HPForum.ru

Ведьма Марта писал(а):Ну, вообще-то все вскрики и взвизги в основном на совести переводчиков - в оригинале в большинстве случаев просто said и cried

Правильно. Белла с Волдом обязательно должны визжать. Иначе как же их слушаться-то будут. А вот Сев не будет визжать никогда--это ниже его достоинства.

Vandemort писал(а):Я расскажу еще об одном ОГРОМЕННОМ ляпе.Крауч-младший зачем-то вел Поттера к какому-то кубку,когда мог превратить любой предмет в портал и наедине с Гарри отдать портал ему.

Ага. И все бы потом долго выясняли куда ж девался Поттер, после того, как был наедине с преподавателем по ЗОТИ? И никто, конечно не заподозрил бы подмены и Барти-старший, которого необходимо было нейтрализовать не рассказал бы Дамблдору о побеге сына? И потом, это нужно было проделать в строго определенное место и в строго определенное время. Хвост с тушкой Лорда должны были успеть прибыть на кладбище и все приготовить. Да так, чтоб никто про это не узнал.

А что,разве за кладбищем кто-то следит?Даже если бы там и были маглы,Хвост бы их всех Авадами,Авадами.А что касается Крауча-младшего,то он мог заколдовать стул на отправку через минуту,пригласить Гарри присесть и далее сами понимаете...Потом он бы быстренько смотался,заглянул бы домой,чтобы убить отца,а потом бы побежал бы к обожаемому Волди.Кстати,такой портал не возвращал бы обратно,как Кубок.

Добавлено спустя 1 час 25 минут 58 секунд:
mldoc,значит ПС на защищенный Чемпионат мира по квиддичу прийти не побоялись,а в незащищенный Хог-побоялись?

с каких это пор Хогвартс незащищенное место???? наоборот, на Чемпионате просто были охранники и тд, а вот в Хоге все магией окружено, чтобы никто не смог проникнуть!)

Mldoc сказал,что Хог защитили только в 6ой книге,вот я и опровергаю.

ааа извиняюсь)) просто возмутилась немного, как это Хогвартс, еще и под началом Дамблдора, незащищен!!)

annyloveSS писал(а):Правильно. Белла с Волдом обязательно должны визжать. Иначе как же их слушаться-то будут. А вот Сев не будет визжать никогда--это ниже его достоинства.

Странный вывод. Кажется, Волан-де-Морт как раз не визжит, и его как-то все же слушаются.
А Беллу-то кто должен слушать?
И кстати - что-то мне припоминается, что и Снегг "визжал".
Скорее всего, это действительно слово "от переводчиков", но просто оно несет в себе смысл, сразу создает некое
ощущение, впечатление - а порой его и искажает...

annyloveSS писал(а):Ага. И все бы потом долго выясняли куда ж девался Поттер, после того, как был наедине с преподавателем по ЗОТИ? И никто, конечно не заподозрил бы подмены и Барти-старший, которого необходимо было нейтрализовать не рассказал бы Дамблдору о побеге сына? И потом, это нужно было проделать в строго определенное место и в строго определенное время. Хвост с тушкой Лорда должны были успеть прибыть на кладбище и все приготовить. Да так, чтоб никто про это не узнал.

А кто знал, что Поттер был с преподавателем по Защите?
Вопрос про Кубок когда-то уже обсуждался - похитить Поттера не было никаких проблем в течение всего года.
Высказывались разные версии, но все они в той или иной степени надуманы и напрямую из текста не следуют.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Vandemort писал(а):mldoc,значит ПС на защищенный Чемпионат мира по квиддичу прийти не побоялись,а в незащищенный Хог-побоялись?

Ну во-первых, Чемпионат защищал не Дамблдор.
Во-вторых - они на Чемпионат не приходили специально для своей акции - они, вообще-то, пришли на квиддич.
И уже потом "по пьянке" пошли дебоширить.
В-третьих - какие же там маньяки? И что такого они сделали? По меркам волшебников - обычное хулиганство.
В-четверты - у этих "маньяков" у самих дети в Хогвартсе учатся. И они и так могут спокойно придти в школу
как родители - тот же Малфой. Устраивать провокации - пожалуйста, тот же Малфой во 2 книге устроил.
А прилетать темной ночью детям горло резать - зачем это Пожирателям?

Ну и в-пятых - с моей точки зрения, это отдельная странность - почему "министерские работники", охранявшие Чемпионат,
не смогли справиться с пьяной кучкой Пожирателей.

mldoc,а если бы ПС решили кучкануть Дамби?Он бы все равно их всех не замочил.

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:
Тем более,что Дамби не убил бы ни одного из них.

mldoc писал(а): На мой взгляд, с фестралами у Роулинг ляп, и ляп, плохо потом замазанный ее объяснениями.
Дело в том, что если уж говорить об _осознании_ смерти - то не надо привязывать свойство
видеть фестралов к тому, что кто-то ВИДЕЛ смерть. Потому что ВИДЕТЬ - это вполне конкретно.
Либо видел - либо нет. С точки зрения _осознания_ как раз совсем неважно, видел ты смерть или нет.
...
Не говоря уже о том, что дети, к примеру, вообще плохо осознают смерть.
....
Ведь Дамблдор так и говорил - "тебя спасает твоя способность любить" - а по смыслу он как раз и имел в виду -
это спасает Поттера от приверженности Темным искусствам.

Я не видел, чтобы Малфой якшался с Пожирателями с удовольствием... Чтобы его это влекло.
Скорее он просто набивал себе цену, хвастаясь, что он на короткой ноге с Лордом...

На счет видения и осознания смерти: Сколько раз человек (любой) видит смерть комаров да мошек?

Насчеь Темных искусств и Темных магов:
Тоже, вроде, много раз говорено.
Темные искусства - это оружие. Сами по себе они аморальны не более, чем оружие.
Не оружие делает человека убийцей.

Малфой же ранее вполне мог якшаться с Пожирателями с удовольствием. Пока дело не дошло до дела.

mldoc, ага,а на Чемпионат они маски и костюмы просто так взяли?

Vandemort, а какие проблемы раздобыть при надобности? Акцио, либо трансфигурировать имеющуюся одежду...

Ushwood,Акцио использовать нельзя-остальные увидят,трансфигурировать тоже нельзя-ведь тогда не продавали бы одежды в магазинах.

Мистер Браунлоу писал(а): На счет видения и осознания смерти: Сколько раз человек (любой) видит смерть комаров да мошек?

А это вопрос справедливый - но это не к вопросу о видении и осознании смерти - а лишь только лишний раз подтверждает
ужасную формулировку о том, что фестралов видит тот, кто "видел" смерть.
А насчет комаров и мошек - ну, допустим, комаров я давлю, и чисто машинально, а с другой стороны - когда за городом
в дом залетает бабочка, или заползает улитка - я никогда их не давлю - вполне осознавая их смерть и избегая ее,
а просто выношу из дома за забор. Так что - после того, как если бы я все же убил бабочку - я бы стал видеть фестралов?

Повторюсь, ИМХО - с видением фестралов связан не факт смерти, и не осознание смерти - а ощущение сильного душевного удара,
ощущение безвозвратной и трагичной потери. Как бы мне ни было жалко улитку - но я не буду горевать по ней так же, как по смерти
близкого человека - в этом и есть суть разницы. А "видеть" или "осознать" смерть - обе эти формулировки, ИМХО, неудачны.

Мистер Браунлоу писал(а): Малфой же ранее вполне мог якшаться с Пожирателями с удовольствием. Пока дело не дошло до дела.

Да, но вот чтобы Малфой занимался Темными искусствами - я не помню.
По крайней мере, в меньшей даже степени, чем Поттер.

Насчет якшаться - я имел в виду то, что "якшание" подразумевает некоторое равенство.
В его семье, конечно, часто гостили Пожиратели - в гостях у отца Малфоя.
И Малфой-старший, конечно, с ними якшался - да и сам был Пожирателем, правда, все же оказалось,
что достаточно странным. А к Драко они скорее относились сверху вних, всего лишь как к сыну их подельника.
Ну к примеру, Поттер точно так же "якшался" с Наземникусом - да, они знакомы, да, есть общие дела,
но это не значит, что они друзья и разделяют точки зрения и образы жизни друг друга.

Добавлено спустя 6 минут:

Vandemort писал(а):Ushwood,Акцио использовать нельзя-остальные увидят,трансфигурировать тоже нельзя-ведь тогда не продавали бы одежды в магазинах.

Мда? А как же Дамблдор творил из ниоткуда предметы? А как же перемещалась и создавалась еда и питье, которые,
якобы создать из ничего нельзя - но можно переместить? А как же Дамблдор перемещал Кикимера против его воли в начале 6 книги?
Видимо, вещи можно просто "телепортировать".

А насчет трансфигурации - полагаю, что трансфигурировать можно. На уроках школьники превращали крыс в чайники (или что-то
типа того) - так что же, получается, в магазинах не продают чайников?
Просто сшить одежду и купить готовую удобнее, чем трансфигурировать из чего-то.
А может быть, и проще.
Другое дело - что подобные предметы Пожиратели вряд ли трансфигурировали - скорее всего, они у них были где-то заныканы
до поры. Но так, чтобы в любое время их можно было достать и использовать.

Еще вопросик с Исчезательными Шкафами: в пятой книге Фред и Джордж говорят, что засунули Монтегю "головой вперед в Исчезательный шкаф на вотором этаже". В шестой книге Малфой утверждает, что починил в Выручай-Комнате именно это шкаф, а поскольку их два и второй стоит в "Горбин и Бэркес", то таким образом он создал магический коридор. Но как этот шкаф вообще там очутился? Что, никто не заметил его исчезновения со второго этажа? Или это копия того шкафа с теми же свойствами? Но тогда их уже получается не два, а три????
и еще: Почему Снейп в своих воспоминаниях ни разу не обращается к Лили по имени? Она к нему--запросто. И в роще и в поезде и потом, в Хогвартсе, и под портретом. А он--ни разу ее имя не произнес.

mldoc писал(а):Повторюсь, ИМХО - с видением фестралов связан не факт смерти, и не осознание смерти - а ощущение сильного душевного удара,
ощущение безвозвратной и трагичной потери. Как бы мне ни было жалко улитку - но я не буду горевать по ней так же, как по смерти
близкого человека - в этом и есть суть разницы. А "видеть" или "осознать" смерть - обе эти формулировки, ИМХО, неудачны.

Кто мне скажет, как в оригинале, "кто видел смерть", или "кто осознал смерть" ?
Второе вернее по сути , но если в оригинале "видел", может Ро и имела в виду --само осознание Этого?
Ну, это когда например старики иногда молодым говорят--" Не видел ты еще жизни...", или там, " Не видел, почем фунт лиха..."
То есть не осознал.. Это наверное Ро и имела в виду.

annyloveSS писал(а):Еще вопросик с Исчезательными Шкафами: в пятой книге Фред и Джордж говорят, что засунули Монтегю "головой вперед в Исчезательный шкаф на вотором этаже". В шестой книге Малфой утверждает, что починил в Выручай-Комнате именно это шкаф, а поскольку их два и второй стоит в "Горбин и Бэркес", то таким образом он создал магический коридор. Но как этот шкаф вообще там очутился? Что, никто не заметил его исчезновения со второго этажа? Или это копия того шкафа с теми же свойствами? Но тогда их уже получается не два, а три????

Сломанный шкаф туда поставили учителя.

Vandemort писал(а):

annyloveSS писал(а):Еще вопросик с Исчезательными Шкафами: в пятой книге Фред и Джордж говорят, что засунули Монтегю "головой вперед в Исчезательный шкаф на вотором этаже". В шестой книге Малфой утверждает, что починил в Выручай-Комнате именно это шкаф, а поскольку их два и второй стоит в "Горбин и Бэркес", то таким образом он создал магический коридор. Но как этот шкаф вообще там очутился? Что, никто не заметил его исчезновения со второго этажа? Или это копия того шкафа с теми же свойствами? Но тогда их уже получается не два, а три????

Сломанный шкаф туда поставили учителя.

Ну или домовые эльфы. В Выручай комнате упоминалось, что сломанную мебель приносили туда эльфы-домовики.

Ну или домовые эльфы. В Выручай комнате упоминалось, что сломанную мебель приносили туда эльфы-домовики.

А как он вообще сломался? Монтегю что ли его сломал?

Вот именно. и не думаю, что это удивило учеников, после случившегося с Монтегю шкаф просто необходимо было убрать - во избежание повторения.
А сломан он был давно, как я понимаю. По моему опыту - мебель в школах долго не выдерживает. Даже волшебная, наверняка

mldoc, я думал,ты сам догадаешься,что Хвост взял палочку Волди из развалин.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
1.Зачем Снегг рассказал Волди правду насчет времени отправки Потти?
2.Почему нельзя было трансгрессировать,выйдя за границу дома Дурслей?

Vandemort писал(а):1.Зачем Снегг рассказал Волди правду насчет времени отправки Потти?

Таков был план Дамблдора.

Vandemort писал(а):2.Почему нельзя было трансгрессировать,выйдя за границу дома Дурслей?

Вообще-то можно было.

1.Зачем Снегг рассказал Волди правду насчет времени отправки Потти?

вот этот вопрос меня тоже интересует, хотя, по-моему, Дамблдор так велел Снейпу, чтобы тот не потерял доверия Лорда.

annyloveSS, Во 2й книге, когда Филч хотел наказать Гарри и уже начал писать протокол, то чтото бабахнуло.Когда Гарри он отпустил, то Безголовый Ник сказал Гарри что попросил Пивза разбить чтонибудь и это какраз был шкаф.Думаю тогдато он и сломался.А когда Монтегю туда попал, он уже был сломан поэтому тот не мог попасть ни туда ни туда., поэтому я считаю, что учителя и убрали шкаф от греха подальше, чтоб туда больше никого не засунули.

Ой, а я вам еще и процитирую слова Филча: "Этот исчезающий шкаф был ужасно дорогой! - ликующе говорил он миссис
Норрис. - На этот раз Пивзу не отвертеться"

Vandemort писал(а):mldoc, я думал,ты сам догадаешься,что Хвост взял палочку Волди из развалин.

Когда? Сразу после убийства Поттеров? А сам он что там делал?
Нет признаков, что он там был.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Linch писал(а):

1.Зачем Снегг рассказал Волди правду насчет времени отправки Потти?

вот этот вопрос меня тоже интересует, хотя, по-моему, Дамблдор так велел Снейпу, чтобы тот не потерял доверия Лорда.

Непонятно только, как сам Снегг объяснил, откуда он это знает...
И сам план Дамблдора сообщить дату кажется неоправданно рискованным по сравнению с выгодой - в чем она, собственно?
Ну не смог Снегг узнать, когда перевозят Поттера - он же сразу после убийства сбежал из Хогвартса - откуда ему знать?
Неужели из-за этого он потерял бы доверие Лорда? Натянуто...

А еще непонятно - зачем вообще Поттер поперся из Хогвартса домой. Месяц перекантоваться
до дня рождения, когда защита пропадет, и получить кучу головной боли с тем, чтобы выбраться оттуда?
Вместо того, чтобы сразу из Хогвартса поехать в Нору.
Ясно, что это тоже - "план Дамблдора". Только непонятны мотивы.

Выбраться из дома можно было гораздо проще. Например - точно так же, как Дурсли.
К тому же - точного местонахождения дома Пожиратели не знают. Можно было выпить Оборотное зелье и просто уйти.
Почему, раз уж полетели на метлах - не применили Дезиллюминационное заклинание?
Почему не превратили ВСЕХ в Поттеров - это внесло бы гораздо большую путаницу.
Зачем взяли Хагрида и посадили Поттера именно в то средство передвижения, которое было единственным и заметным?
Тогда уж все должны были быть на метлах.
Почему, как только напали Пожиратели - ВСЕ не трансгрессировали?

И еще - есть упоминание, что "министерство контролирует средства передвижения - камины и трансгрессию".
Это как министерство может контролировать трансгрессию? Тогда бы давно всех Пожирателей переловили.

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
И я совсем запутался с "защитами" Поттера.
Цитата Грюма из 7 книги:
"Может, они и не способны добраться до тебя или этого дома, пока держится заклинание твоей матери,
однако оно вот-вот утратит силу"

Но я считал, что защита матери - это то, что Лорд не может дотронуться до Поттера - это защитило Поттера от Авады -
и эту защиту Лорд обошел при возрождении.
А защита дома Дурслей - это заклинание Дамблдора. "Пока Гарри считает этот дом своим домом" и так далее...
При чем тут заклинание Лили?
Дальше - а кто "они" не должны были способны добраться до Поттера?
Кажется, раньше речь шла только о Волан-де-Морте.
А кто еще? Пожиратели? А как их отличает заклинание матери Поттера - ну, или Дамблдора?
И если даже каким-то образом отличает - почему не заимпериусить достаточное количество народу,
не носящих Метку - и не заставить их оттащить Поттера достаточно далеко от дома...

mldoc писал(а):

А еще непонятно - зачем вообще Поттер поперся из Хогвартса домой. Месяц перекантоваться
до дня рождения, когда защита пропадет, и получить кучу головной боли с тем, чтобы выбраться оттуда?
Вместо того, чтобы сразу из Хогвартса поехать в Нору.
Ясно, что это тоже - "план Дамблдора". Только непонятны мотивы.

Ну и поехал бы он в Нору и что?Это было бы хуже.На нее наведена защита слабее,чем на доме Дурслей.

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:

Lady Astrel писал(а):

Vandemort писал(а):2.Почему нельзя было трансгрессировать,выйдя за границу дома Дурслей?

Вообще-то можно было.

А зачем тогда они не трансгрессировали?

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

mldoc писал(а):

Vandemort писал(а):mldoc, я думал,ты сам догадаешься,что Хвост взял палочку Волди из развалин.

Когда? Сразу после убийства Поттеров? А сам он что там делал?
Нет признаков, что он там был.

С развалин палочку никто не забирал.Хвост забрал ее,когда повелел Волди.

Добавлено спустя 34 минуты 34 секунды:

mldoc писал(а):
Зачем взяли Хагрида и посадили Поттера именно в то средство передвижения, которое было единственным и заметным?
Тогда уж все должны были быть на метлах.
Почему, как только напали Пожиратели - ВСЕ не трансгрессировали?

Пожиратели бы подумали,что им вряд ли сунут настоящего Поттера на чем-то заметном.На то и был расчет.
Давай взглянем на это с другой стороны.Будь ты Пожирателем,ты что,гонялся бы именно за мотоциклом?Кстати,хочу заметить-они вообще не знали,что их ждет орава Пожирателей,вот и приняли не такие уж серьезные меры защиты.
И КАК трансгрессировать?КАК кувыркнуться на метле( ),на фестрале( )и,наконец,на мотоцикле,в котором бедный Гарри сидеть-то еле мог( )? К тому же,куда бы они трансгрессировали?
А что насчет Снейпа,то здесь я с mldoc-ом согласен.Сволочь...(это я про Снейпа,а не про mldoc-а)И Дамблдор тоже сволочь,раз предложил такое.
И еще один вопросик не в тему.Как Квирелл узнал,что Хагрид любит драконов?
И еще один вопрос насчет 7ой книги.Если можно было переместиться в Нору при помощи портала,то почему ПС тогда так не могли проникнуть?

Vandemort писал(а):Ну и поехал бы он в Нору и что?Это было бы хуже.На нее наведена защита слабее,чем на доме Дурслей.

Ну вроде как в начале 7 книги защита в Норе чуть ли не лучшая, а вот у дома Дурслей - через месяц не стало вообще никакой.
Какой выигрыш в этом месяце, если потом все равно Поттера надо как-то оттуда забрать?

Vandemort писал(а):А зачем тогда они не трансгрессировали?

Вот - вопрос... ))))
Ну, согласно Роулинг, якобы потому, что в Министерстве приняли закон, по которому трансгрессия вблизи дома Дурслей
является преступлением.
Оставлю в стороне малоправдоподобность принятия и дикость такого закона - в конце концов, надзор за волшебством
несовершеннолетних реализован не менее дико - в любом случае, непонятно, что мешало выехать из поселка и уже там
спокойно трансгрессировать.

Vandemort писал(а):С развалин палочку никто не забирал.Хвост забрал ее,когда повелел Волди.

Ну вот это-то и странно, что ее никто не забирал.
Найти-то ее должны были. Если не Министерство, то Дамблдор. Должны были искать тело Волан-де-Морта,
должны были искать тела Поттеров. Должны были найти и палочку.
И не только его, кстати, а еще и палочки Поттеров.

Странно, к слову, что дом оказался разрушен.
Вот после "окончательной" гибели Лорда в 7 книге никаких вроде внешних эффектов это событие
не вызвало. А тут вдруг - дом в развалинах...

Vandemort писал(а):Пожиратели бы подумали,что им вряд ли сунут настоящего Поттера на чем-то заметном.На то и был расчет.
Давай взглянем на это с другой стороны.Будь ты Пожирателем,ты что,гонялся бы именно за мотоциклом?Кстати,хочу заметить-они вообще не знали,что их ждет орава Пожирателей,вот и приняли не такие уж серьезные меры защиты.
И КАК трансгрессировать?КАК кувыркнуться на метле( ),на фестрале( )и,наконец,на мотоцикле,в котором бедный Гарри сидеть-то еле мог( )? К тому же,куда бы они трансгрессировали?

Ну во-первых - тут чистая теория вероятностей.
Есть множество объектов, каждому из них приписана вероятность, что на нем передвигается Поттер.
Если объекты одинаковые - вероятность одинаковая. Энтропия (то есть неопределенность) при этом максимальна.
Как только некоторые объекты начинают выделяться от остальных - неважно как выделяться - но по каким-то критериям
мозги у Пожирателей могут сработать так или иначе - но никто не знает заранее, как именно они сработают - то
в целом неопределенность будет ниже.

А почему бы Пожирателю не подумать - "ага, тут пять (условно говоря) метел, два фестрала и один мотоцикл".
Среди метел и фестралов надо выбирать - бабахну-ка я по мотоциклу"... Почему нет?

Кстати - почему вдруг Пожиратели кидались вовсю Смертельными заклятиями, когда им, вроде бы, было приказано брать Поттера живым?

Во-вторых - ну, меры защиты были довольно серьезны. Все эти схемы с отъездом Дурслей, с Оборотным зельем...
Кстати, а как Пожиратели поняли, что Поттер вот-вот вылетит? Кажется, когда Орденцы летели К Поттеру - они были
под дезиллюминационными заклятиями - их не было видно. Так как Пожиратели узнали, что Орден уже внутри, и Поттер сейчас появится?
А если они не знали, то им надо было сидеть в засаде, а не висеть НАД домом, потому что, если бы они сразу заняли место в воздухе -
то их заметил бы Орден...

Кстати - насчет усиления защиты - еще вариант - не надо было лететь одной группой. Сначала послать двоих-троих разведчиков...
Нет, ломанулись все сразу и угодили в западню.

В-третьих - Наземникус трансгрессировал - и ничего.

Трансгрессировать можно было куда угодно. Заранее обговорив место. К той же Норе.

В-четвертых - не доказано, что трансгрессия требует "поворотов". Это в свое время долго обсуждалось, но однозначного вывода,
кажется, так и не было.

Vandemort писал(а):И еще один вопросик не в тему.Как Квирелл узнал,что Хагрид любит драконов?

Можно только предполагать, что пока он работал в Хогвартсе - Хагрид ему в какой-то момент проболтался.

Vandemort писал(а):И еще один вопрос насчет 7ой книги.Если можно было переместиться в Нору при помощи портала,то почему ПС тогда так не могли проникнуть?

Ну, разве что "это такая магия". Например, "именные" порталы - такие, что перенестись могут только строго определенные
люди, а остальные - нет.
Хотя... Малоправдоподобная версия.