Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 22:51 если он этого не желал, но его заставили это сделать
Вот давайте и начнём с доказательств, что миледи "заставили".
Разве Бог, по-вашему, хочет, чтобы ему служили против воли?
Нет, Бог этого не хочет. Но и использование ЛЮБЫХ средств для того, чтобы покинуть монастырь, не является допустимым. Если бы она просто сбежала - вопросов бы не было. Но она ещё и в блудную связь со священником вступила, и на воровство его подбила. Вам не кажется, что это несколько чересчур? Может, и монахинь ночью перерезать можно - ведь ЛЮБЫЕ же средства?
Сейчас нельзя. Тогда можно было.
Можно конкретные примеры, когда монахинями-бенедиктинками становились насильственно?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 23:37
Читатель писал(а): 03 янв 2019 23:09 многочисленные царские жены? федор романов? впрочем он то дошел до статуса патриарха и отца царя..
Извольте-ка поконкретнее - тогда и будем разбираться с каждым случаем. А то по конкретному поводу Вам уже Маньяк написал в другой теме, что Вы неправы.
прав я прав. а еще Софья Романова ( сестра Петра первого) Евдокия Лопухина ( его жена) кстати Елизавета петровна очень боялась что ее запереть там. но Анна предпочла по сути монастыри разгромить наоборот...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 23:34 Ну, вообще-то Джона никто не топил, это он пытался утопить Атоса. Вот остановился бы в тот момент - был бы жив.
В тот момент ему уже терять было нечего. Кроме жизни.
Важно, что Дантес с этого дурного пути сошёл, а Джон с него сойти не пожелал. Хотя тоже имел возможность.
Дантесу это было куда легче и оснований больше. У него было богатство, была власть, была Гайде.
Если бы тот же Альбер попробовал остановить Дантеса, убив его на дуэли - я бы его прекрасно поняла. В конце концов, никто не обязан мириться с уничтожением своей семьи. А вот после того, как они узнали, ЧТО их близкие сделали Дантесу - не за что тут ему мстить, как и в случае с мушкетёрами. Другое дело, что и невинных затронуло - но к этому Дантес прямо не стремился.
А вот я как раз не понимаю, как мог Альбер так просто отречься от человека, который - на минутку - двадцать два года любил его, заботился, воспитывал, обеспечивал материально ради человека для него совершенно постороннего, который его к тому же дважды предал и обманул. Но, впрочем, на самом деле тут все исчерпывается одним словом - Мересдес. У него Эдипов комплекс во всей красе. Там вообще из всех мужчин самый честный, разумный и адекватный - Франц. Недаром именно он Дантесу не доверяет с первой встречи интуитивно.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 22:40
Sticker писал(а): 03 янв 2019 22:29 Ой, не делайте вид, что не понимаете. Юную красивую девушку без средств нельзя принудить выйти замуж? Сироту или бесприданницу? Или вы всерьез считаете, что она сама выбрала господина Бонасье? С ее умом, красотой и характером?
Насчет сироты не знаю, но крестный отец у нее лицо весьма влиятельное. И не думаю, что он бы ее стал принуждать. А выбрать его она могла банально потому что он - состоятельный человек. Только и всего. Вы разницы не понимаете между тем, когда юная красивая девушка выходит замуж за богатого человека по расчету - и когда с ней поступают как с Дианой? Диане было бы выгодно и удобно выйти за Монсоро - но она ему отказала, потому что не любила. Любовь была ей важнее богатства, положения и комфорта.
Ну вот вы "не думаете", что Констанцию против воли выдали замуж, а Almi не думает, что миледи в монастырь. И чем ваше "недумание" обоснованней?

Лично для меня это значения не имеет. Услали насильно в монастырь - беги ради бога. Вот Софья из Гардемаринов бежала - но ведь не обманывала никого и не крала.

Ничего не знаю про Диану, не читала. Подозреваю, что вам не помешало бы сравнить с ней свою миледи.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 22:48
Sticker писал(а): 03 янв 2019 22:29 С ее умом, красотой и характером?
Красота красотой, но вот насчет ума и характера у Констанции - где вы это углядеть умудрились? Что мужем она вертит, как хочет - так это потому что молодая и красивая - элементарный сексуальный инстинкт. А в остальном глупость и наивность поражают...
Ну, по сравнению с миледи-то все дурочки наивные. И слава богу 😁
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 00:10 Ну вот вы "не думаете", что Констанцию против воли выдали замуж, а Almi не думает, что миледи в монастырь. И чем ваше "недумание" обоснованней?
Тем, что у меня есть обоснование почему Констанция в 20 могла выбрать брак с Бонасье. Почему миледи в 14 могла захотеть стать монахиней Almi объяснить не может.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 00:10 Ничего не знаю про Диану, не читала. Подозреваю, что вам не помешало бы сравнить с ней свою миледи.
Кое в чем сходство есть. Но скорее с Джоном. В "Сорок пять" она из нежной, наивной провинциалки превратилась в своей мести в нечто совершенно жуткое. И она, кстати, как миледи, воспользовалась ядом, то есть прибегла к "низким" средствам, потому что не могла иначе "достать" человека, виновного в смерти ее возлюбленного, в силу его высокого положения. Но если бы его, как Карла, судили и приговорили к смерти - ее бы это устроило. Она тоже была юной и красивой девушкой, которую заманил в ловушку, обманул и шантажом принудил к браку старый и некрасивый мерзавец. А она полюбила отважного молодого мужчину. И когда его погубили завистники - решила мстить...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

annyloveSS писал(а): 04 янв 2019 00:25
Sticker писал(а): 04 янв 2019 00:10 Ну вот вы "не думаете", что Констанцию против воли выдали замуж, а Almi не думает, что миледи в монастырь. И чем ваше "недумание" обоснованней?
Тем, что у меня есть обоснование почему Констанция в 20 могла выбрать брак с Бонасье. Почему миледи в 14 могла захотеть стать монахиней Almi объяснить не может.
Вообще-то Almi вам предложила те же самые причины - отсутствие более подходящего варианта. Естественно, миледи не собиралась становиться настоящей монахиней, но вполне могла согласиться подождать удачи в монастыре.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

annyloveSS писал(а): 04 янв 2019 01:39
Sticker писал(а): 04 янв 2019 00:10 Ничего не знаю про Диану, не читала. Подозреваю, что вам не помешало бы сравнить с ней свою миледи.
Кое в чем сходство есть. Но скорее с Джоном. В "Сорок пять" она из нежной, наивной провинциалки превратилась в своей мести в нечто совершенно жуткое. И она, кстати, как миледи, воспользовалась ядом, то есть прибегла к "низким" средствам, потому что не могла иначе "достать" человека, виновного в смерти ее возлюбленного, в силу его высокого положения
Почему вы называете это "как миледи"? Миледи отравила никому не навредившую девушку, которую она вполне могла и доставала раньше другими способами 🤔
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 02:30 Вообще-то Almi вам предложила те же самые причины - отсутствие более подходящего варианта. Естественно, миледи не собиралась становиться настоящей монахиней, но вполне могла согласиться подождать удачи в монастыре.
Но она стала настоящей монахиней - цитата из книги приводилась в параллельной теме. А если она не собиралась становиться монахиней, но стала - это и значит, что ее постригли против воли, по принуждению. ЧТД.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 02:44
Sticker писал(а): 04 янв 2019 02:30 Вообще-то Almi вам предложила те же самые причины - отсутствие более подходящего варианта. Естественно, миледи не собиралась становиться настоящей монахиней, но вполне могла согласиться подождать удачи в монастыре.
Но она стала настоящей монахиней - цитата из книги приводилась в параллельной теме. А если она не собиралась становиться монахиней, но стала - это и значит, что ее постригли против воли, по принуждению. ЧТД.
Под настоящей монахиней я понимаю монахиню по сути, а не формально. Формально принять обеты, которые для нее ничего не значили, миледи вполне могла добровольно. Поскольку одна и без денег она из монастыря сбегать не собиралась.
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 21:54
Sticker писал(а): 03 янв 2019 14:16 Анни, а вы сами считаете "не возражение" аргументом в пользу виновности?
Лично я считаю, что это не аргумент, а чепуха. Мало ли почему человек может "не возразить" - был напуган до потери сознания, думал о другом, считал бесполезным возражать тем, кто вовсе не собирается его слушать, а хочет просто обвинить и выставить злодеем...
Человек - возможно. Но миледи - не человек, она персонаж. И обсуждаем мы сцену из книги, которая в такой интерпретации не имеет смысла.

И Винтеру нет никакого резона "выставлять злодейкой" миледи перед мушкетерами, они и так имеют к ней личный счет, до смерти ее мужа им никакого дела нет.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:22 И Винтеру нет никакого резона "выставлять злодейкой" миледи перед мушкетерами, они и так имеют к ней личный счет, до смерти ее мужа им никакого дела нет.
Резон есть. Это для него идеальное моральное оправдание для последующих поступков: получения в свои руки всех - в том числе принадлежащих миледи - денег и попытки избавиться от племянника.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:15 Под настоящей монахиней я понимаю монахиню по сути, а не формально. Формально принять обеты, которые для нее ничего не значили, миледи вполне могла добровольно. Поскольку одна и без денег она из монастыря сбегать не собиралась.
Ей и не нужно было бы сбегать, если бы ее не заставили принять обеты. Останься она лишь воспитанницей монастыря - могла бы просто уйти. Зачем создавать себе сложности? А формальными обеты в те времена быть не могли: если они ничего не значили для неё, то очень много значили для всего остального мира. И если она этого не понимала - значит тогда была ещё слишком маленькой, чтобы это осознать.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

Теперь о "преступлениях" Миледи. Большая часть их вполне оправдана. Она единственная среди главных героев служит Франции. Государству служит, в лице премьер министра Ришелье, как агент спецслужб. Она работает:

1. против неверной мужу королевы.
Королева не только порочит честь короля, тайно встречаясь с воздыхателем - врагом Франции, но ставит всю страну под удар.
Ситуацию усугубляет то, что она замужем за королем уже 10 лет к моменту начала книги, а наследников всё нет. Брак бездетный (и будет бездетным ещё 13 лет). И если она, наконец, родит наследника, в его законности будут серьезные сомнения. При этом одна сестра Людовика XIII, Елизавета, замужем за испанским королем, а вторая, Генриетта, замужем за английским королем. Ничего не напоминает?

А напоминает это крах Капетингов, когда Филипп Красивый поймал на измене своих невесток, жен наследника и его братьев. Его единственная внучка - Жанна Французская - вполне могла оказаться незаконнорожденной, поэтому ее отстранили от престолонаследия. И династия осталась без наследников.
Зато на трон стал претендовать сын дочери Филиппа Красивого - английский король. И случилась Столетняя война, принесшая Франции неисчислимые бедствия.
Франции надо повторения такого, когда на трон смогут претендовать и Испания, и Англия?

Так что, что бы ни делали Ришелье и Миледи, чтобы вывести Анну на чистую воду или заставить прекратить интрижки - они молодцы и действуют в интересах Франции. Мушкетеры и Констанция, помогая королеве обманывать мужа - Франции вредят.

Кстати, аналоги Констанции в прежнем скандале - слуги, приводивших любовников к невесткам короля - по большей
части умерли на дыбе во время долгих допросов, пока королевское правосудие выясняло подробности. А кто не умер - тех четвертовали. Констанция, дуреха, очень легко отделалась, просто умерев от яда.

2. против Бэкингема
Вам напомнить, что герцог объявил войну Франции, что англичане вторглись на французскую землю и осадили ЛаРошель?

Миледи удалось в совершенно БЛЕСТЯЩЕЙ комбинации убить премьер-министра вражеской страны так, что это убийство НИКАК нельзя было инкриминировать французам. Мастерская работа! В современной Франции Орден Почетного Легиона часто давали за куда меньшие достижения.

А вот д'Артаньян и К - хмм. На кого эта компашка работает-то? Что-то не похоже, что на Францию. Скорее решают свои личные проблемы.
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:55 1. против неверной мужу королевы.
Таковой в книге нет. Королева своему мужу верна, всякое иное существует только в воображении ее мужа, да еще Ришелье. Может, им бы обоим следовало сперва паранойю подлечить, а потом уже в политику лезть. Называя почему-то политикой попытки достать честную женщину.
Хотя я бы не осудила Анну Австрийскую, если бы она при таком муженьке и вправду ответила на чувства того, кто так сильно ее любит. И не только из-за того, что мне-то герцог Бекингэм очень нравится, уже много лет как.
Констанция, дуреха, очень легко отделалась, просто умерев от яда.
И Вы оправдываете тех, кто с людьми такое делает?
Так какого же тогда наказания заслуживает миледи за все свои художества? Такого еще не изобрели!
Вам напомнить, что герцог объявил войну Франции, что англичане вторглись на французскую землю и осадили ЛаРошель?
А Вам напомнить, что на самом деле осаду Ла-Рошели устроил РИШЕЛЬЕ? Своих же соотечественников, только другой веры? Он им организовал блокаду и придумал построить дамбу в море, которая не допускала в их воды рыбу. Таким образом, обрек население целого города на голодную смерть, если они не сдадутся. Своих же, французов. А Бекингэм был союзником ларошельцев и собирался придти к ним на помощь, чтобы они могли отстоять свою веру и независимость.
На самом деле его роль можно сравнить - только не осудите за упоминание политики, да еще современной, - с ролью нашей страны в событиях в Сирии. Или, если угодно, в Сербии в 90-е годы. В последнем случае наше правительство тогда предало сербов, своих союзников, а вот сирийцам теперь помогает. Ну, Бекингэм был не чета нашим правителям, он свои союзнические обязанности выполнял честно (не говоря уж о личной заинтересованности).
В общем, можете с тем же успехом сказать, что это Россия теперь бомбит Сирию. Может, на каком-нибудь канале в новостях и такое впечатление создают, уж и не знаю. Особенно если смотреть так же "внимательно", как некоторые читают "Три мушкетера".

И откуда это взято, насчет патриотизма у миледи? Она хоть раз в жизни о чем-нибудь подумала, кроме своего блага и своей шкуры? Служила Ришелье, потому что он был самым могущественным, сильнее покровителя не найти. Заплатил бы ей Бекингэм больше - стала бы и ему служить. Только он такими методами не действовал, и на такую мразь полагаться бы не стал.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:22
annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 21:54
Sticker писал(а): 03 янв 2019 14:16 Анни, а вы сами считаете "не возражение" аргументом в пользу виновности?
Лично я считаю, что это не аргумент, а чепуха. Мало ли почему человек может "не возразить" - был напуган до потери сознания, думал о другом, считал бесполезным возражать тем, кто вовсе не собирается его слушать, а хочет просто обвинить и выставить злодеем...
Человек - возможно. Но миледи - не человек, она персонаж.
Если это так то Три мушкетера плохая книга... Люди должны быть как живые!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28730
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:04
Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:22
annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 21:54
Лично я считаю, что это не аргумент, а чепуха. Мало ли почему человек может "не возразить" - был напуган до потери сознания, думал о другом, считал бесполезным возражать тем, кто вовсе не собирается его слушать, а хочет просто обвинить и выставить злодеем...
Человек - возможно. Но миледи - не человек, она персонаж.
Если это так то Три мушкетера плохая книга... Люди должны быть как живые!
Читатель, как я поняла, речь о том, что вообще-то в хорошей книге ружья должны выстрелить, если только целью автора не было возбудить споры вокруг чего-то, тогда он может задать вопрос и не дать ответа. Не вижу причин, зачем автору понадобилось в данном случае устраивать игру в тайны. Раз автор не опроверг слова персонажа каким-либо образом, то значит все так и было.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 04 янв 2019 10:39
Читатель писал(а): 04 янв 2019 10:04
Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:22

Человек - возможно. Но миледи - не человек, она персонаж.
Если это так то Три мушкетера плохая книга... Люди должны быть как живые!
Читатель, как я поняла, речь о том, что вообще-то в хорошей книге ружья должны выстрелить, если только целью автора не было возбудить споры вокруг чего-то, тогда он может задать вопрос и не дать ответа. Не вижу причин, зачем автору понадобилось в данном случае устраивать игру в тайны. Раз автор не опроверг слова персонажа каким-либо образом, то значит все так и было.
Ну Лилльский палач же врал! опровргнуто автором
ПРОЛОГ.
Дом священника.
Низкая зала, дверь в глубине, дверь слева; окно справа, большой камин, лестница, ведущая на первый этаж.

СЦЕНА I.
Гримо, ждет стоя. Шарлотта, спускается по лестнице в глубине, затем Клодетта.

Шарлотта (Клодетте): Хорошо, все-таки приготовьте скарб и белье, чтобы возчик увез все за одну поездку. Не вы ли говорили мне, что сегодня дом должен быть свободным?
Клодетта, (с порога своей комнаты): Да, мадемуазель.
Шарлотта, (замечая Гримо): А, это вы, господин Гримо.
Гримо: Я принес письмо господина виконта, дверь была открыта, я не хотел звонить из страха обеспокоить мадемуазель; я вошел и ждал…
Шарлотта: Господин виконт имеет привычку проезжать мимо дома священника, когда едет на охоту… и когда возвращается… Не буду ли я иметь честь видеть его сегодня утром?
Гримо: Благоразумие, вероятно, не позволит господину виконту прийти.
Шарлотта: Благоразумие?
Гримо: Господин виконт в ссоре со своим отцом.
Шарлотта: Со своим отцом?… Виконт в ссоре со своим отцом, которого он так почитает?.. Но из-за чего?
Гримо: Старый господин хочет представить господина виконта мадемуазель де Ла Люсе…
Шарлотта: А! Этой красавице-сиротке, про которую говорят, что она самая богатая наследница провинции…
Гримо: Верно!
Шарлотта: И что же?..
Гримо: Господин виконт отказался от этого знакомства… Под тем предлогом, что он не чувствует никакой охоты к женитьбе. Так что он не поехал к Ла Люссе… И вернулся сюда… Вы понимаете?
Шарлотта: Хорошо, хорошо, спасибо, Гримо. Посмотрим, что пишет виконт…(Гримо отходит. Шарлотта читает): «Мадемуазель, длительное отсутствие вашего брата выглядит как отказ от должности. Сегодня прибывает новый кюре, господин Витрэ, который готов занять пустующее место.» Сегодня!
Гримо: Беда! Мадемуазель, шесть месяцев, как ваш брат уехал… Это долго для крестьян… Шесть месяцев без мессы!
Шарлотта (продолжает). «Дом, в котором вы жили вместе с братом, с сегодняшнего дня – ваш. И я уведомил об этом нового кюре, так же как и том, что он может расположиться в павильоне замка. Живите у себя без тревоги и беспокойства. Верьте в мое нежное расположение, мадемуазель. Ваш преданный слуга, виконт де Ла Фер.»
Гримо: Мадемуазель передаст мне ответ?
Шарлотта: Еще дня не проходило, чтобы я не увиделась с господином виконтом.
Гримо: О, конечно.
Шарлотта: Я подожду его, чтобы выразить свою благодарность лично.
Гримо уходит.СЦЕНА II.
Шарлотта (одна). Если я буду вынуждена покинуть этот дом, то придется платить за новое жилье, и расходы увеличатся. Еще месяц - и мои средства иссякнут. А для меня этот жалкий домишко не что иное, как преддверие замка… Замок! Графство и баронство, которым триста лет. Жестоко жить лачуге с видом на такое великолепие! Однако пословица гласит: «Видит око да зуб неймет!» Пословица лжет! Клодетта, оставьте все вещи, мы не уезжаем!
Клодетта, (на лестничной площадке, с вещами): Мы не уезжаем!
Шарлотта: Нет… Возможно, что возвращаясь с охоты, граф проедет здесь. Принесите вина и каких-нибудь фруктов на стол. Ах! Мне кажется, что сквозь деревья я вижу всадника. О! Как он спешит… Как он стремителен… Он галопом приближается к этой лачуге… К лачуге деревенского священника… Хорошо же! Клодетта, я не нуждаюсь больше в вас, идите! СЦЕНА III.
Шарлотта, виконт.
Виконт: Я увидел издалека вас, Шарлотта. Почему вы вышли при моем приближении?
Шарлотта: Я вышла к вам навстречу.
Виконт: Правда? Благодарю… (Целует ее руку).
Шарлотта: Вы сегодня позже обычного…
Виконт: Я писал вам… Гримо передал мое письмо?
Шарлотта: Да… Вы добры ко мне, господин виконт, слишком добры.
Виконт: Слишком добр?.. Отдавая вам лачугу… Вы достойны того, чтобы жить в во дворце.
Шарлотта: О! Я говорю, что думаю, и повторяю, вы слишком добры, господин виконт. Я признательна вам за ваше предложение. Но, простите меня, я не могу согласиться…
Виконт: Вы не можете согласиться? Почему вы всегда смущаетесь, принимая что-нибудь от меня!
Шарлотта: О! От вас, когда вы были моим господином, я приняла бы все, но… я покидаю этот край, господин де Ла Фер. Так надо. Я должна.
Виконт: Вы отказываетесь от этого дома? Вы должны покинуть этот край? Что вы говорите, Шарлотта?.. Объясните… Почему вы бежите? Вы бежите от меня?
Шарлотта: Потому что появление молодой безвестной девушки, бедной, без будущего, стало помехой для дворянина вашего звания и достоинства.
Виконт: Что вы имеете в виду, Шарлотта?
Шарлотта: Господин виконт не хочет брать в жены мадемуазель де Ла Люсе, которая молода, красива, знатна… И чье состояние удвоило бы ваш доход.
Виконт: Так вы знаете это, Шарлотта? Вы знаете также, что я отказался, не так ли?
Шарлотта: Да, и вот почему я больше не страдаю; уехав отсюда я избавлю вас от непослушания отцу и себя от угрызений совести, ведь я больше не буду мешать вашему благополучию…
Виконт: Послушайте меня, мадемуазель! Шарлотта: Виконт!
Виконт (приближаясь к Шарлотте): Выслушайте меня, прошу вас! Вот уже больше года прошло с тех пор, как вы появились здесь. Вы приехали с Вашим братом в 1620 году, когда я и многие дворяне провинции, отправились на помощь армии короля, осаждавшего тогда Анже. Людовик XIII воевал с королевой-матерью. Через три месяца, когда епископ Люсонский заключил перемирие, я вернулся в замок. Все здесь говорили о брате с сестрой, которые очень нежно любят друг друга (Шарлотта вздрогнула). Ваша преданность брату была похожа на жертву, ибо угрюмый и нелюдимый нрав Жоржа Баксона лишил вас возможности бывать в свете, где ваш ум, ваша молодость и ваша красота создали бы вам положение… Признайтесь, эта жертва не сделала вас счастливой.
Шарлотта: Это неправда!
Виконт: Я вас увидел… Я вас полюбил…
Шарлотта, (поднимаясь и делая шаг к нему): Виконт!
Виконт: Позвольте мне продолжить! Вы – такая целомудренная, такая юная, чистая! Позвольте мне сказать все, что я должен сказать! Целых пять месяцев вы с братом непреклонно и строго отказывались помощи, которую я предлагал вам. Аббат перестал посещать замок, куда мой отец и я напрасно приглашали его, он избегал нас… Когда вы случайно дарили мне взгляд, мне казалось, что он укоряет меня, как будто за какое-то преступление… Между тем вам не за что было ненавидеть меня… Ведь я ни разу не сказал вам, что люблю вас!..
Шарлотта: Сударь!
Виконт: И вдруг неожиданное событие изменило вашу жизнь... Однажды ночью, когда все исполнено покоя и тишины, около вашего дома раздался непривычный шум. Жители деревни слышали конский топот. На следующее утро стало известно, что ваш брат исчез.
Шарлотта: О! Господин виконт, поверьте…
Виконт: Я ни о чем не допытываюсь, Шарлотта. Я приехал к вам только затем, чтобы сказать вам то, что я говорю. После исчезновения брата вы живете - одна, вы покинуты всеми… Я люблю вас еще сильнее, с тех пор как узнал о вашем несчастии. Прошло уже полгода, с тех пор как вы соблаговолили принимать меня… За эти шесть месяцев вы стали относится ко мне благосклонней, и я признателен вам за это. Скажите, Шарлотта, разве хоть раз я пожал вашу руку, не поблагодарив вас за это, как за милость? Разве я хоть раз заговаривал с вами о любви, не получив прощения в ваших глазах? Наконец, разве я хоть раз спросил вас о том, кто вы, откуда вы пришли, и почему исчез ваш брат…
Шарлотта: Нет, сударь. Вы были со мной таким же, какой вы со всеми, кого знаете. То есть самым честным и самым великодушным дворянином королевства.
Виконт: Благодарю… Теперь вы видите, Шарлотта, что то, о чем я вас спрашиваю - это вовсе не досужее любопытство. Шарлотта Баксон, расскажите мне сегодня обо всем с чистым сердцем… Вы можете это сделать?

Шарлотта: Вы хотите знать, откуда я родом?
Виконт: Да, несколько слов о вас, о вашем брате, о вашей семье. Все что ваша дружеская откровенность поведает мне, сохранится в глубине моего сердца, как личная тайна. Желаете вы этого? И я повторюсь: можете ли?
Шарлотта (отходит к левой стене, к шкафу и берет пергамент): Здесь все обо мне и моей семье… Вот документы, которые ответят на ваши вопросы. Читайте, господин виконт, и вы убедитесь, что Шарлотта Баксон благородного происхождения, хоть и не самого знатного. Что касается моего брата, то его тайны - не мои.
Виконт: Хорошо, Шарлотта, не будем больше говорить о вашем брате. А если мы к этому вернемся…
Шарлотта: Мы не вернемся никогда, сударь…
Виконт, (читая): Вильям Баксон, дворянин из Уэльса…
Шарлотта: Это мой отец!..
Виконт, (читая): Анна де Бейль…
Шарлотта: Моя мать… У моего старшего брата, от первого брака матери, было небольшое состояние, которым владела наша семья. Мой, брат, которого вы знаете, посвятил себя служению церкви и взял меня к себе, когда погибли мои отец и мать.
Виконт: Да… Ваш отец в 1612… Ваша мать в 1615… Бедное дитя…
Шарлотта: Теперь вы знаете все, сударь.
Виконт: Так значит, вы одиноки, Шарлотта?
Шарлотта: Одна на всем белом свете.
Виконт: И никого, кто имел бы права над вами?
Шарлотта: Никого!
Виконт: И ваше сердце свободно?
Шарлотта: Я надеялась сказать вам, что люблю вас!
Виконт: Повторите еще раз это - смело, прямо и честно!
Шарлотта: Господин виконт, я вас люблю!
Виконт: Шарлотта Баксон, хотите вы стать моей женой?
Шарлотта: Что вы такое говорите?..
Виконт: Это просто и естественно, Шарлотта… Я люблю вас и вы любите меня.
Шарлотта: Но ваш отец?
Виконт: Послушайте, Шарлотта! Я прошу вас довериться мне и прошу вас о жертве. Если мы объявим о нашем браке, который не отвечает желаниям моего отца, это омрачит его последние дни. Вы не потребуете этого от меня, не так ли? Вы согласны на тайный брак? Шарлотта: Я к вашим услугам, господин виконт.
Виконт: В тот же день, когда я приму имя графа де Ла Фер, вы станете всеми уважаемой графиней де Ла Фер! Вы знаете, что мой отец стар, он болен и страдает… Вам не придется долго ждать, Шарлотта!..
Шарлотта: О!
Виконт: Вы согласны?.. А до этого момента наше счастье будет скрыто ото всех в тишине и безвестности. Послушайте! Новый кюре прибыл сегодня утром в замок; он – товарищ моего детства и знает все о моей любви к вам. Он согласен благословить наш союз. Через час приходите в церковь. В часовне будет гореть свет. Я протяну вам руку, вы дадите мне свою. Мы поклянемся друг другу в вечной любви. У меня есть предчувствие, что в этой простой деревенской церкви Господь примет наши клятвы более благосклонно, быть может, чем он принял бы клятвы королей в сверкании соборов! (Протягивает ей руку.)
Шарлотта: Мой господин! Мой супруг! (Она дает ему свою руку).
Виконт: Вот подарок вашего жениха, Шарлотта. Эти бриллианты принадлежали моей матери. Я уверен, что она благословила бы мой выбор, столь же чистый и благородный, как и она сама. Не отказывайте мне, Шарлотта! Этот сапфир - камень грусти, это кольцо она передала мне, говоря последнее «прощай»…
Шарлотта: (беря футляр): Ваша жена благодарит вас… Оливье!..
Виконт: Через час я буду ждать вас в часовне. Удар колокола будет сигналом вам. Приходите туда одна… Приходите туда как - есть, в обычной одежде и без украшений. После того, как я схожу к отцу, чтобы выразить почтение, - это в обычае у меня каждый вечер, - я вернусь на порог этого дома, который стал для меня настоящим дворцом. Возлюбленный вернется умолять вас впустить супруга. До свидания, Шарлотта, до свидания!.. (Он целует ее руку и уходит).Шарлотта (одна, открывает шкатулку с драгоценностями): Графиня де Ла Фер! - через час! (Встает), возможно ли это? Шарлотта! Шарлотта в самых смелых надеждах могла ли ты рассчитывать на такое? А я хотела остаться здесь… О, как я и говорила раньше, - этот дом был только преддверием замка. (Клодетта вносит лампу), Сюда идут… По правде говоря, если бы передо мной не было этих бриллиантов, если б я не чувствовала, как кольцо с сапфиром сжимает мой палец, я не поверила бы тому, что только что произошло здесь. (Она разглядывает диадему) О! Она мерцает как созвездие! Эти звезды земли достойны сверкать на челе королев! Камни, вобравшие весь блеск мира – теперь мои. Моя рука, так долго тянувшаяся к ним, теперь касается их. (В дверях появляется человек), Кто - там? И что Вы хотите от меня?
(Входит Неизвестный)
Шарлотта: Кто вы, сударь? Чего вы хотите?
Неизвестный: Вы мадемуазель Шарлотта Баксон?
Шарлотта: Да, это я.
Неизвестный: Вы одни?
Шарлотта: Как видите.
Неизвестный: Вам хочет сообщить нечто важное один человек. Он мог бы переговорить с вами четверть часа без помех?
Шарлотта: Конечно.
Неизвестный: (Указывает на дверь слева от зрителя) Куда ведет эта закрытая дверь? В комнату того, кого вы зовете вашим братом?
Шарлотта: Да, сударь.
Неизвестный: (Идет влево и открывает дверь) Входи, не бойся ничего Жорж, я буду посторожу снаружи.
(Выходит через заднюю дверь. Входит Жорж)
Жорж (сбрасывая шляпу и плащ): Шарлотта, мое сокровище, моя любовь, моя жизнь!
Шарлотта (в сторону): Никогда не думала, что увижу его снова!
Жорж: Шарлотта, это – я. Шарлотта, ответьте мне, разве Вы не узнаете меня?
Шарлотта: Вы здесь! (Садится)
Жорж: Да. (На коленях) Это странно, не так ли? Это невероятно, неожиданно для Вас?
Вернувшись я нахожу вас еще более красивой, чем тогда, когда я оставил Вас.
Шарлотта: Почему Вы вернулись?
Жорж: (Поднимаясь) О, не спрашивайте меня. Я не ничего знаю. Я все забыл. Я снова вижу вас, я снова говорю с вами. Я снова обрел вас, после того как потерял на шесть месяцев. О, эти шесть месяцев - шесть месяцев пытки… Но вы поможете мне забыть их, не так ли?
Шарлотта: Бедный Жорж!
Жорж: О! Не жалейте меня, ведь если вы все еще любите меня, нет более счастливого человека, чем я, в целом мире.
Шарлотта: Бедный Жорж!
Жорж: Что вы говорите?
Шарлотта: Я говорю, что вам нельзя оставаться здесь. Вы пропадете, если вас увидят.
Жорж: О, меня долго не было здесь, и я снова уеду.
Шарлотта (Радостно): Вы уезжаете снова?
Жорж: Да. Я привез счастливую весть. Как видите, я на свободе. У меня есть немного денег - пятьсот пистолей. Мы отправимся к морю, сядем на корабль и через пять недель, которыми мы будем в Квебеке. Там никто не станет требовать, чтобы мы объяснили наше прошлое. Мы не будем больше скрывать, мы ничего не будем больше бояться. Начнется новая жизнь. Жизнь для радости и счастья. Вы сильны, вы храбры. Собирайтесь, мы уезжаем. Поедем, моя любовь! Поедем!
Шарлотта: Это невозможно, Жорж.
Жорж: Почему невозможно?
Шарлотта: Пятьсот пистолей – это нищета. Квебек - изгнание.
Жорж: Пятьсот пистолей – это больше чем нам нужно для безбедной жизни. Что касается изгнания, изгнания не существует, когда мы любим.
Шарлотта: Да, когда мы любим.
Жорж: Боже мой! Шарлотта, разве Вы не любите меня больше? А как же клятвы, которыми мы обменялись?
Шарлотта: Эти клятвы принесли много несчастий, Жорж. Это доказывает их нечестивость.
Жорж: Но, вспомните, Шарлотта, как тесно мы связаны нашей любовью, нашими бедами, нашим преступлением.
Шарлотта: Жорж, вы обманываете себя. Все это, наоборот, разделяет нас. Нам надо раскаяться. Мы больше никогда не должны видеть друг друга.
Жорж: Шарлотта, во имя нашей любви…
Шарлотта (Подходит к столу, где находятся бриллианты, садится): Бессмысленной любви двух одиноких детей, оставленных Богом и отверженных людьми. Само небо заставляет нас забыть об этой любви.
Жорж: Шарлотта! Шарлотта! (Указывает на шкатулку с драгоценностями) Что это? Алмазы?
Шарлотта: Оставьте, Жорж. Вы свободны и я счастлива видеть вас на свободе. Не спрашивайте меня больше ни о чем .
Жорж: Вы любите другого, Шарлотта?
Шарлотта: Через полчаса я выхожу замуж.
Жорж: И эти алмазы?
Шарлотта: Это подарок моего жениха.
Жорж: Значит, тот, за кого вы выходите замуж богат?
Шарлотта: Богат и знатен.
Жорж: О, горе мне! Но и ему горе! Назовите его, Шарлотта.
Шарлотта: (Поднимается, указывает на замок). Его имя граф де Ла Фер, это его замок. Теперь вы можете пойти, разыскать его и рассказать все. Но вы поступите, как трус. Жорж: И это, действительно, говорит Шарлотта? С таким ужасающим хладнокровием, лед которого проникает к глубинам моего сердца? Это, действительно, та юная девушка, которую я любил?
Шарлотта: Нет, это говорит женщина, которая много страдала.
Жорж (Обнимает Шарлотту): Шарлотта, умоляю, поедем со мной в тот уголок мира, где я смогу свободно называть вас своею женой, поедем отсюда, где я вынужден называть вас сестрой.
Шарлотта: Если вы снова повысите голос, как сейчас, вас услышат, Жорж, и это будет равносильно тому, что вы предадите меня.
Жорж (Берет ее за руку и прижимает к сердцу): О, как холодна ее рука. Ее сердце не бьется. Вы не женщина, Шарлотта. Вы – мрамор, и Вы правы, и это безумство любить статую.
Шарлотта: Итак, что вы решили?
Жорж: Час настает, не так ли?
Шарлотта: Что вы решили относительно меня?
Жорж: О, для меня все решено, я уже принял решение о своем будущем. Не беспокойтесь обо мне, Шарлотта! О! (падает к ее ногам) Мой бог! Если в вашем сердце остался хоть один едва тлеющий уголек вашей старой любви, я еще мог бы разжечь его своим дыханием. Мы молоды, мы могли бы быть счастливы.
Шарлотта: Да, счастливы по-вашему, но не по-моему, а значит, оба несчастны.
(Бьют часы)
Жорж: Что это?
Шарлотта: Это время, когда решится моя судьба. Жорж, я нахожусь в ваших руках.
Жорж: Шарлотта! Вы свободны.
Шарлотта: Благодарю.
Жорж: Когда вы вернетесь, меня здесь уже не будет. (В изнеможении падает на стул)
Шарлотта: Благодарю и прощайте! (Она протягивает ее руку, он отдергивает свою)
Жорж: Прощайте, госпожа графиня де Ла Фер (Шарлотта выходит) Жорж: Боже мой! Боже мой!
(Из глубины сцены выходит Неизвестный)
Неизвестный: Ну, что, брат?
Жорж: Ты прав! Все так, как ты и говорил.
Неизвестный: Теперь ты видишь, что у этой женщины нет души, не так ли?
Жорж: Да, теперь я вижу это.
Неизвестный: Ты презираешь ее как самое мерзкое из существ?
Жорж: Я презираю ее.
Неизвестный: Вот и хорошо! Возьми свой плащ – нам придется ехать всю ночь. Завтра ты освободишься от всего этого.
Жорж: Я освобожусь от этого еще до завтра, брат.
Неизвестный: Что ты хочешь этим сказать?
Жорж: Я презираю ее, но я все еще люблю ее.
Неизвестный: Жорж!
Жорж: Я презираю ее, но я не могу жить без нее.
Неизвестный: Боже мой!
Жорж: Я презираю ее, но я умру.
Неизвестный: Умрешь?! Это очень серьезно. Ты хорошо подумал?
Жорж: О! Я думал об этом, пока был разлучён с ней. Пока я был в тюрьме, я думал, что если смогу избежать наказания, то сразу же вернусь к ней. Благодаря тебе, брат, я свободен. Я говорил тебе, что жизнь без нее - ничто для меня. Здесь, на пороге ее дома, прежде чем войти, я говорил, что если она не любит меня больше, я умру.
Неизвестный: Любовь к женщине не много значит в жизни, Жорж.
Жорж: Любовь к женщине не много значит для того, у кого кроме любви есть радость, богатство и будущее. Но для того, у кого есть только любовь, эта любовь – всё! Брат, ты знаешь, как я устал от жизни, (Садится к столу) жизни, которая тяготит меня и других. Теперь, когда я услышал, назначенный мне приговор, я возьму один из твоих пистолетов. Я не сделал этого раньше, я сделаю это теперь.
Неизвестный: Ты решил это твердо?
Жорж: Твердо!
Неизвестный: (Протягивает ему пистолет): Возьми, брат, и обними меня!
Жорж: (Оба брата бросаются в объятия друг другу. После судорожных рыданий Жорж выбегает из комнаты в левую дверь): Прощай, брат! Прощай, брат!
Неизвестный: Ну, что ж, хорошо. Но теперь, Жорж, та бессердечная женщина умрет, как ты, или понесет ту кару, что и ты. (Он кладет железо в огонь и гасит лампу потом идет к противоположной стене и, когда Шарлотта входит, он закрывает дверь за нею дверь.)
Шарлотта: (Выходит в центр сцены): Он ушел?
Неизвестный: Да, но я - здесь.
Шарлотта: Кто вы такой?
Неизвестный: Я был здесь только что.
Шарлотта: Не подходите ко мне, или я буду кричать. Жорж, Жорж, на помощь!
Неизвестный: Ага! Теперь вы зовете его?
Шарлотта: Где он?
Неизвестный: Я скажу вам, но сначала вы узнаете, что с ним стало
Шарлотта: Мой Бог!
Неизвестный: У Жоржа было доброе и благородное сердце, он дал обет и стал священником, чтобы посвятить себя церкви и благу людей. Но в его жизни появился демон, притворившийся молодой женщиной, чтобы соблазнить его.
Шарлотта: А…
Неизвестный: Последствия были неминуемы, как и в первородном грехе. Их связь не могла длиться долго, не обнаружив себя. Девушка заставила Жоржа обещать, что они оба оставят тот край, где жили. Но чтобы убежать на другой конец Франции, где они смогут жить спокойно, нужны были деньги. А их не было у обоих. Тогда священник украл священные сосуды и продал их.
Шарлотта: Господи!
Неизвестный: Добыв денег, они сбежали, и, приехав в Витри, спрятались в этой деревне
Но Божье правосудие настигло их, точнее того, кто был менее всего виноват. Жоржа нашли, схватили и отправили в тюрьму в Бетюне. Он взял всю вину на себя и не назвал свою сообщницу. Он был осужден и осужден один – его клеймили и заточили.
Шарлотта: Черт возьми!
Неизвестный: Но было еще нечто ужасное – то чего вы не знаете, то, о чем Жорж никогда не говорил вам. Палачом города Бетюна был его брат. То есть там, куда привезли Жоржа, чтобы осудить и покарать, его должен был заклеймить родной брат. Вы не знали об этом обстоятельстве, не так ли? Палач передал пистолеты Жоржу, чтоб он не сошел с ума, но бедный глупец предпочел жить; он любил и он жил. Его заклеймили и сослали на галеры
Шарлотта: Ужас!
Неизвестный: С тех пор, брат бедного Жоржа, думал только об одном, как освободить осужденного. Вместо того, чтобы бежать он отправился к той, которую любил и которая совратила его. Он пришел к ней, чтоб отдать ей свою жизнь, потому что свою честь он уже отдал ей. Она отказалась от него. И тогда его дал клятву.
Шарлотта: Клятву в чем?
Неизвестный: Он поклялся, что зло должно быть наказано, что истинный виновник преступления, сообщник Жоржа, женщина, разбившая его сердце, будет заклеймена, как и он.
Шарлотта: Но ведь он жив.
(Слышится пистолетный выстрел)
Неизвестный: Вы поняли, что это? (Достает кинжал)
Шарлотта: (падает на колени) О, пожалуйста, я хочу жить.
Неизвестный: Вы выбираете жизнь? Пусть будет так!
(Он быстро достает железо из огня и клеймит ее плечо.)
Шарлотта: А!
Неизвестный: Теперь я скажу Вам, кто я такой. Я - брат Жоржа - палач из Бетюна.
(В дверь стучат, Он выпрыгивает в окно).
Шарлотта: (Прислонившись к стене) Ах!
Виконт: (из-за двери) Откройте! Это - я.
Шарлотта: Ах!
Виконт: Откройте это – я, ваш супруг.
Шарлотта: (Идет к двери, по дороге берет со стула плащ, который положила туда, войдя в комнату): Входите, господин виконт. Ваша жена ждет Вас.
(Занавес)
точно бессмысленный садист......
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Sticker писал(а): 04 янв 2019 00:10 Услали насильно в монастырь - беги ради бога. Вот Софья из Гардемаринов бежала - но ведь не обманывала никого и не крала.
Вот именно. В случае Софьи, правда, постриг ещё не совершился, но насильственно принятые обеты человек действительно хранить не обязан. В самом побеге ничего такого нет. А вот кража и обман - другое дело. Хотя я опять-таки технически не понимаю, как производился насильственный постриг. Дело в том, что сама процедура, насколько мне известно - это испытание твёрдости намерений монаха. Тот, кто постригает, трижды бросает ножницы, а монах трижды поднимает. Монаху говорят о трудностях жизни в монастыре - т.е. вся процедура пострига построена на том, чтобы отговорить. Потому что никому это не надо - чтобы люди сгоряча на себя принимали обеты, которые не могут исполнить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 03 янв 2019 23:55
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 23:34 Ну, вообще-то Джона никто не топил, это он пытался утопить Атоса. Вот остановился бы в тот момент - был бы жив.
В тот момент ему уже терять было нечего. Кроме жизни.
Очень мило. А душу? Вы так стрёмно рассуждаете ...
Важно, что Дантес с этого дурного пути сошёл, а Джон с него сойти не пожелал. Хотя тоже имел возможность.
Дантесу это было куда легче и оснований больше. У него было богатство, была власть, была Гайде.
А у Джона была его "сторона", на которую ему якобы не наплевать, и положение на этой стороне.
А вот я как раз не понимаю, как мог Альбер так просто отречься от человека, который - на минутку - двадцать два года любил его, заботился, воспитывал, обеспечивал материально ради человека для него совершенно постороннего, который его к тому же дважды предал и обманул.
Отречься - это одно, а вот не мстить за человека, который действительно поступал как последний мерзавец, в том числе с тем, кто ему отомстил - совсем другое. Естественно сожалеть об отце и оплакивать его - и не только потому, что он тебе чего-то делал, а потому что он отец. Но неестественно мстить за него, если такая месть несправедлива. Неестественно плевать на всякую справедливость, когда речь идёт о родных, как почему-то считаете Вы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 04 янв 2019 00:25 Почему миледи в 14 могла захотеть стать монахиней Almi объяснить не может.
Врать-то зачем? Я прямо назвала два возможных варианта: 1) хотела избавиться от власти опекунов; 2) предпочла монастырь браку с каким-нибудь кабатчиком типа Бонасье. А в целом - да, выбрала монастырь за неимением лучшего.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 02:44
Sticker писал(а): 04 янв 2019 02:30 Вообще-то Almi вам предложила те же самые причины - отсутствие более подходящего варианта. Естественно, миледи не собиралась становиться настоящей монахиней, но вполне могла согласиться подождать удачи в монастыре.
Но она стала настоящей монахиней - цитата из книги приводилась в параллельной теме. А если она не собиралась становиться монахиней, но стала - это и значит, что ее постригли против воли, по принуждению. ЧТД.
Вообще-то нет, не значит. Это возможный вариант, но не единственный. Исключён лишь вариант, что она действительно выбрала для себя жизнь монахини как нечто окончательное. А как временный вариант - запросто могла выбрать добровольно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 04 янв 2019 11:20 а вот не мстить за человека, который действительно поступал как последний мерзавец, в том числе с тем, кто ему отомстил - совсем другое.
например за Атоса? только полный мерзавец может повесить жену даже не разобравшись!
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Edwina писал(а): 04 янв 2019 03:37
Sticker писал(а): 04 янв 2019 03:15 Под настоящей монахиней я понимаю монахиню по сути, а не формально. Формально принять обеты, которые для нее ничего не значили, миледи вполне могла добровольно. Поскольку одна и без денег она из монастыря сбегать не собиралась.
Ей и не нужно было бы сбегать, если бы ее не заставили принять обеты. Останься она лишь воспитанницей монастыря - могла бы просто уйти. Зачем создавать себе сложности?
Я выше предложила два варианта: 1) избавление от власти опекунов; 2) перспектива брака с кем-нибудь, с кем ей не хотелось. Типа старый, некрасивый, да ещё и простолюдин.
А формальными обеты в те времена быть не могли: если они ничего не значили для неё, то очень много значили для всего остального мира. И если она этого не понимала - значит тогда была ещё слишком маленькой, чтобы это осознать.
А ещё она могла думать, что это для дурочек, которых постригали вместе с нею, правила писаны - но не для неё. Она-то умная, найдёт способ их обойти. И, в общем, правильно думала.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»