Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб
Ну так и её убийство вполне оправдано - это "служба" с высоким уровнем риска. Убиваешь людей - будь готова, что и тебя прикончат. Ришелье к этому так и отнёсся. А Мордаунт с какой-то дури полез мстить.
против неверной мужу королевы
Верной. Это Ришелье её пытался сделать неверной, а когда не получилось, стал пытаться её скомпрометировать. Никакой связи с Бекингэмом у королевы не было.
А вот д'Артаньян и К - хмм. На кого эта компашка работает-то? Что-то не похоже, что на Францию. Скорее решают свои личные проблемы.
Почему же? На Францию. На королеву. Во Франции две разные силы - и не факт, что именно Ришелье делает то, что в интересах Франции. Устраивать в стране религиозные распри - Ла Рошель - уж точно не в интересах государства. Так что большой вопрос, какая сторона там в большей степени служит интересам Франции.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг »

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 11:20
annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 23:55
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 23:34 Ну, вообще-то Джона никто не топил, это он пытался утопить Атоса. Вот остановился бы в тот момент - был бы жив.
В тот момент ему уже терять было нечего. Кроме жизни.
Очень мило. А душу? Вы так стрёмно рассуждаете ...
Особенно для верующей.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 11:44
Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб
Ну так и её убийство вполне оправдано - это "служба" с высоким уровнем риска. Убиваешь людей - будь готова, что и тебя прикончат. Ришелье к этому так и отнёсся. А Мордаунт с какой-то дури полез мстить.
Ришелье политик. А Миледи ему никто. Вот ЧТО бы было с мушкетерами если бы это была его сестра например?
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг »

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 22:05
Простите, но ДА. Я с огромным уважением отношусь к церкви. И к браку тоже. Но принудить человека дать обеты, которых он давать не хочет - произвол, от которого, да, позволительно спасаться ЛЮБЫМИ средствами. Если человек такое решение принял добровольно ради неких выгод - это одно. Тут он сам знал на что идет и от чего отказывается. И здесь уже он несет за все последствия ответственность и "невыносимостью" отговориться не может - видели глазки, что покупали. Но если его заставили - то попытки освободиться ничуть не более преступны, чем попытки невиновного сбежать из тюрьмы, куда его посадили за преступление, которого он не совершал. Или он всю жизнь в тюрьме должен прожить по-вашему?
Как насчет замужества? Девушка, выходя замуж, может и не подозревать, каким мерзавцем окажется ее муж. В конфетно-букетный период многие няшками прикидываются. Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 »

Варг писал(а): 04 янв 2019 12:03 [Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.
Ха. Если бы миледи развелась- она бы тоже ее защищала. Что позволено Юпитеру... :roll:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 »

:lol:
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 »

Black dog 10 писал(а): 04 янв 2019 13:49 :lol:
Показать
Изображение
:love:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

annyloveSS писал(а): 04 янв 2019 03:31
Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:22 И Винтеру нет никакого резона "выставлять злодейкой" миледи перед мушкетерами, они и так имеют к ней личный счет, до смерти ее мужа им никакого дела нет.
Резон есть. Это для него идеальное моральное оправдание для последующих поступков: получения в свои руки всех - в том числе принадлежащих миледи - денег и попытки избавиться от племянника.
Я же вам говорю - перед мушкетерами. Они не в курсе его последующих поступков.

Присвоение денег миледи - это ваш личный фанфик. Никакого способа присвоить как минимум заработки от службы кардиналу у Винтера не было.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:37
Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:15 Под настоящей монахиней я понимаю монахиню по сути, а не формально. Формально принять обеты, которые для нее ничего не значили, миледи вполне могла добровольно. Поскольку одна и без денег она из монастыря сбегать не собиралась.
Ей и не нужно было бы сбегать, если бы ее не заставили принять обеты. Останься она лишь воспитанницей монастыря - могла бы просто уйти. Зачем создавать себе сложности? А формальными обеты в те времена быть не могли: если они ничего не значили для неё, то очень много значили для всего остального мира. И если она этого не понимала - значит тогда была ещё слишком маленькой, чтобы это осознать.
А будучи монахиней могла просто сбежать. Но "просто" миледи ни уходить, ни убегать не хотела.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб.

Ага, это при том, что миледи - английская подданная 😂 И работает она на вражеского министра 😂

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

В Бэкингема сама миледи вообще- то была влюблена, и шпионить против него стала из ревности. Равно как и кардинал преследовать королеву. Где тут интересы какого государства, не представляю.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:25
Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..
Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

В Бэкингема сама миледи вообще- то была влюблена, и шпионить против него стала из ревности. Равно как и кардинал преследовать королеву. Где тут интересы какого государства, не представляю.
Лишившись по милости кардинала не только любви, но и доверия мужа, Анна Австрийская жаждала отомстить. Ее спокойная жизнь осталась в прошлом, теперь она вместе с герцогиней де Шеврез ввязывалась в любую интригу, направленную против кардинала. Еще в 1626 году герцогиня подговорила одного из своих любовников, маркиза де Шале, заколоть кардинала в его летнем дворце. Заговор был раскрыт, Шале казнили, а интриганку отправили в ссылку. Кардинал получил право завести для охраны собственных гвардейцев. Что касается Анны, которую заговорщики планировали выдать замуж за Гастона Орлеанского, то она едва упросила супруга не отправлять ее в монастырь.
Хм?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 15:28
Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:25
Sticker писал(а): 04 янв 2019 14:59

"Неверная королева" - это троллинг такой? Вы книгу давно читали?

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..
Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.
кстати.. Верности ТАКОЙ король незаслуживает.. Ну и я говорил Франции она НИЧЕМ не обязана... Но вот так получилось что она действовала именно против интересов Франции..
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Black dog 10 писал(а): 04 янв 2019 13:49 :lol:
Показать
Изображение
И как он, бедный, пережил это открытие? 🤔🤔🤔
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 »

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 15:49 И как он, бедный, пережил это открытие? 🤔🤔🤔
Стал снейпоманом?))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:33
Sticker писал(а): 04 янв 2019 15:28
Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:25

Подвестки то она ему подарила.. Другое дело ее можно понять. детство в ужасном испанском дворе. И Людовик 13 который ее не любит. СОВСЕМ. Собственно. Королева не француженка и не имеет никаких обязательств перед Францией... так что..
Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.
кстати.. Верности ТАКОЙ король незаслуживает.. Ну и я говорил Франции она НИЧЕМ не обязана... Но вот так получилось что она действовала именно против интересов Франции..
Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 17:48
Читатель писал(а): 04 янв 2019 15:33
Sticker писал(а): 04 янв 2019 15:28

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал. Потому что смерти его она не хотела и вообще да, вполне влюбилась. Но все равно осталась верной королю.
кстати.. Верности ТАКОЙ король незаслуживает.. Ну и я говорил Франции она НИЧЕМ не обязана... Но вот так получилось что она действовала именно против интересов Франции..
Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.
сама королева тоже.. довольно жестоко пошутила. но она действовала именно против интересов франции. И до этого тоже...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28730
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:53
Jaina писал(а): 04 янв 2019 10:39
Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:04

Если это так то Три мушкетера плохая книга... Люди должны быть как живые!
Читатель, как я поняла, речь о том, что вообще-то в хорошей книге ружья должны выстрелить, если только целью автора не было возбудить споры вокруг чего-то, тогда он может задать вопрос и не дать ответа. Не вижу причин, зачем автору понадобилось в данном случае устраивать игру в тайны. Раз автор не опроверг слова персонажа каким-либо образом, то значит все так и было.
Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором
Я не читала пьесу :) Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 04 янв 2019 18:54
Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:53
Jaina писал(а): 04 янв 2019 10:39
Читатель, как я поняла, речь о том, что вообще-то в хорошей книге ружья должны выстрелить, если только целью автора не было возбудить споры вокруг чего-то, тогда он может задать вопрос и не дать ответа. Не вижу причин, зачем автору понадобилось в данном случае устраивать игру в тайны. Раз автор не опроверг слова персонажа каким-либо образом, то значит все так и было.
Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором
Я не читала пьесу :) Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП :)
Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28730
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 04 янв 2019 19:06
Jaina писал(а): 04 янв 2019 18:54
Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:53
Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором
Я не читала пьесу :) Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП :)
Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..
Слова в произведении - это и есть факты :) если они ничем не опровергнуты.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Black dog 10 писал(а): 04 янв 2019 15:51
Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 15:49 И как он, бедный, пережил это открытие? 🤔🤔🤔
Стал снейпоманом?))
Правда что ли? ))) Это было бы замечательно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23745
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 04 янв 2019 19:44
Читатель писал(а): 04 янв 2019 19:06
Jaina писал(а): 04 янв 2019 18:54
Я не читала пьесу :) Но как я поняла она что-то вроде ПД для ГП :)
Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..
Слова в произведении - это и есть факты :) если они ничем не опровергнуты.
Так вот они опровергнуты пьесой))))
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Riggan писал(а): 04 янв 2019 05:29
Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 1. против неверной мужу королевы.
Таковой в книге нет. Королева своему мужу верна, всякое иное существует только в воображении ее мужа, да еще Ришелье. Может, им бы обоим следовало сперва паранойю подлечить, а потом уже в политику лезть. Называя почему-то политикой попытки достать честную женщину.
Хотя я бы не осудила Анну Австрийскую, если бы она при таком муженьке и вправду ответила на чувства того, кто так сильно ее любит. И не только из-за того, что мне-то герцог Бекингэм очень нравится, уже много лет как.
А мне - нет. Слишком его любовь экзальтированна, слишком напоказ. А если вспомнить реального Бэкингема - то тем более понятно, что все это вообще не любовь - а поза. Ему нравится роль этакого рыцаря-паладина, поклоняющегося даме. И любит он скорее себя в этой роли, чем ее.
А ответила королева, как нам известно, не Бэкингему, а Мазарини, чему, как мы помним, ужасно удивлялся Д'Артаньян, не понимая, что она в нем нашла. И причем она ему не просто ответила - он ею вертит как хочет, а не она им. Больше того - были слухи, что они заключили морганатический тайный брак. Стало быть, для нее это было серьезно. куда серьезней, чем с Бэкингемом.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 17:48 Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.
Ришелье по сути Францию объединил - то есть сделал из множества маленьких "королевств" с "властелинами" вроде Атоса, единое сильное государство. И препятствуя ему, королева и мушкетеры действуют против интересов страны.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»