..

Слова в произведении - это и есть факты если они ничем не опровергнуты.

Black dog 10 писал(а): 04 янв 2019 15:51

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 15:49 И как он, бедный, пережил это открытие?

Стал снейпоманом?))

Правда что ли? ))) Это было бы замечательно.

Jaina писал(а): 04 янв 2019 19:44

Читатель писал(а): 04 янв 2019 19:06

Jaina писал(а): 04 янв 2019 18:54
Я не читала пьесу Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП

Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..

Слова в произведении - это и есть факты если они ничем не опровергнуты.

Так вот они опровергнуты пьесой))))

Riggan писал(а): 04 янв 2019 05:29

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 1. против неверной мужу королевы.

Таковой в книге нет. Королева своему мужу верна, всякое иное существует только в воображении ее мужа, да еще Ришелье. Может, им бы обоим следовало сперва паранойю подлечить, а потом уже в политику лезть. Называя почему-то политикой попытки достать честную женщину.
Хотя я бы не осудила Анну Австрийскую, если бы она при таком муженьке и вправду ответила на чувства того, кто так сильно ее любит. И не только из-за того, что мне-то герцог Бекингэм очень нравится, уже много лет как.

А мне - нет. Слишком его любовь экзальтированна, слишком напоказ. А если вспомнить реального Бэкингема - то тем более понятно, что все это вообще не любовь - а поза. Ему нравится роль этакого рыцаря-паладина, поклоняющегося даме. И любит он скорее себя в этой роли, чем ее.
А ответила королева, как нам известно, не Бэкингему, а Мазарини, чему, как мы помним, ужасно удивлялся Д'Артаньян, не понимая, что она в нем нашла. И причем она ему не просто ответила - он ею вертит как хочет, а не она им. Больше того - были слухи, что они заключили морганатический тайный брак. Стало быть, для нее это было серьезно. куда серьезней, чем с Бэкингемом.

Sticker писал(а): 04 янв 2019 17:48 Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.

Ришелье по сути Францию объединил - то есть сделал из множества маленьких "королевств" с "властелинами" вроде Атоса, единое сильное государство. И препятствуя ему, королева и мушкетеры действуют против интересов страны.