HPForum.ru

Tansan,

Так это утверждение справедливо и для маглов, разве нет? Хочешь ознакомиться с предметом - вот тебе руководство для чайников, желаешь нырнуть поглубже - вот список литературы, а вот в мэтры, брат, карабкайся сам.

Не совсем так. Все-таки для магов их мангия - это основа жизни, и очень странно для нас с нашим с маггловским образованием , что им не дают системного представления о природе волшебства, только практические навыки.

Знай они о магах столько же, сколько маги о них - нашли бы поводы для смеха

Но ведь многие маглы - родители магов, например, жены и мужья - достаточно много знают о магии, но я ни разу не видела у Роулинг, чтобы кто-то смеялся. Скорее, дело в том, что маги привыкли смотреть на магглов свысока и смеяться не из глупости, а по-привычке, то есть - от ограниченности. Так что да, осталось определить, над кем смеется Ро. Пока что ясно лишь, что она в любом случае смеется последней

Lita,

для магов их мангия - это основа жизни, и очень странно для нас с нашим с маггловским образованием , что им не дают системного представления о природе волшебства, только практические навыки.

Представьте себе спецшколу для вундеркиндов-математиков. Образовательный процесс там будет направлен прежде всего на развитие способностей малолетних гениев, а не на объяснение природы их гениальности.

Но ведь многие маглы - родители магов, например, жены и мужья - достаточно много знают о магии, но я ни разу не видела у Роулинг, чтобы кто-то смеялся.

Мы вообще из посвященных маглов знакомы только с Дурслями, родителями Гермионы и премьер-министром. Дурсли - сами люди крайне ограниченные, боятся не только магии, а вообще всего, что выходит за рамки привычного. О Грейнджерах известно только, что они неуютно чувствуют себя в Косой аллее (но тем не менее туда приходят), что считают зубы и магию понятиями несовместимыми (понятно - профессионалы!) и что очень радуются волшебным гостинцам на Рождество. У премьера благодаря Фаджу представление о магомире нескольно однобокое - сплошные драконы и маньяки, так что его настороженное отношение к магии неудивительно.

о гразящем Вам 4-м горчичнике

А сколько их всего может быть?

Судя по всему, Ролинг высмеивает тот мир, в котором живет сама.

себе спецшколу для вундеркиндов-математиков

Не-а, пример некорректный, давай лучше возьмем для примера секцию вундеркиндов-ушуистов Для того, чтобы научиться владеть ушу на уровне чайников, достаточно выучить некоторые простые принципы и движения. А дл того, чтобы стать мастером, надо понимать, как устроен твой организм - я имею в виду не столько анатомию, сколько "энергетику", иначе просто не сможешь в полной мере использовать свои возможности.
Что до посвященных магглов - была еще вроде бы мать Симуса. По-моему, вполне достаточное количество, чтобы сделать вывод об очень серьезном отношении магглов к магии. Кстати, о твоем замечании насчет ушей Добби - вот Гермиона, выросшая среди магглов, почему-то не смеялась над его ушами, напротив, очень трепетно относилась к эльфам

Lady Astrel, всего их, горчичников, бывает 4. 5-й - это уже бан.
А в каком мире живет Роулинг? Говорят, писатели, создающие миры, живут в них хотя бы отчасти Понятно, что ей ближе прогресс духовный, чем технологический, но в чем она видит путь к нему?

Lady Astrel

Судя по всему, Ролинг высмеивает тот мир, в котором живет сама.

Согласен. Поведение магов ИМХО очень похоже на поведение некоторых слоев аристократии - особенно отношение к чистоте крови (вступать в брак только со своими и т.п.). У меня вообще в последнее время складывается такое впечатление, что мир магов Ролинг является чуть ли не сатирой на определенные слои общества ...

Lady Astrel,

Весьма неординарно! Т.к. они при этом весьма неплохо учились (Джеймс Поттер был Head Boy, Люпин - старостой), то значит это не был способ, занимающий очень много времени или сил.

Неординарно - да. Вот только про время и силы в каком-то томе было четко сказано, что у них это заняло несколько лет напряженной работы. Само заклинание тоже где-то было, видимо, проблема в его применении.

Тем более! Получается они начали где-то лет в 13-14 и, возможно "напряженно работая", но успевая при этом хорошо учиться, играть в квиддич (одних тренировок сколько!) + шкодить так, что запомнились надолго и соответственно отрабатывая наказания за это, стали анимагами.

Предположим, что они не разрабатывали свой способ, а заклинание действительно "где-то было" и они только тренировались в его применении - то почему тогда это заклинание никем больше не используется в книгах? Почему его не передали Гарри и Ко? Или почему не учат детей на старших курсах? Мы не знаем ни одного выпускника Хогвартса-анимага, которого этому учили.

И вообще, что-то неравномерно получается - очень редкие анимаги в магическом мире (МакГонаггал да Скитер) и при этом сразу три мальчика в одной спальне на одном потоке! Разных способностей, причем, и разного усердия. Значит нашли способ... Хотя бы способ как оттренировать уже имеющееся заклинание... И никому не передали

Lita,

дл того, чтобы стать мастером, надо понимать, как устроен твой организм - я имею в виду не столько анатомию, сколько "энергетику", иначе просто не сможешь в полной мере использовать свои возможности.

Ты приводишь пример довольно специфичного знания. Врач тоже обязан знать устройство организма, в который лезет с таблетками или скальпелем. Но большинству ученых или специалистов-прикладников совершенно ни к чему знать принципы работы мозга и нервной системы, чтобы быть корифеями в своем деле. К тому же у нас нет свидетельств, что магов не учат ничему подобному. К примеру, регулировать силу заклятия: в ОФ самозащита Снейпа (явно это была "серпенсортиа") привела к появлению на щеке Джеймса Поттера глубокого пореза. Гарри тем же заклятием в ПП исполосовал Малфоя с головы до пяток. Впрочем, признаюсь, это единственный пример из текста, который приходит мне в голову.

Что до посвященных магглов - была еще вроде бы мать Симуса.

С чего все говорят, что у Симуса мать - магл? В ФК речь идет о магле-отце, или это росмэновский перевод виноват? И то, говорится лишь, что "узнав правду, он совсем не обрадовался". Да и какой нормальный мужик обрадуется, обнаружив, что его жена - ведьма в прямом смысле слова? Финниган-старший, судя по всему, смирился, семья не распалась. То же можно сказать о Теде Тонксе. И заметь, мы ничего не знаем об их чувстве юмора. Зато Том Реддл, избавившись от действия зелья, вернулся к родителям. И я его, честно говоря, понимаю: внезапно обнаружить себя рядом с совершенно чужой женщиной, выяснить, что она держала его колдовскими штучками словно собачку на поводке... К тому же у него была любимая девушка. Сдается мне, у бедняжки Мероуп вообще не было шансов.

Гермиона, выросшая среди магглов, почему-то не смеялась над его ушами, напротив, очень трепетно относилась к эльфам

Гермиона - колдунья. Она настолько разбирается в магомире, что даже пытается изменить его законы. Согласись, одно дело встретить Добби на кухне Хогвартса, и совсем другое - на Прайвет-драйв, где он столь же нелеп, как Дадли в балетной пачке.

Она (Гермиона) настолько разбирается в магомире, что даже пытается изменить его законы.

А вот я этим я бы не согласилась. То, что делает Гермиона, в моем понимании подпадает под поговорку "В чужой монастырь со своим уставом". Чем это закончилось? Гриффиндорскую башню убирал один Добби, остальные эльфы отказывались туда ходить.

у Симуса мать - магл

А не у Дина Томаса?
Serpens, а вспомни КО: Виктор Крам за несколько месяцев почти смог трансформироваться в акулу.

Знаешь, Tansan, по-моему, это была Сектумсемпра, а не Серпенсортиа, по крайней мере в ПП. Серпенсортиа - это заклинание вызова змеи, которое использовал Малфой в дуэли против Гарри в ТК. А насчет регуляции силы заклятия... В КО лже-Грюм говорит на уроке, что весь класс может запустить в него Авадой, но его от этого даже насморк не прохватит.

Lady Astrel,

То, что делает Гермиона, в моем понимании подпадает под поговорку "В чужой монастырь со своим уставом". Чем это закончилось? Гриффиндорскую башню убирал один Добби, остальные эльфы отказывались туда ходить.

В том-то и дело, что это уже и ее "монастырь".Или тебе ближе позиция Малфоя и ему подобных? Что касается эльфов, то ничего не попишешь, это ее пунктик. У урожденных маговв тоже бывают завихи: Грюм повернут на подозрительности, Уизли-отец на маглах, Хагрид - на монстрах...

А не у Дина Томаса?

Где в тексте об этом говорится? Я не нашла.

Виктор Крам за несколько месяцев почти смог трансформироваться в акулу.

Здесь вопрос. Роулинг конкретно высказалась, что маг не может выбирать животное, в которое превращается. Значит, акула - суть Крама, и он об этом знал до турнира, иначе не стал бы тратить время на анимагические упражнения.
Дариола, насчет Сектусемпры ты, конечно, права. Каюсь, перепутала. Спасибо за поправку.

насчет регуляции силы заклятия... В КО лже-Грюм говорит на уроке, что весь класс может запустить в него Авадой, но его от этого даже насморк не прохватит.

Стоит разделять силу заклятия и намерения заклинающего. С чего бы вдруг гриффиндорцам захотелось грохнуть учителя? Гарри же, пуляя в Малфоя Сектусемпрой, конкретно хотел причинить ему вред, и результат превзошел его ожидания. С чего бы совершенно незнакомое заклятие удалось ему лучше, чем Снейпу - создателю оного? Он ненавидит Малфоя сильнее, чем Снейп Джеймса? Сомневаюсь. Или он более сильный волшебник? Сомневаюсь втройне.

Лично у меня создалось впечатление, что цель обучения в Хогвартсе - не столько даже научить детей волшебству, сколько ввести их магические способности в определенные рамки, сделать их действия более предсказуемыми. Именно поэтому прогресс не очень поощряется (хотя и не запрещается явным образом). Возможно, такой подход основан на понимании того, что магическая сила - это нечто очень могущественное и поэтому огень опасное. Однако едва ли такой подход эффективен - ведь Вольдеморты появляются снова и снова.

Serpens

Предположим, что они не разрабатывали свой способ, а заклинание действительно "где-то было" и они только тренировались в его применении - то почему тогда это заклинание никем больше не используется в книгах? Почему его не передали Гарри и Ко? Или почему не учат детей на старших курсах?

ИМХО это не одно заклинание, а СЛОЖНЫЙ, ДЛИТЕЛЬНЫЙ и, если что пойдет не так, ОЧЕНЬ опасный процесс. Вероятно, для него надо иметь не только значительную волшебную силу, но и определенную предрасположенность к этому.

Irma

не столько даже научить детей волшебству, сколько ввести их магические способности в определенные рамки, сделать их действия более предсказуемыми.

В принципе, согласен, но добавил бы следующее : "... и научить их ИСПОЛЬЗОВАТЬ заложенные в них силы". А прогресс на стадии ученичества в Хогвартсе ИМХО маловероятен : ученики (по крайней мере, БОЛЬШАЯ их часть), особенно на МЛАДШИХ курсах, слишком еще слабы и неумелы в области магии, многого не знают - и их попытки добиться большего могут дорого им стоить. ИМХО если прогресс и возможен, то только на старших курсах - когда ученики уже достаточно много знают и, главное, УМЕЮТ (магия у Ролингс ИМХО больше практическая наука, чем теоретическая).

Что касаемо теории - вспомните расписание в ГП-1 Там был такой предмет : "Теория магии" Так что ИМХО хотя бы ПЕРВИЧНЫЕ теоретические знания о магии преподаются

Glider,

Serpens

Предположим, что они не разрабатывали свой способ, а заклинание действительно "где-то было" и они только тренировались в его применении - то почему тогда это заклинание никем больше не используется в книгах? Почему его не передали Гарри и Ко? Или почему не учат детей на старших курсах?

ИМХО это не одно заклинание, а СЛОЖНЫЙ, ДЛИТЕЛЬНЫЙ и, если что пойдет не так, ОЧЕНЬ опасный процесс. Вероятно, для него надо иметь не только значительную волшебную силу, но и определенную предрасположенность к этому.

А если все-таки думать логически?

СЛОЖНЫЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ, но при этом весьма загруженные учебой детки (см. в каждой книге) были в передовиках, а кроме этого занимали посты старосты и head boy, что тоже время отнимает. Джеймс играл в квиддич (см. тоже в книгах сколько тренировки занимают), все они вместе устраивали проказы (см. в книгах про близнецов Уизли - у них это практически все время занимало, они учиться не успевали), и отрабатывали наказания за них (см. в книгах - наказания это не 5 мин. разговоров, это часами что-нибудь полировать или убирать).

ОЧЕНЬ опасный - но никто особо не пострадал и даже не вспоминали об этом? Вот как бегали по ночам в вопящую хижину - да, это было круто. Как донимали Снейпа - да, помним, тоже было. Как шкодили - нууу это вообще!! А как становились анимагами - да, что-то такое когда-то было... давно и неправда Так откуда могло взяться предположение, что он опасный?

Только с определенной предрасположенностью - Т.е. вот так, совершенно случайно, в один год, на один факультет, в одну спальню попали три мальчика, имеющие предрасположенность к анимагии... Причем настолько сильную, что все смогли стать анимагами в нежном отроческом возрасте, при этом делая еще кучу дел (см. выше). Угу-угу. Конечно. Логично....???

совершенно случайно, в один год, на один факультет, в одну спальню попали три мальчика, имеющие предрасположенность к анимагии...

Не думаю, что у теории вероятности будут какие-то возражения Равно как не уверена в том, что нужна какая-то предрасположенность. Думаю, дело в другом.
Цитирую по Quiddich Through Ages"
"Те анимаги, которые превращаются в крылатых животных, конечно, могут насладиться полётом, но они, разумеется, редкость. Ведьма или волшебник, превращённые, скажем, в летучую мышь и оказавшиеся в воздухе, конечно, смогут полетать, но беда в том, что с мозгом летучей мыши они забудут, куда направлялись, ещё взлетая."(Глава 1. Эволюция летающей метлы) То есть, человеческий разум деградировал (лучшего слова не подобрала) в теле животного. Наверно, это можно исправить, но это вопрос времени.

Tansan,

все это верно, магический мир не лучше, просто жизнь в нем, не смотря на всю его архаичность, более насыщенная и яркая, та, что ищут многие в виртуальных игрушках и фэнтэзийных романах

Ищут необычности, ухода от реальности. Магический мир необычен для нашего восприятия, но это не означает, что жизнь там сама по себе более яркая.
Насчёт того, что мы нашли в книгах о ГП, начинали обсуждать в теме "О целесообразности гадания на кофейной гуще", интересно было бы продолжить.

lita,

А в каком мире живет Роулинг? Говорят, писатели, создающие миры, живут в них хотя бы отчасти. Понятно, что ей ближе прогресс духовный, чем технологический, но в чем она видит путь к нему?

Очень интересный вопрос. Но в книгах, похоже, ответа на это нет. Не думаю, что она видит путь к духовному прогрессу в музыке, которую слушает Молли, в литературных талантах Риты Скитер или в интенсивных тренировках для победы над злом

Glider,

Что касаемо теории - вспомните расписание в ГП-1 Там был такой предмет : "Теория магии"

Насколько я помню, это было просто название книги. Теория магии в Хогвартсе, конечно, тоже изучается. Но вспомним, насколько "полезными" оказались чисто теоретические занятия по Защите от Тёмных Искусств у Амбридж.
Не думаю, что все ученики действительно вникают в суть теории магии - на уровне, достаточном для создания чего-то новое. В поколении Гарри только близнецы и изобретали что-то новое. Объяснение Ирмы для этого случая кажется даже правдоподобным...

Lady Astrel , в "Квиддиче" описывается отличие анимагов от обычных людей, превращённых в животное. То есть отличие случая трёх мародёров от случая Драко Малфоя, превращённого в кролика. Пока что не вижу здесь объяснения "анимагическому чуду" мародёров...

Пока что не вижу здесь объяснения "анимагическому чуду" мародёров...

Да я и самого чуда не вижу.
Поправка: Малфоя превращали не в кролика, а в хорька. (или суслика?) Сама не помню, но позанудствовать хочется.

Tansan написала:
Позвольте заметить, в стандартном боевике чем выше уровень техники, тем больше трупов.

Штатовские боевики - не доказательство.
Но вообще говоря, уровень техники одной стороны действительно увеличивает количество трупов другой стороны - что, собственно, и требуется. Если усиление техники приведёт к скорейшему уничтожению василиска и др.чудовищ (начиная с детей Арагога, не понимающих, что людей убивать нельзя), тем лучше.

Tansan написала:
И ведь устраивает его, человечество, такое положение вещей {запертость и самодостаточность}!

Нет, не устраивает - человечество постоянно рвётся в космос и ищет внеземной разум.

Tansan написала:
Почему такие "избранные" детишки не треплют на каникулах всем подряд про колдунов и драконов?

Уж не балуется ли дирекция школы "Империусом"?

Tansan написала:
До Хогвартса они у него неприязни не вызывали.

Вещи или Дурсли?

Tansan написала:
Скорее всего, все. Работать руками, без применения магии - одно из наказаний (Рон драит серебро в зале почета в ТК, да и на Рождество в ПП капусту его заставили чистить не просто так, раз уж близнецам достаточно лишь взмахнуть палочкой),

Кстати, близнецы - не показатель: они очень сильны в магии (судя хотя бы по созданию бронемантий).

Tansan написала:
Со сверстниками-маглами общаться уже неинтересно.

Кому не хочется поразить сверстников своей крутостью?

Actani написала:
Но о каком-то общем выравнивании степени развития технологий говорить всё же можно - с какой-то степенью абстракции.

Не согласен, т.к. чёткого выравнивания не получится -максимум, магия будет иметь превосходство в одной области, а технология в другой.

Actani написала:
Я не раз встречала мнение о том, что прогресс приводит к дегуманизации и дегармонизации.

Что интересно: отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

lita написала:
По сравнению с предыдущей войной ситуация на порядок лучше, о чем говорится в начале ОФ.

Ну да, т.к. вторая война только начинается. И хочу заметить, что ситуация в конце "ГП и ПП" намного хуже, чем в начале "ГП и ОФ".

lita написала:
Так не более ли эффективен принцип личной ответственности, применяемый в магомире, чем стремление переложить все функции, какие только можно, на технику?

Принцип личной отвественности предполагает, что человеку вменяется исполнение каких-то обязанностей и даются адекватные им средства/ресурсы/права. Но часто бывает так, что без техники человек физически не может выполнить некоторые обязанности - например, сисадмин мало что может без сервера.

Tansan написала:
Гермиона - колдунья. Она настолько разбирается в магомире, что даже пытается изменить его законы.

Судя по тому, что попытка оказалась неудачной, Гермиона плохо разобралась в магомире.

Lady Astrel написала:
вспомни КО: Виктор Крам за несколько месяцев почти смог трансформироваться в акулу.

Трансформация и анимагия - разные вещи.

Irma написала:
Лично у меня создалось впечатление, что цель обучения в Хогвартсе - не столько даже научить детей волшебству, сколько ввести их магические способности в определенные рамки, сделать их действия более предсказуемыми. Именно поэтому прогресс не очень поощряется (хотя и не запрещается явным образом). Возможно, такой подход основан на понимании того, что магическая сила - это нечто очень могущественное и поэтому огень опасное. Однако едва ли такой подход эффективен - ведь Вольдеморты появляются снова и снова.

Дык Волдеморты и появляются как протестный ответ на рамки и на препятствия прогрессу! Кстати, коммунистический режим в СССР рухнул по той же причине.

Glider написал:
Что касаемо теории - вспомните расписание в ГП-1. Там был такой предмет: "Теория магии"

Изучатьтеорию магии на первом курсе бессмысленно - у детей ещё нет материала, на базе которого они смогут понять теорию. Например, в физике теплопроводность и звукопроводность материалов объяснима лишь квантовыми эффектами, но квантовую механику изучают намного позже, чем знакомятся с основами тепла и звука.

Уж не балуется ли дирекция школы "Империусом"?

Вы всерьез обвиняете дирекцию в столь серьезном преступлении и готовы доказать это? Или просто демагогией занимаетесь?

Что интересно: отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

Доказательства, будьте любезны. Бушмены в Африке, например, без прогресса прекрасно обходились многие века. Ничего, жили - очень даже хорошо и замечательно. Весьма гуманные люди, даже по нашим европейско-христинаским меркам.

Actani,

Магический мир необычен для нашего восприятия, но это не означает, что жизнь там сама по себе более яркая.

И часто дети в обычных школах сталкиваются с василисками, драконами, фестралами и прочей прелестью? Бывают ли школьные директора - победители маньяков, величайшие из живущих и т.п.? За вами в школьные годы случайно никто не охотился? О чем вы думали, глядя на учителя химии: как бы двойку исправить или на чьей он, гад стороне?

Не думаю, что все ученики действительно вникают в суть теории магии - на уровне, достаточном для создания чего-то новое. В поколении Гарри только близнецы и изобретали что-то новое.

Прежде чем что-то изобретать, неплохо бы ознакомиться с изобретенным до тебя, а такового - целая библиотека. Сдается мне, что основной контингент Хогвартса, на который и рассчитана учебная программа, мало каши ел, чтобы что-то изобретать или куда-то углубляться. Исключение составляют лишь чрезвычайно способные и главное целеустремленные уникумы типа Мародеров, Снейпа и близнецов Уизли. Не стоит забывать, что выпускники Хогвартса при устройстве на работу проходят дальнейшую специализацию по профессии (подготовка ауроров занимает три года). Кроме того, эксперименты в области магии - штука опасная, вспомните о волшебнике Барруфио...
Dmitry.Karpov,

уровень техники одной стороны действительно увеличивает количество трупов другой стороны - что, собственно, и требуется.

Рост уровня техники одной стороны приводит к поиску адекватных мер другой стороной. Это называется гонкой вооружений.

человечество постоянно рвётся в космос и ищет внеземной разум.

Прежде всего с целью захвата новых жизненных пространств (что магам ни к чему - у них другие пути), т.е. мотивы остаются сугубо земными. Что касается братьев по разуму, человечество так и не определилось, на кой они ему собственно сдались.

Кому не хочется поразить сверстников своей крутостью?

Какой крутостью? Доказательств-то нема. Назовут треплом и надают по кумполу.

магия будет иметь превосходство в одной области, а технология в другой.

Агу. Лишь бы не подрались. А вообще это и доказывается: каждому свое. Магам - палочками размахивать, маглам - пультами ДУ.

отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

Да ну? А пример можно? И что вообще понимается под понятием прогресса?

Судя по тому, что попытка оказалась неудачной, Гермиона плохо разобралась в магомире.

А ведь это прогрессивная попытка! Или прогресс состоятелен лишь в научно-техническом смысле?

Serpens

А если все-таки думать логически?

Думаю. Результаты следующие :

Сложность и длительность. Вспомни, сколько они учились анимагии? Насколько я помню, года 2 ... 3. Даже принимая в расчет их загруженность учебой, квиддичем, проказами и т.п. - все равно это ОЧЕНЬ долго. Особенно если учитывать, что они были в передовиках в области учебы ...
ПОЭТОМУ я и сделал вывод о сложности и длительности - сомневаюсь, что для овладения ОДНИМ заклинанием потребуется несколько лет, ДАЖЕ учитывая ТАКУЮ занятость.

Опасность. ИМХО им повезло - в том числе и потому, что обучение анимагии шло на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО времени. Кроме того, об опасности при овладении анимагией говорила МакГонагалл ...

... вот так, совершенно случайно, в один год, на один факультет, в одну спальню попали три мальчика, имеющие предрасположенность к анимагии...Причем настолько сильную, что все смогли стать анимагами в нежном отроческом возрасте, при этом делая еще кучу дел (см. выше). Угу-угу. Конечно. Логично....???

Именно так . Других обьяснений у меня нет

Actani

Насколько я помню, это было просто название книги. Теория магии в Хогвартсе, конечно, тоже изучается. Но вспомним, насколько "полезными" оказались чисто теоретические занятия по Защите от Тёмных Искусств у Амбридж.

Помню . Тем не менее, это говорит о том, что хоть КАКУЮ-ТО теорию маги имеют

Dmitry.Karpov

Изучатьтеорию магии на первом курсе бессмысленно - у детей ещё нет материала, на базе которого они смогут понять теорию. Например, в физике теплопроводность и звукопроводность материалов объяснима лишь квантовыми эффектами, но квантовую механику изучают намного позже, чем знакомятся с основами тепла и звука.

Согласен. Но теория бывает разной - например, ту же квантовую физику можно изложить с огромными формулами, а можно только путем описания основных законов и принципов, не забивая головы различными тонкостями и громоздкими формулами . ИМХО та теория магии, которая была в расписании первокурсников Хогвартса, скорее всего реализует второй принцип подачи материала - популярный - чтобы детки имели ОБЩЕЕ представление

Что интересно: отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

Пока гуманный доктор Гильотен не осчастливил мир своим изобретением, смертная казнь была событием. Потом - конвейер.
Предупреждая возможные возражения, связанные с сжиганием ведьм и колдунов в Средневековье, скажу, что костры заполыхали во всю в гуманнейшую эпоху Возрождения. В Средневековье это были единичные случаи.
Tansan, знаешь, а может Актани не так уж и не права. Для тебя это в диковинку: директор-величайший из волшебников... А для них? Это сродни тому, что в ВУЗе читает лекции видный ученый, звезда мировой величины и т.д. и т.п. Магу это будет также в диковинку. Или вспомни, как Уизли-старший коллекционировал штепсели.

Tansan,

Ты приводишь пример довольно специфичного знания. Врач тоже обязан знать устройство организма, в который лезет с таблетками или скальпелем.

Вот именно, а маг лезет со своими заклинаниями в организм нашего мира Впрочем, может, их и учили чему-то такому, просто главный герой особо не заморачивался и с друзьями на философские темы не беседовал

С чего все говорят, что у Симуса мать - магл?

Пардон, оговорилась. Конечно же, у Симуса - отец маггл.

Финниган-старший, судя по всему, смирился, семья не распалась. То же можно сказать о Теде Тонксе. И заметь, мы ничего не знаем об их чувстве юмора.

Вот именно, мы ничего не знаем о чувстве юмора, но знаем, к волшебникам магглы относятся со всей серьезностью. Разные, очень разные магглы.
А Гермиона не стала бы смеяться над Добби ни при каких обстоятельствах, по-моему, ее от одного вида домовиков жалость одолевала.

Irma,

Именно поэтому прогресс не очень поощряется (хотя и не запрещается явным образом). Возможно, такой подход основан на понимании того, что магическая сила - это нечто очень могущественное и поэтому огень опасное. Однако едва ли такой подход эффективен - ведь Вольдеморты появляются снова и снова.

Так зло ведь неуничтожимо, конечно вольдеморты будут появляться. Зато "светлые" не отстанут от них слишком сильно, если все примерно на одном уровне, и смогут бороться на равных. А прогресс очень сильно увеличивает разрыв между продвинутыми и средними "юзерами" Словом, мне твоя мысль очень нравится, апплодирую стоя

Бррр... никак не пойму. Все темы с участием Dmitry.Karpovа сводятся к тому, чтобы обсуждать его теорию о необходимости слияния магомира и мира людей?

Говоря о способах врачевания, я покаюсь - читал как-то на досуге какую-то фэнтезийную книжонку, где римский легион забросило в иной мир, населённый магами. Так вот тамошний лекарь сколько ни бился, но освоить магические методы не смог. Но пытался! Потому как понял, насколько они совершенны.

Я совсем не против Карповской теории, но попробуйте-ка убедить меня, что маги заинтересованны в слиянии с магглами!

Господа, а кто читал "Порри Гаттера"? Там как раз наша тема замечательно развернута и осмотрена со всех сторон. Вообще рекомендую, потому что:
1. Книжка из числа тех пародий, для понимания которых необязательно (хотя, конечно, желательно) знакомство с оригиналом. Короче, это вполне самостоятельное литературное произведение.
2. Поднимает проблемы, связанные магическим миром, которые у Роулинг лишь намечены или не затронуты совсем (слияние техники с магией, например).
3. Имеется полноценный детективный лихо закрученный сюжет.
4. Написано виртуозами слова с великолепным чувством юмора.
Lady Astrel,

Для тебя это в диковинку: директор-величайший из волшебников... А для них? Это сродни тому, что в ВУЗе читает лекции видный ученый, звезда мировой величины и т.д. и т.п. Магу это будет также в диковинку. Или вспомни, как Уизли-старший коллекционировал штепсели.

В том-то и дело, что для них это нормально. Слепые водители автобусов, кусачие чашки, головы в каминах... А теперь попробуй при такой жизни вообразить себе что-нибудь н е о б ы ч н о е , тяга к которому заложена в человеческой природе. Большинству для удовлетворения этой тяги достаточно почитать заметку о приземлении НЛО в Задрюпинске. Те, кому заметки мало, начинают коллекционировать метеориты, как Уизли штепсели. Другим магам, видимо, вполне хватает "Придиры".
А вообще я в том посте пыталась доказать, что в жизни рядового мага гораздо больше экстрима, чем в жизни маглов. Даже в спокойные времена приключений выше крыши: чихнул - не в тот камин вынесло, задумался - распополамило, язык заплелся - буйвол на грудной клетке. Вспомни очередь травмированных в Мунго! А уж при Волдеморте совсем жить весело: то соседа заавадили, то дементор здрассте вам в окно. И какую жизнь, спрашивается, выберет нормальный пацан чуть старше десяти лет? Конечно, он предпочтет колошматить настоящих драконов, а не компьютерных. И то, что настоящий дракон спалить может в пять секунд, мальчишку не остановит. Гриффиндор - факультет отважных.
lita,

маг лезет со своими заклинаниями в организм нашего мира

И это крайне нехорошо с его стороны. Обливиация - самая отвратительная вещь в мире Роулинг, и что самое поганое, она необходима для поддержания существующего порядка вещей. Так что м.б. Dmitry.Karpov не так уж неправ, ратуя за нарушение этого порядка?