Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Sticker писал(а): 03 янв 2019 14:25 Занудно: Джон не был беззащитным ребенком - у него была богатая мать с собственными средствами. Джона лишили не всего, а только наследства и титула отца, деньги матери никто не отнимал.
Совершенно верно. Непонятно, какие основания были у Винтера и у Карла считать, что миледи оставила сына без средств и он окажется на улице, если лишить его отцовского наследства.
Про Страффорда не понимаю вообще. Совершенно очевидно, что Джону на него было абсолютно наплевать - не будь Страффорд казнен при короле, его казнили бы вместе с королем :dontknow:
Пример со Страффордом был приведён в ответ на мой вопрос, чем Карл заслужил казнь. Учитывая, что Карла вынудили отказаться от защиты своего человека те же самые силы, которые потом устроили против него революцию, пример этот выглядит крайне лицемерно. И, кстати, Стаффорд написал королю письмо с просьбой отказаться от его защиты, чтобы не усугублять из-за этого конфликт между королём и парламентом. Вот это действительно настоящее благородство - без громких слов и красивых поз. Очень достойное и самоотверженное поведение.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 15:53
Читатель писал(а): 03 янв 2019 09:51
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 00:31 Или он у Вас "право имеет" убивать беззащитными, исподтишка, во сне, всех, кого пожелает записать во враги?
Не всех. А только НАСТОЯЩИХ врагов.
Мушкетёров Джону вообще убивать НЕ ЗА ЧТО - согласно Вашим же собственным параметрам. Забыли, как писали, что если кому-то отомстили за настоящее преступление, например, за убийство, то за него самого уже никто не имеет права мстить? Ваши слова или будете отрицать? Миледи мушкетёры отомстили за убийство Констанции - плюс это была самозащита, она тоже пыталась убить Д Артаньяна. Соответственно, по ВАШИМ меркам Мордаунт не имел ни малейшего права убивать мушкетёров.
Сравните с Дантесом
Почему я должна сравнивать с Дантесом, к поступкам которого я отношусь сугубо отрицательно? Что вообще за манера оправдывать гадости словами "а вот у этого гадости не лучше"?
Мои слова ( неоднократно повтороенные. )НЕТ в Трех мушкетерах правой и виноватой стороны. Ну нет и все... так что...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:06
Читатель писал(а): 03 янв 2019 09:53
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 00:45
О, так вот что представляли собой те силы, которые устроили революцию ... Приговорили человека к казни, заведомо понимая, что он невиновен - а королю выкрутили руки, вынудив подписать приговор. Ну, слаб король оказался - но злодеи тут те, кто его сломал, а не он. Тот самый замечательный парламент, который, по Вашим словам, такой-сякой Карл разогнал.
Вы статью читали? Ничего себе "невиновен"....
А Вы читали? Цитата:
"Для своей защиты перед парламентом Уэнтуорт прибыл лично, но был тут же арестован и отправлен в Тауэр. Он был обвинён в государственной измене. Однако в долгих судебных слушаниях обвинителям не удалось полностью доказать его вину. Постепенно этот процесс превратился в состязание короля и оппозиции за распределение власти между ними. В глазах оппозиции Томас Уэнтуорт стал неким символом абсолютизма; и этот символ во что бы то ни стало нужно было уничтожить. Это было время, когда даже один из судей Уэнтуорта, Оливер Сент-Джон, имея в виду королевского фаворита, мог произнести: «Никогда не считалось жестоким или умышленным нарушением правил, если нужно было убить лису или волка».
С XIV века в Англии существовала практика, по которой парламент мог признать лицо или группу лиц виновными в государственной измене и лишить обвиняемых всех прав без судебного разбирательства и предоставления каких-либо доказательств. После такого признания виновным в государственной измене, осуждённого, как правило, казнили, а всё его имущество переходило казне. "
Соответственно, доказать его вину не удалось и его объявили виновным БЕЗ всяких доказательств вины. И казнили без них же. Как следует из статьи, виноват он лишь в том, что проводил в Ирладнии жёсткую непопулярную политику, вызвавшую недовольство. Причём эта политика настроила против него многих в Англии - но принесла положительные результаты. А вот Кромвель вообще залил Ирландию кровью:
"Кромвель жестоко подавил восстания в Ирландии и Шотландии. В 1649 году армия Кромвеля оккупировала Ирландию, причем завоевание сопровождалось немалыми жестокостями. Согласно принятому парламентом в 1652 году «Акту об обустройстве Ирландии», значительная часть земель местных собственников была конфискована и роздана английским офицерам и солдатам" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... при_власти Тот самый Кромвель, которому служил Мордаунт.
Если кромвель плохой это не значит что карл хороший!
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Krystal писал(а): 03 янв 2019 14:59
Читатель писал(а): 03 янв 2019 09:48С одной стороны этот Стаффорд сам неприятная личность. и казнили справедливо. С другой. Это верный соратник. один из немногих. и так отплатить за верность?хотя он сам написал его не защищать вроде.
Да, мне это так понравилось:

"Томас Уэнтуорт, сознавая в какую ситуацию попал король, направил ему письмо, в котором освобождал Карла I от всех обязательств и сообщал что он готов умереть, дабы избежать больших жертв, к которым может привести противостояние с парламентом".

Нельзя таких казнить.
Мерлин, сегодня пойдёт красный снег - в кои-то веки я полностью согласна с Кристал. :lol: Страффорд вёл себя очень порядочно - и чем это он "неприятная личность", мне лично совершенно непонятно. В его казни, правда, виновен всё-таки не Карл, который просто сломался под давлением, а парламент, который это давление организовал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:23 Мои слова ( неоднократно повтороенные. )НЕТ в Трех мушкетерах правой и виноватой стороны. Ну нет и все... так что...
Ну, тогда на свете вообще нет правых и виноватых, и каждый может убивать кого сочтёт нужным. Почему не так? :dontknow: Вы без общих фраз прямо ответьте: мушкетёры мстили миледи за преступление или нет? Если да - значит, по Вашим же меркам, они имели право так поступить, а вот Мордаунт за миледи мстить не имел права. Или Ваши мерки внезапно переменились? :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:25 Если кромвель плохой это не значит что карл хороший!
Так в том и заключался вопрос - чем Карл-то плохой, кроме того, что в сложной политической ситуации он наделал ошибок? И чем Страффорд плохой, о чём Вы так уверенно заявляли? Сами-то статью прочитали, а?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:36
Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:23 Мои слова ( неоднократно повтороенные. )НЕТ в Трех мушкетерах правой и виноватой стороны. Ну нет и все... так что...
Ну, тогда на свете вообще нет правых и виноватых, и каждый может убивать кого сочтёт нужным. Почему не так? :dontknow: Вы без общих фраз прямо ответьте: мушкетёры мстили миледи за преступление или нет? Если да - значит, по Вашим же меркам, они имели право так поступить, а вот Мордаунт за миледи мстить не имел права. Или Ваши мерки внезапно переменились? :mrgreen:
Ну по "закону" они там все достойны тюрьмы.. И мушкетеры и Миледи. но время было такое. надо делать скидку на время!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:39
Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:25 Если кромвель плохой это не значит что карл хороший!
Так в том и заключался вопрос - чем Карл-то плохой, кроме того, что в сложной политической ситуации он наделал ошибок? И чем Страффорд плохой, о чём Вы так уверенно заявляли? Сами-то статью прочитали, а?
Попытка государственного переворота нет? стремление к абсолютизму нет?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:39
Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:25 Если кромвель плохой это не значит что карл хороший!
Так в том и заключался вопрос - чем Карл-то плохой, кроме того, что в сложной политической ситуации он наделал ошибок? И чем Страффорд плохой, о чём Вы так уверенно заявляли? Сами-то статью прочитали, а?
Кстати! А назовите что такое натворила миледи что ее надо казнить? причем не после смерти Констанции а в первый раз?
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 17:38 Ну по "закону" они там все достойны тюрьмы.. И мушкетеры и Миледи. но время было такое. надо делать скидку на время!
Не выкручивайтесь, пожалуйста, это нечестно. "По закону" у мушкетёров есть бумага, санкционирующая убийство миледи - так что они были "в своём праве". И когда Вы тут выступали с Вашими рассуждениями о мести, Вы говорили не о прошлом, а о настоящем и будущем. Так я повторяю вопрос: мушкетёры мстили за убийство близкого человека - Вы писали, что в этом случае убийство должно быть допустимо, или нет? И что за такую справедливую месть никто не имеет права мстить мстителям - следовательно, Мордаунт не имел права мстить за миледи? Собираетесь Вы придерживаться в данном случае той позиции, которую изволили здесь излагать - или у Вас вообще нет никакой позиции, и это был просто пустой трёп?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 17:41
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:39
Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:25 Если кромвель плохой это не значит что карл хороший!
Так в том и заключался вопрос - чем Карл-то плохой, кроме того, что в сложной политической ситуации он наделал ошибок? И чем Страффорд плохой, о чём Вы так уверенно заявляли? Сами-то статью прочитали, а?
Попытка государственного переворота нет? стремление к абсолютизму нет?
Какого переворота??? Где??? В чём попытка? Карл постоянно созывал парламент и не собирался его упразднять. Это парламент старался всячески прижать короля - что как раз видно по делу Страффорда. А Карл пытался сохранить статус кво.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 17:51
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:39
Читатель писал(а): 03 янв 2019 16:25 Если кромвель плохой это не значит что карл хороший!
Так в том и заключался вопрос - чем Карл-то плохой, кроме того, что в сложной политической ситуации он наделал ошибок? И чем Страффорд плохой, о чём Вы так уверенно заявляли? Сами-то статью прочитали, а?
Кстати! А назовите что такое натворила миледи что ее надо казнить? причем не после смерти Констанции а в первый раз?
Какой "первый"? Когда Атос её пытался повесить? Кража и побег из тюрьмы - но Атос был неправ, её просто надо было снова отправить в тюрьму и приставить надёжную охрану, чтобы опять не сбежала. А вот когда её казнили мушкетёры, на ней было уже несколько умышленных убийств.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 19:17
Читатель писал(а): 03 янв 2019 17:38 Ну по "закону" они там все достойны тюрьмы.. И мушкетеры и Миледи. но время было такое. надо делать скидку на время!
Не выкручивайтесь, пожалуйста, это нечестно. "По закону" у мушкетёров есть бумага, санкционирующая убийство миледи - так что они были "в своём праве". И когда Вы тут выступали с Вашими рассуждениями о мести, Вы говорили не о прошлом, а о настоящем и будущем. Так я повторяю вопрос: мушкетёры мстили за убийство близкого человека - Вы писали, что в этом случае убийство должно быть допустимо, или нет? И что за такую справедливую месть никто не имеет права мстить мстителям - следовательно, Мордаунт не имел права мстить за миледи? Собираетесь Вы придерживаться в данном случае той позиции, которую изволили здесь излагать - или у Вас вообще нет никакой позиции, и это был просто пустой трёп?
Бумага была вообще то у миледи.. мушкетеры ее у нее украли. Так что... напомню так же что Атос ПОВЕСИЛ Миледи. ни за что. просто так!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 19:24
Читатель писал(а): 03 янв 2019 17:51
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 16:39 Так в том и заключался вопрос - чем Карл-то плохой, кроме того, что в сложной политической ситуации он наделал ошибок? И чем Страффорд плохой, о чём Вы так уверенно заявляли? Сами-то статью прочитали, а?
Кстати! А назовите что такое натворила миледи что ее надо казнить? причем не после смерти Констанции а в первый раз?
Какой "первый"? Когда Атос её пытался повесить? Кража и побег из тюрьмы - но Атос был неправ, её просто надо было снова отправить в тюрьму и приставить надёжную охрану, чтобы опять не сбежала. А вот когда её казнили мушкетёры, на ней было уже несколько умышленных убийств.
Ну. С точки зрения ЗАКОНА миледи была виновата. С точки зрения морали. чтобы вырватся из монастыря позволительны любые средства. А монастырь не обеднеет. у церкви украсть не стыдно)))
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 19:25 Бумага была вообще то у миледи.. мушкетеры ее у нее украли.
Бумага выдана "на предъявителя", а не персонально миледи. Атос вынудил миледи её отдать, а не украл. Эта бумага вообще не появилась бы на свет, если бы не миледи - так что она сама себе вырыла яму, стребовав её с кардинала. Прямо как Волдеморт со Старшей палочкой.
Так что... напомню так же что Атос ПОВЕСИЛ Миледи. ни за что. просто так!
Очень даже за что - за то, что она была беглой воровкой. Вешать за это по тогдашним законам было нормально, а вот по нынешним явно чересчур. Но Атос миледи НЕ убил - а Мордаунт хотел отомстить всем мушкетёрам за то, что они казнили миледи уже после убийства Констанции. Так что нечего вертеться и ссылаться на Атоса - ответьте лучше на мой вопрос. Или нечего ответить? :wink: :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 19:28
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 19:24
Читатель писал(а): 03 янв 2019 17:51

Кстати! А назовите что такое натворила миледи что ее надо казнить? причем не после смерти Констанции а в первый раз?
Какой "первый"? Когда Атос её пытался повесить? Кража и побег из тюрьмы - но Атос был неправ, её просто надо было снова отправить в тюрьму и приставить надёжную охрану, чтобы опять не сбежала. А вот когда её казнили мушкетёры, на ней было уже несколько умышленных убийств.
Ну. С точки зрения ЗАКОНА миледи была виновата. С точки зрения морали. чтобы вырватся из монастыря позволительны любые средства. А монастырь не обеднеет. у церкви украсть не стыдно)))
Вы продолжаете выкручиваться и не отвечать на вопрос. Миледи была убита не тогда, а уже ПОСЛЕ убийства Констанции. Так что нефиг переводить стрелки на Атоса - речь о том окончательном убийстве миледи, за которое мстил Мордаунт.
А насчёт того, у кого красть не стыдно - у Вас спросить забыли )) Закон, к счастью, защищает и церковь тоже - христиане люди не в меньшей степени, чем некоторые чересчур обнаглевшие неверующие господа. И если позволительны любые средства, чтобы сбежать из монастыря, то позволительны и любые средства, чтобы избавиться от супруги - лгуньи и воровки. Кому нужно такое сокровище? Вообще, если бы Атосу тогда удалось её повесить, это было бы только во благо всем людям, которых миледи впоследствии погубила. Думаете, только Вы способны быть циничным? )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 20:08Вообще, если бы Атосу тогда удалось её повесить, это было бы только во благо всем людям, которых миледи впоследствии погубила.
Занятно. Доносы у нас писать нельзя, даже если это единственное средство избавиться от разных оборзевших от своей безнаказанности истязателей - единственное, что может дать жертве возможность жить дальше. Зато вешать "для профилактики" можно и желательно.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 20:08
Вы продолжаете выкручиваться и не отвечать на вопрос. Миледи была убита не тогда, а уже ПОСЛЕ убийства Констанции.
которая между прочим влезла в политику САМА. и не такая уж невинная жертва...
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 20:27
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 20:08
Вы продолжаете выкручиваться и не отвечать на вопрос. Миледи была убита не тогда, а уже ПОСЛЕ убийства Констанции.
которая между прочим влезла в политику САМА. и не такая уж невинная жертва...
А Вы понимаете, что Ваши доводы можно повернуть и против тех, кого Вы защищаете?
Если уж Констанция, по-Вашему, заслужила смерть от яда, так какого же тогда наказания заслуживает миледи? Да ее, в таком случае, разорвать на сотню кусков маловато. Констанция-то никого не предала, не отравила, не послала на смерть. Нет - вся ее вина - в том, что помогала своей королеве, тоже желающей всего лишь жить спокойно. А королева, в свою очередь, согласилась на встречу с Бекингэмом, только чтобы убедить его уехать! И в письме ему потом писала, по сути, чтобы он оставил ее в покое. Ей сохранить свою семью, избавиться от преследований Ришелье, было важнее любви. В этом ей и помогала Констанция. А ее за это, конечно же, надо было арестовать, потом - второй раз арестовать, запереть в монастырь (это откуда можно вырваться любой ценой, да?), потом отравить, чтобы она умерла в мучениях. За что, собственно?! Ах да, еще Констанция виновата тем, что, будучи замужем за старым и некрасивым человеком, да еще и оказавшимся подлецом, осмелилась полюбить храброго юношу. Ну, за это точно заслуживает смерти, конечно! Вот только скажите: чего же тогда миледи-то заслуживает за весь список ее преступлений? Пожалуй, если судить Вашими мерками, такой жуткой казни и в истории-то изобретено не было, какой следовало бы ее подвергнуть. А ей всего лишь отрубили голову. После того, как умирает Бекингэм, истекая кровью, и как умирает отравленная Констанция, впечатление создается, что она легко отделалась. Кстати, и если сравнить, как каждый из них ведет себя перед смертью, сравнение тоже будет явно не в пользу миледи.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 03 янв 2019 20:47
Читатель писал(а): 03 янв 2019 20:27
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 20:08
Вы продолжаете выкручиваться и не отвечать на вопрос. Миледи была убита не тогда, а уже ПОСЛЕ убийства Констанции.
которая между прочим влезла в политику САМА. и не такая уж невинная жертва...
А Вы понимаете, что Ваши доводы можно повернуть и против тех, кого Вы защищаете?
Если уж Констанция, по-Вашему, заслужила смерть от яда, так какого же тогда наказания заслуживает миледи? Да ее, в таком случае, разорвать на сотню кусков маловато. Констанция-то никого не предала, не отравила, не послала на смерть. Нет - вся ее вина - в том, что помогала своей королеве, тоже желающей всего лишь жить спокойно. А королева, в свою очередь, согласилась на встречу с Бекингэмом, только чтобы убедить его уехать! И в письме ему потом писала, по сути, чтобы он оставил ее в покое. Ей сохранить свою семью, избавиться от преследований Ришелье, было важнее любви. В этом ей и помогала Констанция. А ее за это, конечно же, надо было арестовать, потом - второй раз арестовать, запереть в монастырь (это откуда можно вырваться любой ценой, да?), потом отравить, чтобы она умерла в мучениях. За что, собственно?! Ах да, еще Констанция виновата тем, что, будучи замужем за старым и некрасивым человеком, да еще и оказавшимся подлецом, осмелилась полюбить храброго юношу. Ну, за это точно заслуживает смерти, конечно! Вот только скажите: чего же тогда миледи-то заслуживает за весь список ее преступлений? Пожалуй, если судить Вашими мерками, такой жуткой казни и в истории-то изобретено не было, какой следовало бы ее подвергнуть. А ей всего лишь отрубили голову. После того, как умирает Бекингэм, истекая кровью, и как умирает отравленная Констанция, впечатление создается, что она легко отделалась. Кстати, и если сравнить, как каждый из них ведет себя перед смертью, сравнение тоже будет явно не в пользу миледи.
Вы не к тому обращаетесь))) Я не защищаю миледи. Вполне заслуживала смерти да. особенно после смерти констанции. Нет тут правых и виноватых повторю! Нету!
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 20:51 Вы не к тому обращаетесь))) Я не защищаю миледи. Вполне заслуживала смерти да. особенно после смерти констанции. Нет тут правых и виноватых повторю! Нету!
Я обращаюсь к тому, кто сказал, что Констанция - не такая уж невинная жертва.
Ага, у Вас всюду одни виноватые. Только вина может быть не одинакова, и степень ее тоже сильно отличается. Один виноват больше, другой - гораздо меньше. Поэтому я и спрашиваю: если Вы считаете, что за незначительную вину (если считать виной вообще) можно карать жестокой смертью, так чего же тогда настоящий преступник заслуживает, если подходить к ему с той же меркой?
У одного вина, может быть, если перевести в проценты - 10%, у другого - 90%, но для Вас они одинаковы, да? Как хорошо, что Вы не судья. У Вас бы пострадавшие вперед преступников были наказаны, наверное.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 03 янв 2019 20:56
Читатель писал(а): 03 янв 2019 20:51 Вы не к тому обращаетесь))) Я не защищаю миледи. Вполне заслуживала смерти да. особенно после смерти констанции. Нет тут правых и виноватых повторю! Нету!
Я обращаюсь к тому, кто сказал, что Констанция - не такая уж невинная жертва.
Ага, у Вас всюду одни виноватые. Только вина может быть не одинакова, и степень ее тоже сильно отличается. Один виноват больше, другой - гораздо меньше. Поэтому я и спрашиваю: если Вы считаете, что за незначительную вину (если считать виной вообще) можно карать жестокой смертью, так чего же тогда настоящий преступник заслуживает, если подходить к ему с той же меркой?
У одного вина, может быть, если перевести в проценты - 10%, у другого - 90%, но для Вас они одинаковы, да? Как хорошо, что Вы не судья. У Вас бы пострадавшие вперед преступников были наказаны, наверное.
как раз Констанция смерти заслуживала меньше всех. Но ее убийца вовсе не является чудовищем. Времена были жестокие. И за меньшее убивали.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Sticker писал(а): 03 янв 2019 14:16 Анни, а вы сами считаете "не возражение" аргументом в пользу виновности?
Я - нет. Но тут утверждали, что раз миледи не возразила на обвинение Винтера в отравлении мужа, то это означает, что она это действительно сделала. Но по такой логике раз Карл не возразил на обвинение Джона - значит оно было справедливым. Лично я считаю, что это не аргумент, а чепуха. Мало ли почему человек может "не возразить" - был напуган до потери сознания, думал о другом, считал бесполезным возражать тем, кто вовсе не собирается его слушать, а хочет просто обвинить и выставить злодеем...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Krystal писал(а): 03 янв 2019 20:13
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 20:08Вообще, если бы Атосу тогда удалось её повесить, это было бы только во благо всем людям, которых миледи впоследствии погубила.
Занятно. Доносы у нас писать нельзя, даже если это единственное средство избавиться от разных оборзевших от своей безнаказанности истязателей - единственное, что может дать жертве возможность жить дальше. Зато вешать "для профилактики" можно и желательно.
Нет, не можно и не желательно. Так же, как не можно и не желательно обворовывать монастырь и использовать "любые средства", чтобы оттуда сбежать. Аналогия понятна? Или опять Вам и Вашему подпевале "всё позволено", а другим ничего?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 03 янв 2019 20:27
Almi2017 писал(а): 03 янв 2019 20:08
Вы продолжаете выкручиваться и не отвечать на вопрос. Миледи была убита не тогда, а уже ПОСЛЕ убийства Констанции.
которая между прочим влезла в политику САМА. и не такая уж невинная жертва...
А миледи, между прочим, вышла замуж за Атоса САМА, обманув его - и уж тем более не невинная жертва, однако Вы постоянно тыкаете, что её повесили.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»