Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Afterlife]

Или, что Лили в принципе не жаловалась на такие шутки учителям. Хоть от своих, хоть от чужих. Следовательно, это не может являться доказательством того, что Лили давала Джеймса поблажку.

Ну и как же могла добродетельная и принципиальная Лили не пожаловаться, если б пресловутой Мэри бы причинен настоящий вред?

Что значит настоящий вред?

Ногу оторвали)

[Jaina]

Ну и как же могла добродетельная и принципиальная Лили не пожаловаться, если б пресловутой Мэри бы причинен настоящий вред?

Что значит настоящий вред?

Ногу оторвали)

В таком случае на озере настоящего вреда не было?

[Afterlife]

Что значит настоящий вред?

Ногу оторвали)

В таком случае на озере настоящего вреда не было?

Как раз-таки был

[Читатель]

Что значит настоящий вред?

здоровью или жизни

[Jaina]

Ногу оторвали)

В таком случае на озере настоящего вреда не было?

Как раз-таки был

Так ему же там ничего не оторвали

[Jaina]

Что значит настоящий вред?

здоровью или жизни

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

[Читатель]

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

уизли нет. До настоящего вреда думаю не дошли. Шутки с языком Дадли злые. Но именно шутки.

[Jaina]

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

уизли нет. До настоящего вреда думаю не дошли. Шутки с языком Дадли злые. Но именно шутки.

Т.е. запирание человека в шкафу на неопределенное время не причиняет вреда здоровью? Забавно.

[Afterlife]

В таком случае на озере настоящего вреда не было?

Как раз-таки был

Так ему же там ничего не оторвали

Там психику ему оторвали. И выбросили нафиг.

[Jaina]

Как раз-таки был

Так ему же там ничего не оторвали

Там психику ему оторвали. И выбросили нафиг.

А запирание в шкафу на неопределенное время не тоже самое делает?

[Afterlife]

Так ему же там ничего не оторвали

Там психику ему оторвали. И выбросили нафиг.

А запирание в шкафу на неопределенное время не тоже самое делает?

Хз, я не помню. А при чем тут это?

[Almi2017]

Вы считаете, что ситуация равна ситуации Шрама и Симбы?

Нет, не считаю. Симба не знал, что Шрам желает ему зла. Снейп знал, что Сириус ему ничего хорошего не желает. Но вряд ли думал, что настолько, чтобы шутка могла закончиться смертью.

[Almi2017]

Что значит настоящий вред?

здоровью или жизни

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

Запирание Монтегю в Исчезательном шкафу - в Исчезательном, а не в обычном - однозначно причинило вред его психике, это канон. Монтегю потом некоторое время был "не в себе", так в книге сказано. И этот поступок Близнецов можно оправдать лишь тем, что на тот момент в Хогвартсе стараниями Амбридж началось нечто вроде войны среди учеников, и Монтегю был довольно опасным врагом. А вот снежки Уизли никакого вреда Квиррелу не причинили, если не предположить, что Волдеморт потом отыгрался на Квирреле за то, что ему попало снежками по волдеморде. И, кстати, что за учитель такой, который снежки заколдованные остановить не может? Преподаватель ЗоТИ, на минуточку.

[Jaina]

Там психику ему оторвали. И выбросили нафиг.

А запирание в шкафу на неопределенное время не тоже самое делает?

Хз, я не помню. А при чем тут это?

Притом, что там в Хогвартсе многое что можно тогда определить как нечто недопустимое. Например, сюда попадает запирание близнецами слизеринца в шкафу.

[Jaina]

Вы считаете, что ситуация равна ситуации Шрама и Симбы?

Нет, не считаю.

Ну вот и я о том же Читателю сообщила

[Jaina]

здоровью или жизни

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

Запирание Монтегю в Исчезательном шкафу - в Исчезательном, а не в обычном - однозначно причинило вред его психике, это канон.

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

[Читатель]

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

Близнецы. они "свои" поэтому и не осудили. Да до Ивы не дотягивает но все равно плохо!

[Afterlife]

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

Запирание Монтегю в Исчезательном шкафу - в Исчезательном, а не в обычном - однозначно причинило вред его психике, это канон.

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

Да там вообще ни за что не осуждают особо. Там и убить можно - никто искать не будет.

[Jaina]

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

Близнецы. они "свои" поэтому и не осудили. Да до Ивы не дотягивает но все равно плохо!

Почему не дотягивает? Он там мог рассудком тронуться совсем.

[Jaina]

Запирание Монтегю в Исчезательном шкафу - в Исчезательном, а не в обычном - однозначно причинило вред его психике, это канон.

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

Да там вообще ни за что не осуждают особо. Там и убить можно - никто искать не будет.

Ну вот озеро осуждают, то что случилось с Мэри тоже.

[Almi2017]

Тогда снежки Уизлей и запирание слизеринца в шкафу - это тоже настоящий вред?

Запирание Монтегю в Исчезательном шкафу - в Исчезательном, а не в обычном - однозначно причинило вред его психике, это канон.

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

Кто осудил и кто не осудил? Близнецов не осудили гриффиндорцы. Мальсибера осудили опять-таки гриффиндорцы. Слизеринец про Мальсибера сказал, что это была шутка. Тот же самый слизеринец, уже в ранге декана, кинулся вытаскивать Монтегю из Исчезательного шкафа, даже забыв спрятать собственные воспоминания от Поттера - видимо, не считал происходящее ерундой. Но их мнение ничего не значит, верно? Они же плохие, слизеринцы. Их можно унижать, над ними можно издеваться как угодно, причинять физический и психический ущерб. Их жизнь можно подвергать опасности. И это будут "просто шутки", а те, кто это делает, будут хорошими ребятами. А если кто-то посмел тронуть гриффиндорцев, то он подонок и мразь, как и те, кто его оправдывает. Вы не видите, что в книге есть эти двойные стандарты - и читатели с удовольствием их воспроизводят?

[Afterlife]

Вот только никто близнецов не осудил. Если за такое в Хогвартсе не осуждают, то страшно представить, что было сделано с Мэри, если это вызвало возмущение.

Да там вообще ни за что не осуждают особо. Там и убить можно - никто искать не будет.

Ну вот озеро осуждают, то что случилось с Мэри тоже.

Кто осудил? Читатели или учителя?

[Afterlife]

А запирание в шкафу на неопределенное время не тоже самое делает?

Хз, я не помню. А при чем тут это?

Притом, что там в Хогвартсе многое что можно тогда определить как нечто недопустимое. Например, сюда попадает запирание близнецами слизеринца в шкафу.

Да, многое.
Я бы еще туда Турнир определила, например.
И отбывание наказаний в лесу.
Но на эти опасности там всем плевать. Так что и озеро, и шкаф, и ива, и раздувание голов - ничего особенного. Погрустили и забыли.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Другое дело, он мог сомневаться, хотели его только напугать или убить либо покалечить.

Как раз таки по канону Снейп даже не сомневался, что его хотели убить, причём, согласное его версии план его убийства разрабатывали оба главмародёра, но Джеймс в последний момент струсил.

Мерлин, Маньяк, какие у вас Мародёры-то противные ... Вы их изображаете такими, что нормальному человеку плеваться хочется. Что Люпина, что Сириуса. Трусами изображаете. Я о них думаю гораздо лучше, чем вы, и трусами не считаю. И, если уж на то пошло, Мальсибер перед Дамблдором или Слагхорном тоже вряд ли особо храбрился, а то вмиг бы из школы вылетел.

Ага, то что Мальсибер в кабинете у Слагхорна или Дамблдора не храбрился, а потом рассказывал о своём поступке со смехом - это так и надо, а Сириус так сразу противным стал. Но разница в том, что Сириус это сделал потому что "Снейп - заслужил" т.е. ему надоело, Снейп постоянно за ними шпионит и решил с помощью Ивы его проучить, правда забыл включить мозг, Мальсибер же действовал сугубо волею своей левой пятки (ну или потому что Мэри могла быть магглорожденной). Но противный не Мальсибер, а Сириус.

По каким причинам он корешился с фан-клубом, давным-давно сказала в интервью Роулинг. И ненависть к магглорожденным там не фигурировала даже близко.

Ну, к магглам он относился с явным пренебрежением и это канон (пример - Петунья) и искренне недоумевал, почему Лили думает по-другому. Теперь вопрос: почему он должен был делать исключение для магглорожденных, особенно если всё его окружение их презирает.

Более того, человек, сильно озабоченный чистотой крови, не стал бы в своём прозвище подчёркивать, что он полукровка.

Ну, пример одного полукровки у него был перед глазами, тем более что сам этот полукровка был его кумиром на тот момент.

Типичная подростковая ситуация - вы как будто сами подростком не были

Ага, каждый подросток стремится попасть в банду, терроризирующую всю школу. Да какой подросток, дитё, только что из младшей школы перешедшее в среднюю

А вот какие аргументы нашёл Дамблдор, чтобы заставить Снейпа молчать и при этом не сделаться для него личным врагом - иначе Снейп не кинулся бы к нему за помощью, когда возникла угроза жизни Лили ... Вот это интересно. Как-то Дамблдор в той ситуации Снейпа мотивировал, и явно не запугиванием как таковым.

Трудно сказать, как именно Дамблдор мотивировал Снейпа молчать, но ИМХО долгого и обстоятельного разговора у них не было, иначе бы Дамблдор попытался бы Снейпа перевербовать ещё тогда, как пробовал это сделать с Драко в шестой книге. В конце концов на Холме Снейп встречался с Дамблдором именно как с врагом, но врагом могущественным и имеющем власть спасти Лили.

[Almi2017]

Как раз таки по канону Снейп даже не сомневался, что его хотели убить

Да вы шо? Именно поэтому он в разговоре с Гарри назвал то, что сделал Сириус, "шуткой"? А как же это вы изволили писать в случае с Мальсибером, что "шутка" - это "оправдание"? Так я не поняла: "шутка" - это обвинение в убийстве или оправдание во всём вообще? Вы уж как-нибудь определитесь, пожалуйста, а то противоречие получается

причём, согласное его версии план его убийства разрабатывали оба главмародёра, но Джеймс в последний момент струсил.

Это где он говорил, что Джеймс планировал его убить? Цитату, пожалуйста.

Ага, то что Мальсибер в кабинете у Слагхорна или Дамблдора не храбрился, а потом рассказывал о своём поступке со смехом - это так и надо, а Сириус так сразу противным стал.

Да Мальсибер и есть гнида, кто бы сомневался-то? А Мародёры в каноне люди приличные, хоть и с большими тараканами, это только у вас они противные трусы и лицемеры, хуже любых слизеринцев.

Но разница в том, что Сириус это сделал потому что "Снейп - заслужил" т.е. ему надоело, Снейп постоянно за ними шпионит и решил с помощью Ивы его проучить, правда забыл включить мозг, Мальсибер же действовал сугубо волею своей левой пятки (ну или потому что Мэри могла быть магглорожденной). Но противный не Мальсибер, а Сириус.

Вот то, что Сириус спустя столько лет заявляет, что "Снейп заслужил" - позорище, оправдание тому только Азкабан. А с Мальсибером и так всё ясно, не трудитесь, ваши аргументы такого рода совершенно без надобности. И противный ВАШ Сириус, а не канонный, который на обвинения, скорее всего, отвечал мрачным и упрямым молчанием.

Ну, к магглам он относился с явным пренебрежением и это канон (пример - Петунья)

К магглам, которые отнеслись к нему с явным пренебрежением (Петунья первая его презрительно высмеяла, когда он сказал, что волшебник, забыли?), он в ответ относится с явным пренебрежением. Какой сюрприз - Снейп рефлексивен, как и большинство людей, и на презрение отвечает презрением.

и искренне недоумевал, почему Лили думает по-другому

Он искренне недоумевал, почему надо переживать из-за сестрицы, которая относится к тебе по-свински, потому что ты волшебница. Он хоть слово сказал про родителей Лили, которые тоже магглы? Нет, только про Петунью, да и то сдержался.

Теперь вопрос: почему он должен был делать исключение для магглорожденных, особенно если всё его окружение их презирает

1) Потому что магглорождённые, в отличие от магглов, волшебники, а Снейп очень уважает магию. В такую чушь, как "воровство магии", он, с его критическим складом ума и опытом детской дружбы с маглорождённой, нипочём бы не поверил. 2) Потому что, как и в случае с магглами, Снейп сугубо рефлексивен, и всю эту фигню "ты - маггл, ты - грязнокровка, ты - оборотень" обрушивает на людей исключительно по мотивам личной неприязни. Никаких убеждений тут рядом не лежало. Всё зависит от личных отношений с человеком.

Ну, пример одного полукровки у него был перед глазами, тем более что сам этот полукровка был его кумиром на тот момент.

Кем-кем? Вы Снейпа с Регулусом случайно не попутали? Откуда вы взяли, что Волдеморт был его "кумиром" и что у Снейпа вообще были "кумиры"? Где это сказано или показано? И, на всякий случай, тот полукровка уж никак не подчёркивал, что полукровка. Вообще не факт, что Снейп в то время знал о статусе крови Волдеморта. Среди ПС это не афишировалось - вон как Белла в МинМагии реагирует, когда Гарри об этом говорит.

Ага, каждый подросток стремится попасть в банду, терроризирующую всю школу.

Пруфы, что та компания "терроризировала всю школу", в студию, пожалуйста. Маньяк, извините, но мне ужасно надоело обсуждать ваш личный канон, который вы упорно выдаёте за канон Роулинг.

Трудно сказать, как именно Дамблдор мотивировал Снейпа молчать, но ИМХО долгого и обстоятельного разговора у них не было, иначе бы Дамблдор попытался бы Снейпа перевербовать ещё тогда, как пробовал это сделать с Драко в шестой книге. В конце концов на Холме Снейп встречался с Дамблдором именно как с врагом, но врагом могущественным и имеющем власть спасти Лили.

Перевербовать? Снейп на тот момент не был ПС, он был обыкновенным школьником. ПС он стал после школы. И на Холме Снейп встречается с Дамблдором "как с врагом" только формально, а по факту ведёт себя с ним как с человеком, которому верит и с которым очень открыт.