Вопросы к магам. Архив

[dr.Lg]

Давайте закончим это.

Просто я не пойму одного - какое тут нарушение? За мат? За флуд?
Нарушения наших правил - нет.

Ибо не хочется, что бы подобное повторялось в будущем.

[Melkii`]

Vida, Да пжлста, твое право(=.

dr.Lg,

Просто я не пойму одного - какое тут нарушение?

Нарушение в выходе из чата нарушением, используя брешь автобана.
А закончить - да, это хорошо бы было(=.

[mifiozi]

Нарушение в выходе из чата нарушением, используя брешь автобана.

Cогласен.
Если кто-то занимается экстримом, он прекрасно понимает риск, на который он идет. Так же и тут - прежде чем играться с "брешами" автобана, стоило подумать к каким последствиям это может привести.
Всего лишь брешь - недостаточный аргумент, я могу всего лишь сломать чат, пользуясь всего лишь брешами(я образно).

P.S. Налицо обсуждение правомерности бана, для этого есть тема "Жалобы на магов". При повторном оффтопе в эту тему, тема посчитается дублем и будет закрыта.

P.P.S. Если кто-то из модераторов еще раз назовет автобан убогим, автобан будет отключен - будете сидеть на цензоре и банить всех руками, как это было в далеком прошлом. Благодаря этой системе чат намного лучше, это не признают только флудильщики и матершинники, так что не надо называть убогим чат, лицом которого вы являетесь.
Это относится ко всем. Если кого-то что-то не устраивает в техническом плане - четко формулируем почему не нравится и пишем это в темы "Чатовские нововведения" или "Вопросы к админу", в зависимости от вопроса.

P.P.P.S. Бан-то правомерный, но Пипинюга иногда и вправду жестковат)

[igrex]

Нарушение не было ни явным. ни грубым, но как факт оно было. А ну каждый начнет выходить из чата подобным образом? Кроме того налицо сознательное употребление функции автобан для вылета, что есть умысел. Если бы она вошла тут же обратно - было бы обыкновенное предупреждение, так же, как, если бы после Я ВЕРНУСЬЬЬЬЬ!!!!!!! и вылета, сделавший это и вернувшийся тут же субъект наказывался бы не как "капс и флуд перед выходом", а просто как капс и флуд. В данной ситуации, со стороны это был выход автобаном, что вообще можно квалифицировать либо, как: "3.7. Некоторые юзеры имеют свойство нарушать правила перед выходом из чата, считая, что им всё равно, забанят их в этот момент или нет. В этом случая маги и админы оставляют за собой право наказать виновника во время его следующего захода в чат или же сразу после выхода – бан до 2 дней"; либо, как: "2.7. Нарушать нормальное функционирование Чата любым способом. Наказание - бан".

Исходя из вышеизложенного, считаю, что подобное трактуется на усмотрение модератора (подчеркиваю сознательное использование подобного). Он может оставить без внимания, может предупредить, может забанить, в зависимости от контекста и насколько это мешает общению. Потому жалобу (и, кстати, для жалоб есть другая тема, как миф уже отметил) считаю лишенной какого бы то ни было основания и пипин кида упрекнуть ни в чем не могу.

[Stephan_S]

Понимаю, что шестидневный баян, но мне лично самому интересно стало)))

Он может оставить без внимания, может предупредить, может забанить, в зависимости от контекста и насколько это мешает общению.

Это помешало общению?

3.7. Некоторые юзеры имеют свойство нарушать правила перед выходом из чата, считая, что им всё равно, забанят их в этот момент или нет. В этом случая маги и админы оставляют за собой право наказать виновника во время его следующего захода в чат или же сразу после выхода – бан до 2 дней";

1. Нарушать общие правила перед выходом. Во фразе "Калипсу каски не давать" не было нарушения правил. Более того, в обычных случаях модераторы даже извиниться за чат могут, дескать: "Да, вас выкинуло из-за дебильной программы, вы ничего не нарушали".
2. Чем случай отличается? Тем, что после "выкидыша" девушка в чат не вернулась. Это многое меняет?))))))

Сидит юзверь в чате, случайно говорит "автобанную" фразу. Его выкидывает. Он хочет вернуться в чат, НО смотрит на часы и видит, что уже пора спать, ибо завтра рано вставать. И не входит.
По вашей логике - его надо на 2 дня.

Даже если это считать нарушением - оно не настолько серьёзное, насколько был бы флуд перед выходом. Вообще, имхо, даже за флуд наказание непомерное. Но за ТАКОЕ сразу 2 дня??

либо, как: "2.7. Нарушать нормальное функционирование Чата любым способом. Наказание - бан".
***
Кроме того налицо сознательное употребление функции автобан для вылета, что есть умысел.

От автобана убавится? Или чат зависнет? Или что? Что случится с чатом и КАК он может тут перестать нормально функционировать из-за этого?

Если хотите - модете добавить пункт: "Не грешить автобаном" А то как так? В праффилах ничего не сказано насчёт такого выхода.
А лучше вам такой пункт вставить: "Выходить из чата - СТРОГО нажатие м кнопки Quit!!"
------------

Господа модеры - вы себя со стороны хоть видите?))

P.S. Фразы "о-о-о, Стеф пришёл" и т.п. - будут баяном и оффтопом))

[dr.Lg]

Stephan_S, Умница))
Я полсностью за))

[igrex]

Stephan_S,
1.

налицо сознательное употребление функции автобан для вылета

если забанил, значит, видимо, помешало, хотя вопрос тут уже не ко мне. Как бы поступил я - говорить не буду, ибо сослагательное наклонение здесь некорректно, здесь опираемся на факты.

2. Тоже самое: про случайно в расчет не берем. А чем флуд смайлами (буквами, цифрами) перед выходом, за который следует автобан отличается от выхода автобаном без флуда, но сознательно, интересно?

- Всем пока!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 (кик бан)
- Ну я пошел. И на прощание: калипсу каску (кик бан)

3.

"Выходить из чата - СТРОГО нажатие м кнопки Quit!!"

Это было бы превосходно, создашь тему "предложение"? Мне, например, такая идея понравилась бы, хотя она утопическа, но раз уж ты упомянул...

4. А от постоянного обходчика чат виснет? От чата убавляется? Или от флуда смайлами от смайлов убавляется, чат виснет? Или от мата чат виснет и от букв убавляется? Ан баним ведь. Парадокс прямо какой-то, ага?

[Stephan_S]

2. Тоже самое: про случайно в расчет не берем. А чем флуд смайлами (буквами, цифрами) перед выходом, за который следует автобан отличается от выхода автобаном без флуда, но сознательно, интересно?

- Всем пока!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 (кик бан)
- Ну я пошел. И на прощание: калипсу каску (кик бан)

Не поверишь - но тем же, чем фраза "Всем привет!!!!!!!!" отличается от стандартных приветственных фраз, которые не запрещены.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

4. А от постоянного обходчика чат виснет? От чата убавляется? Или от флуда смайлами от смайлов убавляется, чат виснет? Или от мата чат виснет и от букв убавляется? Ан баним ведь. Парадокс прямо какой-то, ага?

Никакого парадокса нет. То, что ты описываешь - есть нарушение правил общения в чате. А фраза про Калипса - нарушением при н.у. являться не может.
Мне даже странно, что ты - модератор чата - спрашиваешь такие вещи.

[dr.Lg]

IgReX, "калипсу каску" было написано не с целью вылета и намеренного флуда, а с целью показать не совершенность нашего бана, для новичка замечу. Это ИМХО нельзя сравнивать с "Всем пока!!!!!!!!!!!!!!!!!!" и т.д.

Это не флуд, это не ругательства, не оскорбление... и посмотрим правде в глаза, это не запрещено. По идее входить и выходить из чата 1000 раз то же не запрещено, ибо это не сообщения, которые повторяются. Мы имеем дело неточностью/неясностью в тексте правила.

Но факт - нарушения не было (ещё раз подчеркну - ни один пункт правил не нарушен).

[igrex]

Stephan_S, это скорее риторические вопросы.
Фраза про Калипса сама по себе, естественно, нарушением не является. Равно как и другие подобные, а вот в контексте нашего спора, в том виде, в котором мы о ней тут рассуждаем является вполне.

Не поверишь - но тем же, чем фраза "Всем привет!!!!!!!!" отличается от стандартных приветственных фраз, которые не запрещены.

Не поверю, вот. Ну никак не поверю. Пусть это пробел в правилах, об этом мы подумаем теперь тщательно, но прецедент создан и решить его надо и я не вижу причин разрешать в последующем так делать ибо, как правильно заметил dr.Lg: "По идее входить и выходить из чата 1000 раз то же не запрещено, ибо это не сообщения, которые повторяются."

dr.Lg, какой бы ни была цель использования вылета автобаном, главным здесь является умысел. Почему ей, к примеру, нельзя было сказать: "У нас есть автобан, он некоторые фразы считает плохими и выкидывает, так что не обращай внимания". А раз дело дошло до показа, то уж разведу руками. Так можно было показать и как матом нельзя ругаться. Знаешь, как в уголовном праве, умысел может быть неопределенным или неконкретизированным, однако от наказания там это не освобождает, а причин не следовать канонам теории права здесь я не вижу.
Ну и про пункты правил я уже выше написал. Я вот, например, слабо представляю тебя сидящем в чате и ласково наблюдающим, как юзер заходит, пишет "калипсу каску", вылетает, заходит, пишет, вылетает...

Кроме того, док, давай с тобой это обсуждать таки не здесь а в модерке; здесь же отвечать будем юзерам на вопросы.

[DocenT]

А если посмотреть со стороны, то вспоминая историю, Стефан-администратор бы забанил и не за такое, да еще и, по незанию, половину России
А Док бы и в этом ему поддакнул.

Стефан-юзер же просто обожает поддеть кого-нибудь из модераторов, что лично я и наблюдаю)
И Док ему и в этом поддакивает

[Stephan_S]

Вида уже и несколько раз повторила своё "нарушение"?))) Если это было бы так - то да, отвлекает на себя внимание. Иначе - извините.

И всё же?

Сидит юзверь в чате, случайно говорит "автобанную" фразу. Его выкидывает. Он хочет вернуться в чат, НО смотрит на часы и видит, что уже пора спать, ибо завтра рано вставать. И не входит.
По вашей логике - его надо на 2 дня??
Так, что ли?

[DocenT]

Stephan_S, по нашей логике - на усмотрение модератора, т.к. так или иначе протрактовать как флуд перед выходом это можно.
Поэтому все будет зависеть от конкретного случая и модератора. На то им и права даны, а не автобан банит сразу на дни.

[Stephan_S]

DocenT, ну, можно ещё вспомнить, как я в 7 лет нечаянно тарелку разбил)) И до конца жизни меня в этом упрекать.
Вообще, я в своё время много хрени сделал, чего греха таить.
Хотя, 1/4 структуры современного форума - всё же не без моего участия создавалась.
Признаюсь - был слишком нелиберален к юзерам. Теперь вижу, как это выглядит со стороны.

(За использование автобана безобидными фразами я бы не забанил, ибо сам бы развлекался)

И всё же. Обращаюсь к Игрексу, как к модеру, не переходящему на личности... Давай ещё раз. Вот, человек забанен. По каким пунктам?

Кстати, ты в курсе. что если пунктов нет и их только следует выдумать - то банить-то нельзя??

[dr.Lg]

DocenT, Во-первых, не поддакивает, а это лично моё мнение, которое я написал ещё в самый первый день, пожалуйста, ознакомьтесь. Во-вторых, я имею право на него, ибо считаю что бан в данной случен противоречит правилам.

И очень прошу вас, подобным образом не разговаривать.

[igrex]

Stephan_S, мы же уже договорились: про "случайно" и речи нет.

Я где-то упомянул, что Вида несколько раз повторила? Или я привел в пример слова дока о пробелах?

"Сидит чатланин в чате, случайно нажав капс лок, говорит ВСЕМ ПОКА! и выходит, его банят, пусть на 5-10 часов за капс перед выходом, а потом юзер смотрит на часы и понимает что спать ему не пора и хочет вернутся, ан никак. По твоей логике его надо не банить за капс перед выходом, а предварительно дождаться и спросить "Не случайно ли ты нажал на капс лок и если он ответит нет тогда забанить?"

Пункты... Да, я считаю, что расценить это как "флуд и капс перед выходом" вполне можно, вспомни, если у нас в законе нет какой-то статьи, четко регулирующей данное отношение, то делается все по аналогии закона; так же я допускаю и здесь, по аналогии пункта за "капс/флуд" перед выходом расценить вот эту ситуацию.

[Stephan_S]

IgReX
1. Вопрос для уточнения - из фрейма в чате было ли чётко видно, что вылет был неслучайным? Или выводы сделаны исходя из её постов здесь?

2. Если не повторила, то каким боком пример о "входах-выходах"?

3. Поэтому - с каких пор однократное (подчёркиваю!) ДАЖЕ НЕ нарушение карается сутками?

4.Я не совсем понимаю тебя, Игорь. Ты не отвечаешь прямо на поставленные вопросы, а пытаешься их подменить. Я тебя спросил о случайном автобане и выкидывании - а ты меня про флуд. А это же разного поля ягоды.

5. Наконец, когда человека банят - нужно чётко знать хотя бы самому модеру, по каким пунктам? Ты мне не ответил на этот вопрос.

[DocenT]

dr.Lg, буду рада говорить с вами несколько иным тоном.
Однако это произойдет только после того как модератор перестанет подкидывать аргументы в пользу чатланина в споре формата администратор-чатланин. Если вам было или есть что сказать по данному вопросу - ваше место в закрытом разделе для модераторов, так как здесь вопросы задаются магам, а не магами.
Да и ваше постоянное согласие со Стефаном во всех вопросах(с историей ресурса я знакома не хуже вас, уж поверьте) меня действительно забавляет

[dr.Lg]

DocenT, Замете, не я начал; отписывались тут очень много модераторов, в том числе и я.

А потом тема называется -"вопросы к магам", а не "Вопросы к админу по работе чата".

Для себя, я считаю вопрос исчерпанным, ибо здесь на лицо просто несовпадения взглядов "на вкус и цвет... товарищей нет", и как не печально, каждый трактует, правела, как хочет. Увы.

Увы и ах про Стефана, два месяца назад мы спорили очень и очень "жестоко". Были бы рядом, закончилось бы дракой, поверьте))

[igrex]

Стефан)

1. Я оперирую словами модератора, который забанил и словами самой Виды - вылет был не случайным;

2. Пример о "входах-выходах" привел не я, я просто продолжил и позволил себе развить тему, начатую dr.Lg о "нет таких пунктов";

3. Однократное нарушение бывает всяким, например мат, реклама. А так же есть такое правило "флуд/капс перед выходом", что является и ответом на 5 вопрос;

4. Чего же я где подменил?) Я привожу разные примеры похожих ситуаций. И еще раз говорю: случайный автобан - никаких даже вопросов не возникло бы и модератор был бы полностью неправ, а т.к.

Я оперирую словами модератора, который забанил и словами самой Виды - вылет был не случайным.

, то не нахожу в действиях модератора ничего противоестественно отрицательного.

[mifiozi]

dr.Lg, а по-моему, чат от этого только выигрывает, т.к. чат и должен модерироваться людьми, а не ботами, сидящими или в привате, или тупо глядящими в монитор в поисках нарушений.
Потому у нас сейчас и весело, вот тут полемизируем, в чате спорим, разгадываем викторины, а с момента конца ноября(я именно тогда нормально за чат и взялся), личностные качества модераторов и в частности меня, Артемиды, Игрекса и Winky вышли на первое место. Результат - посещаемость чата подскочила на 12% в декабре и еще на 20% в январе(предварительно, но тут еще и праздники повлияют, реально там где-то 7-8%) и расти продолжит.

А самых агрессивно настроенных мы за это и снимаем. Да и если эти агрессивные стал модераторами, то сами модераторы его и выбрали. Так что это твое "увы" - общая ошибка, в частности, и твоя тоже)

[Vida]

Ой, давайте уже закончим эту грызню, а? Если вы внимательно вчитаетесь в мой пост, то я СПРАШИВАЛА, флуд ли это. И если да, то с каких пор это стало флудом.

IgReX, DocenT, dr.Lg, Stephan_S, Melkii`, Федор_Сумкин, Миф from Mifland (:, я польщена, что мои проблемы обсуждают ТАКИЕ люди.

[Stephan_S]

Вот цитата из правил:

Флуд (Flood) - повторение фраз или символов несколько раз подряд или в нескольких сообщениях подряд. К флуду также относятся:
- темы, против которых большинство присутствующих в Чате;
- песни, анекдоты и прочее, если это мешает кому-то общаться;
- частые смайлики, метание тортов;
- украшения из символов (например: "покаааааааа", "где?????????" и т.п.);
- яркие или практически невидимые для других цвета ника или шрифта;
- использование для общения букв латинского алфавита (для юзеров, не имеющих кириллистической (русской) раскладки клавиатуры – в чате предусмотрена функция транслит).

А теперь скажи - где же в действиях Виды флуд, а тем более капс? Его просто нет! Ни одно описание флуда не подходит.

То есть, я вообще ничего не понимаю. Модераторы не знают собственных правил? Честное слово - от ТЕБЯ как от компетентного модератора я не мог ранее ожидать такой аргументации.
А теперь пишешь такие вещи.

То есть, я всё вижу так: один модер "придумал" для юзера нарушение, а остальные этого модера пытаются защитить. А ведь ничего серьёзного не было совершено - более того, всё в рамках правил. Неужели так трудно признать хоть раз? Каждый ошибиться может, но зачем же тупо гнуть свою линию, которая противоречит СОБСТВЕННЫМ правилам?

[dr.Lg]

Миф from Mifland (:, Конечно общая, у меня же написанно "каждый".
Поэтому необходимо более чётко подходить к таким определениям, как флуд например. Я считаю что флуд это 3 смайлика, другой говорит 2, третий 10 и т.д.

Поэтмоу пока нет чёткой градации подобные споры вечны.

[mifiozi]

dr.Lg, ....тоесть ты предлагаешь сделать из модераторов банящих ботов и снимать или делать выговоры за малейшие отступления от этих самых норм?)