А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[lita]

Tansan,

Так это утверждение справедливо и для маглов, разве нет? Хочешь ознакомиться с предметом - вот тебе руководство для чайников, желаешь нырнуть поглубже - вот список литературы, а вот в мэтры, брат, карабкайся сам.

Не совсем так. Все-таки для магов их мангия - это основа жизни, и очень странно для нас с нашим с маггловским образованием , что им не дают системного представления о природе волшебства, только практические навыки.

Знай они о магах столько же, сколько маги о них - нашли бы поводы для смеха

Но ведь многие маглы - родители магов, например, жены и мужья - достаточно много знают о магии, но я ни разу не видела у Роулинг, чтобы кто-то смеялся. Скорее, дело в том, что маги привыкли смотреть на магглов свысока и смеяться не из глупости, а по-привычке, то есть - от ограниченности. Так что да, осталось определить, над кем смеется Ро. Пока что ясно лишь, что она в любом случае смеется последней

[Tansan]

Lita,

для магов их мангия - это основа жизни, и очень странно для нас с нашим с маггловским образованием , что им не дают системного представления о природе волшебства, только практические навыки.

Представьте себе спецшколу для вундеркиндов-математиков. Образовательный процесс там будет направлен прежде всего на развитие способностей малолетних гениев, а не на объяснение природы их гениальности.

Но ведь многие маглы - родители магов, например, жены и мужья - достаточно много знают о магии, но я ни разу не видела у Роулинг, чтобы кто-то смеялся.

Мы вообще из посвященных маглов знакомы только с Дурслями, родителями Гермионы и премьер-министром. Дурсли - сами люди крайне ограниченные, боятся не только магии, а вообще всего, что выходит за рамки привычного. О Грейнджерах известно только, что они неуютно чувствуют себя в Косой аллее (но тем не менее туда приходят), что считают зубы и магию понятиями несовместимыми (понятно - профессионалы!) и что очень радуются волшебным гостинцам на Рождество. У премьера благодаря Фаджу представление о магомире нескольно однобокое - сплошные драконы и маньяки, так что его настороженное отношение к магии неудивительно.

[Lady Astrel]

о гразящем Вам 4-м горчичнике

А сколько их всего может быть?

Судя по всему, Ролинг высмеивает тот мир, в котором живет сама.

[lita]

себе спецшколу для вундеркиндов-математиков

Не-а, пример некорректный, давай лучше возьмем для примера секцию вундеркиндов-ушуистов Для того, чтобы научиться владеть ушу на уровне чайников, достаточно выучить некоторые простые принципы и движения. А дл того, чтобы стать мастером, надо понимать, как устроен твой организм - я имею в виду не столько анатомию, сколько "энергетику", иначе просто не сможешь в полной мере использовать свои возможности.
Что до посвященных магглов - была еще вроде бы мать Симуса. По-моему, вполне достаточное количество, чтобы сделать вывод об очень серьезном отношении магглов к магии. Кстати, о твоем замечании насчет ушей Добби - вот Гермиона, выросшая среди магглов, почему-то не смеялась над его ушами, напротив, очень трепетно относилась к эльфам

Lady Astrel, всего их, горчичников, бывает 4. 5-й - это уже бан.
А в каком мире живет Роулинг? Говорят, писатели, создающие миры, живут в них хотя бы отчасти Понятно, что ей ближе прогресс духовный, чем технологический, но в чем она видит путь к нему?

[Glider]

Lady Astrel

Судя по всему, Ролинг высмеивает тот мир, в котором живет сама.

Согласен. Поведение магов ИМХО очень похоже на поведение некоторых слоев аристократии - особенно отношение к чистоте крови (вступать в брак только со своими и т.п.). У меня вообще в последнее время складывается такое впечатление, что мир магов Ролинг является чуть ли не сатирой на определенные слои общества ...

[Serpens]

Lady Astrel,

Весьма неординарно! Т.к. они при этом весьма неплохо учились (Джеймс Поттер был Head Boy, Люпин - старостой), то значит это не был способ, занимающий очень много времени или сил.

Неординарно - да. Вот только про время и силы в каком-то томе было четко сказано, что у них это заняло несколько лет напряженной работы. Само заклинание тоже где-то было, видимо, проблема в его применении.

Тем более! Получается они начали где-то лет в 13-14 и, возможно "напряженно работая", но успевая при этом хорошо учиться, играть в квиддич (одних тренировок сколько!) + шкодить так, что запомнились надолго и соответственно отрабатывая наказания за это, стали анимагами.

Предположим, что они не разрабатывали свой способ, а заклинание действительно "где-то было" и они только тренировались в его применении - то почему тогда это заклинание никем больше не используется в книгах? Почему его не передали Гарри и Ко? Или почему не учат детей на старших курсах? Мы не знаем ни одного выпускника Хогвартса-анимага, которого этому учили.

И вообще, что-то неравномерно получается - очень редкие анимаги в магическом мире (МакГонаггал да Скитер) и при этом сразу три мальчика в одной спальне на одном потоке! Разных способностей, причем, и разного усердия. Значит нашли способ... Хотя бы способ как оттренировать уже имеющееся заклинание... И никому не передали

[Tansan]

Lita,

дл того, чтобы стать мастером, надо понимать, как устроен твой организм - я имею в виду не столько анатомию, сколько "энергетику", иначе просто не сможешь в полной мере использовать свои возможности.

Ты приводишь пример довольно специфичного знания. Врач тоже обязан знать устройство организма, в который лезет с таблетками или скальпелем. Но большинству ученых или специалистов-прикладников совершенно ни к чему знать принципы работы мозга и нервной системы, чтобы быть корифеями в своем деле. К тому же у нас нет свидетельств, что магов не учат ничему подобному. К примеру, регулировать силу заклятия: в ОФ самозащита Снейпа (явно это была "серпенсортиа") привела к появлению на щеке Джеймса Поттера глубокого пореза. Гарри тем же заклятием в ПП исполосовал Малфоя с головы до пяток. Впрочем, признаюсь, это единственный пример из текста, который приходит мне в голову.

Что до посвященных магглов - была еще вроде бы мать Симуса.

С чего все говорят, что у Симуса мать - магл? В ФК речь идет о магле-отце, или это росмэновский перевод виноват? И то, говорится лишь, что "узнав правду, он совсем не обрадовался". Да и какой нормальный мужик обрадуется, обнаружив, что его жена - ведьма в прямом смысле слова? Финниган-старший, судя по всему, смирился, семья не распалась. То же можно сказать о Теде Тонксе. И заметь, мы ничего не знаем об их чувстве юмора. Зато Том Реддл, избавившись от действия зелья, вернулся к родителям. И я его, честно говоря, понимаю: внезапно обнаружить себя рядом с совершенно чужой женщиной, выяснить, что она держала его колдовскими штучками словно собачку на поводке... К тому же у него была любимая девушка. Сдается мне, у бедняжки Мероуп вообще не было шансов.

Гермиона, выросшая среди магглов, почему-то не смеялась над его ушами, напротив, очень трепетно относилась к эльфам

Гермиона - колдунья. Она настолько разбирается в магомире, что даже пытается изменить его законы. Согласись, одно дело встретить Добби на кухне Хогвартса, и совсем другое - на Прайвет-драйв, где он столь же нелеп, как Дадли в балетной пачке.

[Lady Astrel]

Она (Гермиона) настолько разбирается в магомире, что даже пытается изменить его законы.

А вот я этим я бы не согласилась. То, что делает Гермиона, в моем понимании подпадает под поговорку "В чужой монастырь со своим уставом". Чем это закончилось? Гриффиндорскую башню убирал один Добби, остальные эльфы отказывались туда ходить.

у Симуса мать - магл

А не у Дина Томаса?
Serpens, а вспомни КО: Виктор Крам за несколько месяцев почти смог трансформироваться в акулу.

[Дариола]

Знаешь, Tansan, по-моему, это была Сектумсемпра, а не Серпенсортиа, по крайней мере в ПП. Серпенсортиа - это заклинание вызова змеи, которое использовал Малфой в дуэли против Гарри в ТК. А насчет регуляции силы заклятия... В КО лже-Грюм говорит на уроке, что весь класс может запустить в него Авадой, но его от этого даже насморк не прохватит.

[Tansan]

Lady Astrel,

То, что делает Гермиона, в моем понимании подпадает под поговорку "В чужой монастырь со своим уставом". Чем это закончилось? Гриффиндорскую башню убирал один Добби, остальные эльфы отказывались туда ходить.

В том-то и дело, что это уже и ее "монастырь".Или тебе ближе позиция Малфоя и ему подобных? Что касается эльфов, то ничего не попишешь, это ее пунктик. У урожденных маговв тоже бывают завихи: Грюм повернут на подозрительности, Уизли-отец на маглах, Хагрид - на монстрах...

А не у Дина Томаса?

Где в тексте об этом говорится? Я не нашла.

Виктор Крам за несколько месяцев почти смог трансформироваться в акулу.

Здесь вопрос. Роулинг конкретно высказалась, что маг не может выбирать животное, в которое превращается. Значит, акула - суть Крама, и он об этом знал до турнира, иначе не стал бы тратить время на анимагические упражнения.
Дариола, насчет Сектусемпры ты, конечно, права. Каюсь, перепутала. Спасибо за поправку.

[Tansan]

насчет регуляции силы заклятия... В КО лже-Грюм говорит на уроке, что весь класс может запустить в него Авадой, но его от этого даже насморк не прохватит.

Стоит разделять силу заклятия и намерения заклинающего. С чего бы вдруг гриффиндорцам захотелось грохнуть учителя? Гарри же, пуляя в Малфоя Сектусемпрой, конкретно хотел причинить ему вред, и результат превзошел его ожидания. С чего бы совершенно незнакомое заклятие удалось ему лучше, чем Снейпу - создателю оного? Он ненавидит Малфоя сильнее, чем Снейп Джеймса? Сомневаюсь. Или он более сильный волшебник? Сомневаюсь втройне.

[Irma]

Лично у меня создалось впечатление, что цель обучения в Хогвартсе - не столько даже научить детей волшебству, сколько ввести их магические способности в определенные рамки, сделать их действия более предсказуемыми. Именно поэтому прогресс не очень поощряется (хотя и не запрещается явным образом). Возможно, такой подход основан на понимании того, что магическая сила - это нечто очень могущественное и поэтому огень опасное. Однако едва ли такой подход эффективен - ведь Вольдеморты появляются снова и снова.

[Glider]

Serpens

Предположим, что они не разрабатывали свой способ, а заклинание действительно "где-то было" и они только тренировались в его применении - то почему тогда это заклинание никем больше не используется в книгах? Почему его не передали Гарри и Ко? Или почему не учат детей на старших курсах?

ИМХО это не одно заклинание, а СЛОЖНЫЙ, ДЛИТЕЛЬНЫЙ и, если что пойдет не так, ОЧЕНЬ опасный процесс. Вероятно, для него надо иметь не только значительную волшебную силу, но и определенную предрасположенность к этому.

Irma

не столько даже научить детей волшебству, сколько ввести их магические способности в определенные рамки, сделать их действия более предсказуемыми.

В принципе, согласен, но добавил бы следующее : "... и научить их ИСПОЛЬЗОВАТЬ заложенные в них силы". А прогресс на стадии ученичества в Хогвартсе ИМХО маловероятен : ученики (по крайней мере, БОЛЬШАЯ их часть), особенно на МЛАДШИХ курсах, слишком еще слабы и неумелы в области магии, многого не знают - и их попытки добиться большего могут дорого им стоить. ИМХО если прогресс и возможен, то только на старших курсах - когда ученики уже достаточно много знают и, главное, УМЕЮТ (магия у Ролингс ИМХО больше практическая наука, чем теоретическая).

Что касаемо теории - вспомните расписание в ГП-1 Там был такой предмет : "Теория магии" Так что ИМХО хотя бы ПЕРВИЧНЫЕ теоретические знания о магии преподаются

[Serpens]

Glider,

Serpens

Предположим, что они не разрабатывали свой способ, а заклинание действительно "где-то было" и они только тренировались в его применении - то почему тогда это заклинание никем больше не используется в книгах? Почему его не передали Гарри и Ко? Или почему не учат детей на старших курсах?

ИМХО это не одно заклинание, а СЛОЖНЫЙ, ДЛИТЕЛЬНЫЙ и, если что пойдет не так, ОЧЕНЬ опасный процесс. Вероятно, для него надо иметь не только значительную волшебную силу, но и определенную предрасположенность к этому.

А если все-таки думать логически?

СЛОЖНЫЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ, но при этом весьма загруженные учебой детки (см. в каждой книге) были в передовиках, а кроме этого занимали посты старосты и head boy, что тоже время отнимает. Джеймс играл в квиддич (см. тоже в книгах сколько тренировки занимают), все они вместе устраивали проказы (см. в книгах про близнецов Уизли - у них это практически все время занимало, они учиться не успевали), и отрабатывали наказания за них (см. в книгах - наказания это не 5 мин. разговоров, это часами что-нибудь полировать или убирать).

ОЧЕНЬ опасный - но никто особо не пострадал и даже не вспоминали об этом? Вот как бегали по ночам в вопящую хижину - да, это было круто. Как донимали Снейпа - да, помним, тоже было. Как шкодили - нууу это вообще!! А как становились анимагами - да, что-то такое когда-то было... давно и неправда Так откуда могло взяться предположение, что он опасный?

Только с определенной предрасположенностью - Т.е. вот так, совершенно случайно, в один год, на один факультет, в одну спальню попали три мальчика, имеющие предрасположенность к анимагии... Причем настолько сильную, что все смогли стать анимагами в нежном отроческом возрасте, при этом делая еще кучу дел (см. выше). Угу-угу. Конечно. Логично....???

[Lady Astrel]

совершенно случайно, в один год, на один факультет, в одну спальню попали три мальчика, имеющие предрасположенность к анимагии...

Не думаю, что у теории вероятности будут какие-то возражения Равно как не уверена в том, что нужна какая-то предрасположенность. Думаю, дело в другом.
Цитирую по Quiddich Through Ages"
"Те анимаги, которые превращаются в крылатых животных, конечно, могут насладиться полётом, но они, разумеется, редкость. Ведьма или волшебник, превращённые, скажем, в летучую мышь и оказавшиеся в воздухе, конечно, смогут полетать, но беда в том, что с мозгом летучей мыши они забудут, куда направлялись, ещё взлетая."(Глава 1. Эволюция летающей метлы) То есть, человеческий разум деградировал (лучшего слова не подобрала) в теле животного. Наверно, это можно исправить, но это вопрос времени.

[Actani]

Tansan,

все это верно, магический мир не лучше, просто жизнь в нем, не смотря на всю его архаичность, более насыщенная и яркая, та, что ищут многие в виртуальных игрушках и фэнтэзийных романах

Ищут необычности, ухода от реальности. Магический мир необычен для нашего восприятия, но это не означает, что жизнь там сама по себе более яркая.
Насчёт того, что мы нашли в книгах о ГП, начинали обсуждать в теме "О целесообразности гадания на кофейной гуще", интересно было бы продолжить.

lita,

А в каком мире живет Роулинг? Говорят, писатели, создающие миры, живут в них хотя бы отчасти. Понятно, что ей ближе прогресс духовный, чем технологический, но в чем она видит путь к нему?

Очень интересный вопрос. Но в книгах, похоже, ответа на это нет. Не думаю, что она видит путь к духовному прогрессу в музыке, которую слушает Молли, в литературных талантах Риты Скитер или в интенсивных тренировках для победы над злом

Glider,

Что касаемо теории - вспомните расписание в ГП-1 Там был такой предмет : "Теория магии"

Насколько я помню, это было просто название книги. Теория магии в Хогвартсе, конечно, тоже изучается. Но вспомним, насколько "полезными" оказались чисто теоретические занятия по Защите от Тёмных Искусств у Амбридж.
Не думаю, что все ученики действительно вникают в суть теории магии - на уровне, достаточном для создания чего-то новое. В поколении Гарри только близнецы и изобретали что-то новое. Объяснение Ирмы для этого случая кажется даже правдоподобным...

Lady Astrel , в "Квиддиче" описывается отличие анимагов от обычных людей, превращённых в животное. То есть отличие случая трёх мародёров от случая Драко Малфоя, превращённого в кролика. Пока что не вижу здесь объяснения "анимагическому чуду" мародёров...

[Lady Astrel]

Пока что не вижу здесь объяснения "анимагическому чуду" мародёров...

Да я и самого чуда не вижу.
Поправка: Малфоя превращали не в кролика, а в хорька. (или суслика?) Сама не помню, но позанудствовать хочется.

[Dmitry.Karpov]

Tansan написала:
Позвольте заметить, в стандартном боевике чем выше уровень техники, тем больше трупов.

Штатовские боевики - не доказательство.
Но вообще говоря, уровень техники одной стороны действительно увеличивает количество трупов другой стороны - что, собственно, и требуется. Если усиление техники приведёт к скорейшему уничтожению василиска и др.чудовищ (начиная с детей Арагога, не понимающих, что людей убивать нельзя), тем лучше.

Tansan написала:
И ведь устраивает его, человечество, такое положение вещей {запертость и самодостаточность}!

Нет, не устраивает - человечество постоянно рвётся в космос и ищет внеземной разум.

Tansan написала:
Почему такие "избранные" детишки не треплют на каникулах всем подряд про колдунов и драконов?

Уж не балуется ли дирекция школы "Империусом"?

Tansan написала:
До Хогвартса они у него неприязни не вызывали.

Вещи или Дурсли?

Tansan написала:
Скорее всего, все. Работать руками, без применения магии - одно из наказаний (Рон драит серебро в зале почета в ТК, да и на Рождество в ПП капусту его заставили чистить не просто так, раз уж близнецам достаточно лишь взмахнуть палочкой),

Кстати, близнецы - не показатель: они очень сильны в магии (судя хотя бы по созданию бронемантий).

Tansan написала:
Со сверстниками-маглами общаться уже неинтересно.

Кому не хочется поразить сверстников своей крутостью?

Actani написала:
Но о каком-то общем выравнивании степени развития технологий говорить всё же можно - с какой-то степенью абстракции.

Не согласен, т.к. чёткого выравнивания не получится -максимум, магия будет иметь превосходство в одной области, а технология в другой.

Actani написала:
Я не раз встречала мнение о том, что прогресс приводит к дегуманизации и дегармонизации.

Что интересно: отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

lita написала:
По сравнению с предыдущей войной ситуация на порядок лучше, о чем говорится в начале ОФ.

Ну да, т.к. вторая война только начинается. И хочу заметить, что ситуация в конце "ГП и ПП" намного хуже, чем в начале "ГП и ОФ".

lita написала:
Так не более ли эффективен принцип личной ответственности, применяемый в магомире, чем стремление переложить все функции, какие только можно, на технику?

Принцип личной отвественности предполагает, что человеку вменяется исполнение каких-то обязанностей и даются адекватные им средства/ресурсы/права. Но часто бывает так, что без техники человек физически не может выполнить некоторые обязанности - например, сисадмин мало что может без сервера.

Tansan написала:
Гермиона - колдунья. Она настолько разбирается в магомире, что даже пытается изменить его законы.

Судя по тому, что попытка оказалась неудачной, Гермиона плохо разобралась в магомире.

Lady Astrel написала:
вспомни КО: Виктор Крам за несколько месяцев почти смог трансформироваться в акулу.

Трансформация и анимагия - разные вещи.

Irma написала:
Лично у меня создалось впечатление, что цель обучения в Хогвартсе - не столько даже научить детей волшебству, сколько ввести их магические способности в определенные рамки, сделать их действия более предсказуемыми. Именно поэтому прогресс не очень поощряется (хотя и не запрещается явным образом). Возможно, такой подход основан на понимании того, что магическая сила - это нечто очень могущественное и поэтому огень опасное. Однако едва ли такой подход эффективен - ведь Вольдеморты появляются снова и снова.

Дык Волдеморты и появляются как протестный ответ на рамки и на препятствия прогрессу! Кстати, коммунистический режим в СССР рухнул по той же причине.

Glider написал:
Что касаемо теории - вспомните расписание в ГП-1. Там был такой предмет: "Теория магии"

Изучатьтеорию магии на первом курсе бессмысленно - у детей ещё нет материала, на базе которого они смогут понять теорию. Например, в физике теплопроводность и звукопроводность материалов объяснима лишь квантовыми эффектами, но квантовую механику изучают намного позже, чем знакомятся с основами тепла и звука.

[Ogin]

Уж не балуется ли дирекция школы "Империусом"?

Вы всерьез обвиняете дирекцию в столь серьезном преступлении и готовы доказать это? Или просто демагогией занимаетесь?

Что интересно: отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

Доказательства, будьте любезны. Бушмены в Африке, например, без прогресса прекрасно обходились многие века. Ничего, жили - очень даже хорошо и замечательно. Весьма гуманные люди, даже по нашим европейско-христинаским меркам.

[Tansan]

Actani,

Магический мир необычен для нашего восприятия, но это не означает, что жизнь там сама по себе более яркая.

И часто дети в обычных школах сталкиваются с василисками, драконами, фестралами и прочей прелестью? Бывают ли школьные директора - победители маньяков, величайшие из живущих и т.п.? За вами в школьные годы случайно никто не охотился? О чем вы думали, глядя на учителя химии: как бы двойку исправить или на чьей он, гад стороне?

Не думаю, что все ученики действительно вникают в суть теории магии - на уровне, достаточном для создания чего-то новое. В поколении Гарри только близнецы и изобретали что-то новое.

Прежде чем что-то изобретать, неплохо бы ознакомиться с изобретенным до тебя, а такового - целая библиотека. Сдается мне, что основной контингент Хогвартса, на который и рассчитана учебная программа, мало каши ел, чтобы что-то изобретать или куда-то углубляться. Исключение составляют лишь чрезвычайно способные и главное целеустремленные уникумы типа Мародеров, Снейпа и близнецов Уизли. Не стоит забывать, что выпускники Хогвартса при устройстве на работу проходят дальнейшую специализацию по профессии (подготовка ауроров занимает три года). Кроме того, эксперименты в области магии - штука опасная, вспомните о волшебнике Барруфио...
Dmitry.Karpov,

уровень техники одной стороны действительно увеличивает количество трупов другой стороны - что, собственно, и требуется.

Рост уровня техники одной стороны приводит к поиску адекватных мер другой стороной. Это называется гонкой вооружений.

человечество постоянно рвётся в космос и ищет внеземной разум.

Прежде всего с целью захвата новых жизненных пространств (что магам ни к чему - у них другие пути), т.е. мотивы остаются сугубо земными. Что касается братьев по разуму, человечество так и не определилось, на кой они ему собственно сдались.

Кому не хочется поразить сверстников своей крутостью?

Какой крутостью? Доказательств-то нема. Назовут треплом и надают по кумполу.

магия будет иметь превосходство в одной области, а технология в другой.

Агу. Лишь бы не подрались. А вообще это и доказывается: каждому свое. Магам - палочками размахивать, маглам - пультами ДУ.

отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

Да ну? А пример можно? И что вообще понимается под понятием прогресса?

Судя по тому, что попытка оказалась неудачной, Гермиона плохо разобралась в магомире.

А ведь это прогрессивная попытка! Или прогресс состоятелен лишь в научно-техническом смысле?

[Glider]

Serpens

А если все-таки думать логически?

Думаю. Результаты следующие :

Сложность и длительность. Вспомни, сколько они учились анимагии? Насколько я помню, года 2 ... 3. Даже принимая в расчет их загруженность учебой, квиддичем, проказами и т.п. - все равно это ОЧЕНЬ долго. Особенно если учитывать, что они были в передовиках в области учебы ...
ПОЭТОМУ я и сделал вывод о сложности и длительности - сомневаюсь, что для овладения ОДНИМ заклинанием потребуется несколько лет, ДАЖЕ учитывая ТАКУЮ занятость.

Опасность. ИМХО им повезло - в том числе и потому, что обучение анимагии шло на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО времени. Кроме того, об опасности при овладении анимагией говорила МакГонагалл ...

... вот так, совершенно случайно, в один год, на один факультет, в одну спальню попали три мальчика, имеющие предрасположенность к анимагии...Причем настолько сильную, что все смогли стать анимагами в нежном отроческом возрасте, при этом делая еще кучу дел (см. выше). Угу-угу. Конечно. Логично....???

Именно так . Других обьяснений у меня нет

Actani

Насколько я помню, это было просто название книги. Теория магии в Хогвартсе, конечно, тоже изучается. Но вспомним, насколько "полезными" оказались чисто теоретические занятия по Защите от Тёмных Искусств у Амбридж.

Помню . Тем не менее, это говорит о том, что хоть КАКУЮ-ТО теорию маги имеют

Dmitry.Karpov

Изучатьтеорию магии на первом курсе бессмысленно - у детей ещё нет материала, на базе которого они смогут понять теорию. Например, в физике теплопроводность и звукопроводность материалов объяснима лишь квантовыми эффектами, но квантовую механику изучают намного позже, чем знакомятся с основами тепла и звука.

Согласен. Но теория бывает разной - например, ту же квантовую физику можно изложить с огромными формулами, а можно только путем описания основных законов и принципов, не забивая головы различными тонкостями и громоздкими формулами . ИМХО та теория магии, которая была в расписании первокурсников Хогвартса, скорее всего реализует второй принцип подачи материала - популярный - чтобы детки имели ОБЩЕЕ представление

[Lady Astrel]

Что интересно: отсутсвие прогресса приводит к дегуманизации и дегармонизации ещё быстрее.

Пока гуманный доктор Гильотен не осчастливил мир своим изобретением, смертная казнь была событием. Потом - конвейер.
Предупреждая возможные возражения, связанные с сжиганием ведьм и колдунов в Средневековье, скажу, что костры заполыхали во всю в гуманнейшую эпоху Возрождения. В Средневековье это были единичные случаи.
Tansan, знаешь, а может Актани не так уж и не права. Для тебя это в диковинку: директор-величайший из волшебников... А для них? Это сродни тому, что в ВУЗе читает лекции видный ученый, звезда мировой величины и т.д. и т.п. Магу это будет также в диковинку. Или вспомни, как Уизли-старший коллекционировал штепсели.

[lita]

Tansan,

Ты приводишь пример довольно специфичного знания. Врач тоже обязан знать устройство организма, в который лезет с таблетками или скальпелем.

Вот именно, а маг лезет со своими заклинаниями в организм нашего мира Впрочем, может, их и учили чему-то такому, просто главный герой особо не заморачивался и с друзьями на философские темы не беседовал

С чего все говорят, что у Симуса мать - магл?

Пардон, оговорилась. Конечно же, у Симуса - отец маггл.

Финниган-старший, судя по всему, смирился, семья не распалась. То же можно сказать о Теде Тонксе. И заметь, мы ничего не знаем об их чувстве юмора.

Вот именно, мы ничего не знаем о чувстве юмора, но знаем, к волшебникам магглы относятся со всей серьезностью. Разные, очень разные магглы.
А Гермиона не стала бы смеяться над Добби ни при каких обстоятельствах, по-моему, ее от одного вида домовиков жалость одолевала.

Irma,

Именно поэтому прогресс не очень поощряется (хотя и не запрещается явным образом). Возможно, такой подход основан на понимании того, что магическая сила - это нечто очень могущественное и поэтому огень опасное. Однако едва ли такой подход эффективен - ведь Вольдеморты появляются снова и снова.

Так зло ведь неуничтожимо, конечно вольдеморты будут появляться. Зато "светлые" не отстанут от них слишком сильно, если все примерно на одном уровне, и смогут бороться на равных. А прогресс очень сильно увеличивает разрыв между продвинутыми и средними "юзерами" Словом, мне твоя мысль очень нравится, апплодирую стоя

[Grim Papa]

Бррр... никак не пойму. Все темы с участием Dmitry.Karpovа сводятся к тому, чтобы обсуждать его теорию о необходимости слияния магомира и мира людей?

Говоря о способах врачевания, я покаюсь - читал как-то на досуге какую-то фэнтезийную книжонку, где римский легион забросило в иной мир, населённый магами. Так вот тамошний лекарь сколько ни бился, но освоить магические методы не смог. Но пытался! Потому как понял, насколько они совершенны.

Я совсем не против Карповской теории, но попробуйте-ка убедить меня, что маги заинтересованны в слиянии с магглами!

[Tansan]

Господа, а кто читал "Порри Гаттера"? Там как раз наша тема замечательно развернута и осмотрена со всех сторон. Вообще рекомендую, потому что:
1. Книжка из числа тех пародий, для понимания которых необязательно (хотя, конечно, желательно) знакомство с оригиналом. Короче, это вполне самостоятельное литературное произведение.
2. Поднимает проблемы, связанные магическим миром, которые у Роулинг лишь намечены или не затронуты совсем (слияние техники с магией, например).
3. Имеется полноценный детективный лихо закрученный сюжет.
4. Написано виртуозами слова с великолепным чувством юмора.
Lady Astrel,

Для тебя это в диковинку: директор-величайший из волшебников... А для них? Это сродни тому, что в ВУЗе читает лекции видный ученый, звезда мировой величины и т.д. и т.п. Магу это будет также в диковинку. Или вспомни, как Уизли-старший коллекционировал штепсели.

В том-то и дело, что для них это нормально. Слепые водители автобусов, кусачие чашки, головы в каминах... А теперь попробуй при такой жизни вообразить себе что-нибудь н е о б ы ч н о е , тяга к которому заложена в человеческой природе. Большинству для удовлетворения этой тяги достаточно почитать заметку о приземлении НЛО в Задрюпинске. Те, кому заметки мало, начинают коллекционировать метеориты, как Уизли штепсели. Другим магам, видимо, вполне хватает "Придиры".
А вообще я в том посте пыталась доказать, что в жизни рядового мага гораздо больше экстрима, чем в жизни маглов. Даже в спокойные времена приключений выше крыши: чихнул - не в тот камин вынесло, задумался - распополамило, язык заплелся - буйвол на грудной клетке. Вспомни очередь травмированных в Мунго! А уж при Волдеморте совсем жить весело: то соседа заавадили, то дементор здрассте вам в окно. И какую жизнь, спрашивается, выберет нормальный пацан чуть старше десяти лет? Конечно, он предпочтет колошматить настоящих драконов, а не компьютерных. И то, что настоящий дракон спалить может в пять секунд, мальчишку не остановит. Гриффиндор - факультет отважных.
lita,

маг лезет со своими заклинаниями в организм нашего мира

И это крайне нехорошо с его стороны. Обливиация - самая отвратительная вещь в мире Роулинг, и что самое поганое, она необходима для поддержания существующего порядка вещей. Так что м.б. Dmitry.Karpov не так уж неправ, ратуя за нарушение этого порядка?