HPForum.ru

Krystal писал(а): 14 фев 2021 07:54 Кто там что обязан или не обязан, но с моральным посылом в книге, что душа важнее, чем жизнь, и что "есть вещи и хуже смерти", Роулинг сама себя перехитрила, что называется. Потому что в итоге ее главный герой оказался хуже, чем главный злодей. Волан-де-Морт всегда убивал тела, а Гарри сотоварищи стали единственными в каноне людьми, кто убивал по кускам душу. Раскиданная по крестражам, душа была жива, но вместе с крестражами душа Волан-де-Морта безвозвратно умерла на 7/8. Если мы считаем, что душа важнее, чем жизнь, то чье злодейство хуже? И "высшим деянием зла" тогда оказывается убийство именно души, а не тела. Были в каноне такие существа, которые высасывали души, однозначное воплощение зла и страха. Вот с дементорами Гарри и компания и обнаружили свою некоторую общность.

А как можно было гарантированно избавиться от лорда, не уничтожая куски его души, которые он щедро распихал по крестражам? Подозреваю, что ваш чистосердечный ответ звучал бы: никак, он такой лапа, что останавливать такую прелесть просто кощунство. Но чистосердечного ответа не будет, ибо даже вы понимаете, что такое стыд-позор сплошной Вы же прекрасно понимаете, что у Гарри и Дамблдора не было иного выхода. Вынужденная мера, вот и все, безо всяких сантиментов.

Hexogen писал(а): 13 фев 2021 19:23 Стало бы. В мире Поттерианы "неизведанная" область милосердия, любви, всепрощения-с творит чудеса. Вы точно говорите о "Гарри Поттере"? Просто там эта мысль по всему повествованию следует.

Да, о нем, а не о Господе Боге, который в своем милосердии единственный может помочь душе нероаскаянномго грешника.
А у чудес, которые могут сотворить любовь и милосердие людей, имеются границы, что тоже по всему повествованию. А то вы так скоро дрйдете до воскрешения мертвых, кое Гарри не делает (не то путем пения колыбеьной, не то вождением хороводов) исключительно по дурному влиянию Дамблдора, а то ведь мог бы, 100%!

Читатель писал(а): 14 фев 2021 00:32 Вот. Что и требовалось доказать. Вот сравните с тем кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет чтобы человек стал снова светлым. С Люком Скайокером

Сравнить??? Гарри должен был пробудить в Волдеморте отцовскую любовь к себе и желание себя защитить???
Знаете, 100% ное спасение искалечнной убийствами души путем хоровода и то не так глупо.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:05

Читатель писал(а): 14 фев 2021 00:32 Вот. Что и требовалось доказать. Вот сравните с тем кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет чтобы человек стал снова светлым. С Люком Скайокером

Сравнить??? Гарри должен был пробудить в Волдеморте отцовскую любовь к себе и желание себя защитить???
Знаете, 100% ное спасение искалечнной убийствами души путем хоровода и то не так глупо.

Гарри никому ничего не должен. Просто он ведет себя с Волдемортом как с врагом. Что несколько очевидно. Я про то что и эти призывы покайся грешник несколько.. Ханженские. Не хотел он раскаяния Волдеморта он был его Враг.

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 01:04 Учитывая, что душа бы успокоилась, если б ее пригрели

Успокоится? О да, соприкосновение душ Гарри и Волдеморта так успокаивает душу Волдеморта, что тот чувствует себя как "живая плоть в огне". Щас я ляпну, а вы учтите!

Читатель писал(а): 14 фев 2021 11:09 Гарри никому ничего не должен. Просто он ведет себя с Волдемортом как с врагом. Что несколько очевидно. Я про то что и эти призывы покайся грешник несколько.. Ханженские. Не хотел он раскаяния Волдеморта он был его Враг.

А Волдеморт и есть его враг. Но Гарри хотел раскаяния врага, потому что знал, к чему приведет отсутствие оного - но, понятное дело, не знал, как этому способствовать.
А вот если бы Гарри вздумал с какого-то перепугу изобразить из себя сына... Вы знаете, вот тут были бы и ложь, и лицемерие, и ханжество. Естественно, ни к чему не приведшие бы.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:14

Читатель писал(а): 14 фев 2021 11:09 Гарри никому ничего не должен. Просто он ведет себя с Волдемортом как с врагом. Что несколько очевидно. Я про то что и эти призывы покайся грешник несколько.. Ханженские. Не хотел он раскаяния Волдеморта он был его Враг.

А Волдеморт и есть его враг. Но Гарри хотел раскаяния врага, потому что знал, к чему приведет отсутствие оного - но, понятное дело, не знал, как этому способствовать.
А вот если бы Гарри вздумал с какого-то перепугу изобразить из себя сына... Вы знаете, вот тут были бы и ложь, и лицемерие, и ханжество. Естественно, ни к чему не приведшие бы.

Не хотел. Если хочешь чьего то расскаяния это уже как минимум не Враг. С другой стороны если хочешь то надо попытатся. Я с вами согласен именно Враг.

Волдеморт сам лишил куски своей души бессмертия, того, что отлиает ее от физичнского тела. Именно покушение на бессмертие души ужасно - но Волдеморт проделал это лично. Так что в чем ужас-ужас уничтожения крестражей, не пойму. Наверное, в том, что это были куски души Волдеморта, а не кого иного.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:14
А вот если бы Гарри вздумал с какого-то перепугу изобразить из себя сына... Вы знаете, вот тут были бы и ложь, и лицемерие, и ханжество. Естественно, ни к чему не приведшие бы.

А при чем тут изображать сына?

marali писал(а): 14 фев 2021 10:57

Hexogen писал(а): 13 фев 2021 19:23 Стало бы. В мире Поттерианы "неизведанная" область милосердия, любви, всепрощения-с творит чудеса. Вы точно говорите о "Гарри Поттере"? Просто там эта мысль по всему повествованию следует.

Да, о нем, а не о Господе Боге, который в своем милосердии единственный может помочь душе нероаскаянномго грешника.
А у чудес, которые могут сотворить любовь и милосердие людей, имеются границы, что тоже по всему повествованию. А то вы так скоро дрйдете до воскрешения мертвых, кое Гарри не делает (не то путем пения колыбеьной, не то вождением хороводов) исключительно по дурному влиянию Дамблдора, а то ведь мог бы, 100%!

Вообще-то Гарри уже готов был по собственному почину броситься к душе-младенцу, проявить милосердие к которому не так уж и сложно, границ конкретно его милосердия на это хватило бы. Только Дамблдор его остановил. Зачем? Сберечь время - такую единственную отговорку Дамблдору придумали здесь... Но на вокзале нет времени. Остановил, а потом лицемерно рассуждает о "единственной надежде на спасение", которой сам же не дал произойти.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:11

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 01:04 Учитывая, что душа бы успокоилась, если б ее пригрели

Успокоится? О да, соприкосновение душ Гарри и Волдеморта так успокаивает душу Волдеморта, что тот чувствует себя как "живая плоть в огне". Щас я ляпну, а вы учтите!

Не припомню, чтоб в "посмертии" осколок-младенец начал мучаться еще сильнее оттого, что рядом Гарри.

Читатель писал(а): 14 фев 2021 11:17 Не хотел. Если хочешь чьего то расскаяния это уже как минимум не Враг. .

... а Друг и Товарищ.
Вы, чем изрекать нечто непонятное. лучше вспомнили бы про поговорку "врагу не пожелаешь". Вот то, что Гарри видел на "Кингс-Кроссе", это именно оно и есть. А пасти тут может только раскаяние.

С другой стороны если хочешь то надо попытатся.

Гарри и попытался. Предупредил. Больше он ничего сделать и не мог - за Волдемрта он не раскается. Как и Люк при всем желании не мог бы пробудить что-то светлое в Императоре Палпатине.
Что-то вы с Гексоген хотите от Гарри чего-то-не-пойми-чего, но упрекаете, что он этого нечта не сделал.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:18 Волдеморт сам лишил куски своей души бессмертия, того, что отлиает ее от физичнского тела. Именно покушение на бессмертие души ужасно - но Волдеморт проделал это лично. Так что в чем ужас-ужас уничтожения крестражей, не пойму. Наверное, в том, что это были куски души Волдеморта, а не кого иного.

Ужас в том, что душу хочет уничтожить тот, кто до этого лицемерненько строит из себя чувствительного добряка с проповедями о "любви", говорит о даче возможности раскаяться, а до этого сам же препятствует этой возможности, отгоняя от осколка-младенца. Дамблдор вообще по-хозяйски привык обращаться с чужими душами - он и Снейповскую буквально проломил на согласие расколоться.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:29

Читатель писал(а): 14 фев 2021 11:17 Не хотел. Если хочешь чьего то расскаяния это уже как минимум не Враг. .

... а Друг и Товарищ.
Вы, чем изрекать нечто непонятное. лучше вспомнили бы про поговорку "врагу не пожелаешь". Вот то, что Гарри видел на "Кингс-Кроссе", это именно оно и есть. А пасти тут может только раскаяние.

С другой стороны если хочешь то надо попытатся.

Гарри и попытался. Предупредил. Больше он ничего сделать и не мог - за Волдемрта он не раскается. Как и Люк при всем желании не мог бы пробудить что-то светлое в Императоре Палпатине.
Что-то вы с Гексоген хотите от Гарри чего-то-не-пойми-чего, но упрекаете, что он этого нечта не сделал.

Это "не пойми чего" Гарри УЖЕ готов был совершить, когда хотел помочь ободранному младенцу. Ему хладнокровно и жестоко не дали этого сделать, сверкнув всезнающим авторитетом

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 01:04 В этом теле еще теплился последний осколок души вообще-то. А в мире Поттерианы нет ничего важнее души. То у вас Дамблдор хотящий раскаяния Волдеморта...

Точно не у меня)))
Я не считаю Дамблдора настолько наивным, чтобы всерьез верить в возможность раскаяния Волдеморта.
Это мальчику Гарри простительно... А столетний волшебник не должен питать подобных иллюзий.
И в любом случае, о душе Волдеморта, должен был сам Волдеморт побеспокоиться. Остальные - не обязаны.
Волдеморт сам, много лет доводил себя до того непотребного состояния... Последовательно и целенаправленно.
Почему Вы думаете, что кто-то после этого должен его спасать? Тратить еще на него свое время и силы...
Добить, закопать, вымыть руки, забыть - вот лучшее из того, что с ним можно было сделать.

Под лавкой вообще-то осколок _души_ плакал - возвышенной эфемерной сущности, а не личность, которая могла бы транслировать какие-то убеждения в слабости или силе. Милосердие, проявленное к душе, привело бы к раскаянию её владельца.

Или не привело бы...
С чего бы вдруг?
Гарри и так этот осколок в себе полтора десятка лет таскал. Даже не на руках, а еще ближе - внутри своей головы.
И никакого раскаяния у Волдеморта не наступило....

JanJansen писал(а): 14 фев 2021 11:35

Или не привело бы...
С чего бы вдруг?
Гарри и так этот осколок в себе полтора десятка лет таскал. Даже не на руках, а еще ближе - внутри своей головы.
И никакого раскаяния у Волдеморта не наступило....

Может и не привело бы. Можнеет это осколок вообще не имеет реальности. Но порыв был и слова Дамблдора это.. Ну так пусть САМ убедитсяч что бесполезно

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:23 Вообще-то Гарри уже готов был по собственному почину броситься к душе-младенцу

Вообще-то Гарри даже подойти не был готов, не то что "броситься", так что поздравляю вас, гражданин, соврамши!
А дальше просто ничего не занчащие слова, поскольку хоровод душе Волдеморта все ранво не помог бы.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:39

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:23 Вообще-то Гарри уже готов был по собственному почину броситься к душе-младенцу

Вообще-то Гарри даже подойти не был готов, не то что "броситься", так что поздравляю вас, гражданин, соврамши!
А дальше просто ничего не занчащие слова, поскольку хоровод душе Волдеморта все ранво не помог бы.

Вот что точно помогло причем ВСЕМ это изменение истории. И тут много вариантов. И войну можно предотвратить и родители Гарри живы будут и...

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:23

marali писал(а): 14 фев 2021 10:57

Hexogen писал(а): 13 фев 2021 19:23 Стало бы. В мире Поттерианы "неизведанная" область милосердия, любви, всепрощения-с творит чудеса. Вы точно говорите о "Гарри Поттере"? Просто там эта мысль по всему повествованию следует.

Да, о нем, а не о Господе Боге, который в своем милосердии единственный может помочь душе нероаскаянномго грешника.
А у чудес, которые могут сотворить любовь и милосердие людей, имеются границы, что тоже по всему повествованию. А то вы так скоро дрйдете до воскрешения мертвых, кое Гарри не делает (не то путем пения колыбеьной, не то вождением хороводов) исключительно по дурному влиянию Дамблдора, а то ведь мог бы, 100%!

Вообще-то Гарри уже готов был по собственному почину броситься к душе-младенцу, проявить милосердие к которому не так уж и сложно, границ конкретно его милосердия на это хватило бы. Только Дамблдор его остановил. Зачем? Сберечь время - такую единственную отговорку Дамблдору придумали здесь... Но на вокзале нет времени. Остановил, а потом лицемерно рассуждает о "единственной надежде на спасение", которой сам же не дал произойти.

Если это кусок души из Гарри, тогда логично и жалость пополам с отвращением, и невозможность помочь - помочь можно только тому Тому, который ещё жив и способен на произвольные действия. И Гарри ему предлагает. А комфортить Риддла Гарри совершенно точно не обязан, уж извините.

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:25 Не припомню, чтоб в "посмертии" осколок-младенец начал мучаться еще сильнее оттого, что рядом Гарри.

Ну так соприкосновения и не было.

marali писал(а): 14 фев 2021 11:39

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:23 Вообще-то Гарри уже готов был по собственному почину броситься к душе-младенцу

Вообще-то Гарри даже подойти не был готов, не то что "броситься", так что поздравляю вас, гражданин, соврамши!
А дальше просто ничего не занчащие слова, поскольку хоровод душе Волдеморта все ранво не помог бы.

Он бы подошел в конце концов (после этого кучу раз оборачивался и спрашивал, точно ли ничего нельзя сделать), если б не Дамблдор, который стал целенаправленно уводить его прочь от ребенка.
Вы такой же знаток душ, как и Дамблдор, раз безапелляционно утверждаете, что все равно не помогло бы? А на каком основании вы так утверждаете?

Windinwillow писал(а): 14 фев 2021 11:43

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:23

marali писал(а): 14 фев 2021 10:57
Да, о нем, а не о Господе Боге, который в своем милосердии единственный может помочь душе нероаскаянномго грешника.
А у чудес, которые могут сотворить любовь и милосердие людей, имеются границы, что тоже по всему повествованию. А то вы так скоро дрйдете до воскрешения мертвых, кое Гарри не делает (не то путем пения колыбеьной, не то вождением хороводов) исключительно по дурному влиянию Дамблдора, а то ведь мог бы, 100%!

Вообще-то Гарри уже готов был по собственному почину броситься к душе-младенцу, проявить милосердие к которому не так уж и сложно, границ конкретно его милосердия на это хватило бы. Только Дамблдор его остановил. Зачем? Сберечь время - такую единственную отговорку Дамблдору придумали здесь... Но на вокзале нет времени. Остановил, а потом лицемерно рассуждает о "единственной надежде на спасение", которой сам же не дал произойти.

Если это кусок души из Гарри, тогда логично и жалость пополам с отвращением, и невозможность помочь - помочь можно только тому Тому, который ещё жив и способен на произвольные действия. И Гарри ему предлагает. А комфортить Риддла Гарри совершенно точно не обязан, уж извините.

Еще раз: по сути неважно, откуда появился на вокзале этот осколок. Мы так можем долго гадать.
Еще раз: он готов был бы проявить милосердие, если б не влезший Дамб.

Hexogen писал(а): 14 фев 2021 11:33 Это "не пойми чего" Гарри УЖЕ готов был совершить, когда хотел помочь ободранному младенцу.

Класснего пишете! Как это "не поцми чего," когда это, уже и помочь! Ну сделай ты, Гарри, это уже, оно и поможет, что непонятного то?

Читатель писал(а): 14 фев 2021 11:38 Может и не привело бы. Можнеет это осколок вообще не имеет реальности. Но порыв был и слова Дамблдора это.. Ну так пусть САМ убедитсяч что бесполезно

Что "это"? Хоровод? Взять ребенка на руки, отчего ему станет еще хуже? Вы уверены, что Гарри оно надо?

> Волдеморт сам, много лет доводил себя до того непотребного состояния... Последовательно и целенаправленно.
Почему Вы думаете, что кто-то после этого должен его спасать? Тратить еще на него свое время и силы...

Сама душа не виновата в том, что владелец ее раздробил. Поскольку в мире Поттерианы нет ничего важнее души, ее спасение - первостепенная задача. Иначе к чему все Дамблдоровские чеховские ружья про раскаяние? Ну, если вы не считаете, что он просто лицемер, конечно.

> Или не привело бы...
С чего бы вдруг?

Или привело бы. Дамбик не дал ему попробовать.