Нет, не было, вряд ли я бы такое пропустила.
Мне кажется, Министерство недооценивало их опасность или переоценивало свой контроль. Но двести жертв им систематически бросали, чтоб "наелись".Читатель писал(а): 13 авг 2021 19:10Как я уже писал то если б было так никакой тюрьмы а вокруг острова ПОСТОЯННО дежурил бы международный корпус
Это во внеканоне. Кто они вообще такие, черт их знает. И куда они после победы светлых делись. Тоже вопрос. Они ведь постоянно рвутся "есть" кого-то.
Это только на словах. За ними не чувствуется действительной силы. В Хогвартсе их терпеть не могут и ждут только случая расправиться. Снегг спросил "Где Кэрроу?" явно только для оценки обстановки, а не потому что озаботился, что с ними. Лорда и Пожирателей они вообще не волнуют. Светлых они тоже не волнуют как заложники или как пленники. Их так и оставили связанными до конца битвы, и потом про них вообще не вспоминали.Freyby писал(а): 13 авг 2021 18:03В смысле нет системы? Ведь на момент ДС Министерство де-факто подчинено Волду и ПС. Так что здесь система стояла за Кэрроу.
Нападение на город было, тогда Гарри в городе пытался продукты найти. И в этот момент напали дементоры, а он не смог наколдовать Патронус из-за медальона. ЕМНИП глава где они подслушали разговор Дирка, Дина и гоблинов.Krystal писал(а): 13 авг 2021 19:12Нет, не было, вряд ли я бы такое пропустила.
Хотелось бы думать, что Дамблдор беспокоился и по моральным соображениям насчет убрать дементоров, а не только по практическим. Но после победы светлых их уже не вернут в Азкабан по мотивам практическим. А без Волан-де-Морта этого бы никто так и не сделал.
Я помню, что там появились дементоры, но не о высасывании душ там.Freyby писал(а): 13 авг 2021 19:20Нападение на город было, тогда Гарри в городе пытался продукты найти.
Ну Кэрроу в положении гауляйтера Кубе, это да, не спорю. Но тем не менее если бы их тронули в другое время, когда еще не было Гарри в школе, то из Министерства тут же бы пришли бы ПС и наказали бы виновных. Насчет не волнуют - ну Волд прагматично относится к своим, это да. Но тем не менее он дорожит Хогом, вряд ли бы он туда поставил ненадежных. Мог бы поставить Яксли и Треверса к примеру, эти вроде не сильно запачкались на общем фоне. Но поставил Кэрроу, значит считал что они ему сильно лояльны. А насчет вспоминать - когда на Кэрроу напали то стало банально не до того: Снейп утратил контроль над Хогом, в школе собираются лояльные Гарри силы и вообще идет охота на крестраж. Волду да, было банально не до них, важнее проблемы стояли.Krystal писал(а): 13 авг 2021 19:18 Это только на словах. За ними не чувствуется действительной силы. В Хогвартсе их терпеть не могут и ждут только случая расправиться. Снегг спросил "Где Кэрроу?" явно только для оценки обстановки, а не потому что озаботился, что с ними. Лорда и Пожирателей они вообще не волнуют. Светлых они тоже не волнуют как заложники или как пленники. Их так и оставили связанными до конца битвы, и потом про них вообще не вспоминали.
Но сомнительно что дементоры просто так наведались в город - явно хотели души высосать.
Яксли в Министерстве заправлял. На Снегга Лорд рассчитывал больше, чем на Кэрроу, хотя на тех тоже, да. И все-таки они выглядят такими фигурами, которые можно отодвинуть в сторону и забыть.Freyby писал(а): 13 авг 2021 19:28Но тем не менее он дорожит Хогом, вряд ли бы он туда поставил ненадежных. Мог бы поставить Яксли и Треверса к примеру, эти вроде не сильно запачкались на общем фоне.
В шестой книге тоже так ходили - питались эмоциями, но не душами.Freyby писал(а): 13 авг 2021 19:30Но сомнительно что дементоры просто так наведались в город - явно хотели души высосать.
В шестой Министерство еще не было подчинено ПС, и скорее всего Аврорат или кто-то еще мог их отгонять. В седьмой когда было нападение на город уже Министерство под контролем ПС, так что дементорам никто не мешает высасывать души. Да, они питаются и эмоциями, но души видимо для них больший деликатес.Krystal писал(а): 13 авг 2021 19:43 В шестой книге тоже так ходили - питались эмоциями, но не душами.
Его я привел как пример, пускай не он, а Треверс и Селвин. Ну значит такая репутация у Кэрроу что даже слизеринцам они неинтересны. Плюс если выдали бы Гарри, то фактически Волд бы победил, это ведь такой удар по морали. Тогда бы и Кэрроу освободили быKrystal писал(а): 13 авг 2021 19:42 Яксли в Министерстве заправлял. На Снегга Лорд рассчитывал больше, чем на Кэрроу, хотя на тех тоже, да. И все-таки они выглядят такими фигурами, которые можно отодвинуть в сторону и забыть.
И почему бы Лорду не потребовать при ультиматуме освобождения Кэрроу вместе с выдачей Гарри Поттера? Например. Собственно, никто даже не поинтересовался ими. От слизеринского стола в экстренный момент девочка спросила только про Снегга - это и понятно, на Слизерине его любят. А Амикус и Алекто - хоть есть, хоть нет. Такое про них впечатление.
Ошибочное впечатление. Впрочем я не удивлена. Вы на протяжении всего этого диалога крайне невнимательно читали мои посты либо забывали о чем шла речь буквально пару постов назад. Из последнего, я наглядно вам это показала в случае Филча. Приэтом вы сами не ответили ЧЕТКО ни на один ПРЯМОЙ вопрос, который я задала вам. Вывод, который напрашивается - вы не хотите критически пересмотреть свои теории, а также разобраться со своми двойными стандартами.Krystal писал(а): 13 авг 2021 16:05У меня создается впечатление, что вы не читаете посты, на которые отвечаете, а читаете только на предмет того, можно ли там к чему придраться чтобы выдать предупреждение.Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:43Вот именно, МАГ миром ))) А маглы, выходят, идут лесом? Пусть их кушают дементоры? Получается, что так.
Только уныние и туманы.
Дементоры опасны и для магов и для маглов.Читатель писал(а): 13 авг 2021 16:30 Странные такие дементоры... Опасны для маглов но не для магов? так почему давно не применили?
В Азкабане они еще подчинялись приказам Министерства, из-за этого скорее всего и не целовали. Но выше я приводил пример нападения дементоров на магловский город и вот там скорее всего они и оторвались на полную катушку.Jaina писал(а): 13 авг 2021 21:04
В каноне дементоры применяют поцелуй как свое крайнее, самое страшное оружие. В Азкабане, к примеру, они никого не целовали, а истощали и сводили людей с ума. Так что причем тут сейчас ваше заявление о поцелуях? Вновь не причем.
Уныние и туманы? Вы в курсе чем ужасна затяжная депрессия? Уверена, что да.
Когда держишь дементоров на маленьком острове - это гораздо легче контролировать, чем когда они спокойно бродят по всему свету. Так что если предположить, что даже у мин магии были сложности с контролем их на территории Азкабана, то у Волдеморта не было шансов контролировать их во всем мире. Максимум, что Волдеморт мог сделать - оградить волшебников от дементоров, но тогда это бы означало, что все маглы бы остались отданными на пропитание этим страхолюдинам. Т.е. маглов кушать можно выходит?Freyby писал(а): 13 авг 2021 19:10 Да, не спорю, Министерство тоже могло потерять над ними контроль. Тем более у них он слабее чем у Волда. Об этом и беспокоился Дамб. ЕМНИП там речь и шла о том что люди потеряли души в том городе. А то о чем Вы говорите это 6 книга.
Это лучший мир? Да я не спорю что Волд либо мог забить на то что творят с маглами, либо сознательно дал им разрешение на кормежку. То что во всем мире он бы не смог их контролировать это да, момент был бы упущен.Jaina писал(а): 13 авг 2021 21:11 Когда держишь дементоров на маленьком острове - это гораздо легче контролировать, чем когда они спокойно бродят по всему свету. Так что если предположить, что даже у мин магии были сложности с контролем их на территории Азкабана, то у Волдеморта не было шансов контролировать их во всем мире. Максимум, что Волдеморт мог сделать - оградить волшебников от дементоров, но тогда это бы означало, что все маглы бы остались отданными на пропитание этим страхолюдинам. Т.е. маглов кушать можно выходит?
Если же брать канон, то дементоры там спокойно "жируют" в магловских поселениях и там их никто не контролирует. Что лишь подтверждает мой тезис - Волдеморт на маглов забил и максимум, чтобы сделал, - это защитил волшебников.
Ок, я не спорю, возможно были и поцелую. В любом случае мой тезис, как и ваш - их в 7 части точно не контролировали.Freyby писал(а): 13 авг 2021 21:09 Но выше я приводил пример нападения дементоров на магловский город и вот там скорее всего они и оторвались на полную катушку.
А дементоры уже были, когда были войны с маглами? И когда были войны с маглами?
Ну вот, следовательно никакого лучшего мира Волдеморт не построил. (Дементоры просто были одним из аргументов Кристал в пользу того, что Волдеморт сделал хорошего).Freyby писал(а): 13 авг 2021 21:14 Да я не спорю что Волд либо мог забить на то что творят с маглами, либо сознательно дал им разрешение на кормежку. То что во всем мире он бы не смог их контролировать это да, момент был бы упущен.
Да как минимум с 14 века же. Остров в 16 нашли. Войн не было было закрытие Статутом. я не понимаю чего боятся маги та же Бербоун. Почему не обливиэтить? Поч6ему не убить? Не понимаю..Ну озота на ведьм это что? Если не война?
Ну здесь я соглашусь с Читателем в том плане что в гипотетической войне маглов против магов магглы ничего не смогли бы противопоставить дементорам. Так что в качестве биологического оружия дементоры прекрасно годятсяJaina писал(а): 13 авг 2021 21:16 А дементоры уже были, когда были войны с маглами? И когда были войны с маглами?
Да, полный контроль над ними вряд ли был доступен. Но Волду они все же подчинялись, пускай и ограниченно - охраняли же они Запретный лес в битве за Хог.Jaina писал(а): 13 авг 2021 21:15 Ок, я не спорю, возможно были и поцелую. В любом случае мой тезис, как и ваш - их в 7 части точно не контролировали.
А здесь согласен полностью
Ну вот, следовательно никакого лучшего мира Волдеморт не построил.
Так о том и толкую. Либо они отнюдь не так опасны ( моя версия и версия роулинг кстати. Ее допы и одобренная хоть и дурацкая пьеса. Либо опачсны для маглов только тогда война с маглами либо для всех и тогда междуннародные силы у АзкабанаFreyby писал(а): 13 авг 2021 21:21
Другой вопрос что при таком раскладе они неизбежно усилились бы и могли напасть уже на магов ИМХО.
