HPForum.ru

Kulyok,
Потому что иначе наша компания не встретила бы мать Невилля, зайдя в гости к Локонсу Хотя в школьной больничке та же фигня. Правда, ширмочками кровати отгораживают. Опять же, возможно, наследие давних времен. Были ли раздельные палаты в больницах в 18-19 веках? Ведь по уровню развития маги там и остались, прогрессивные и демократические ценности маггловского 20 столетия до них не дошли...

(хихикает) Ну да. Хорошая причина.

Это, кстати, тоже может быть ляпом, Герми говорила, что то, что мальчикам низзя в женскую спальню, это типа традиция. А мужикам в женскую палату можно.

Вмешиваться или не вмешиваться - это уже личный выбор, внеправовые нормы. А вот не приставать, оставить в покое - это обязательно. К тому же, если человек внятно сказал, чтобы его оставили в покое, а к нему продолжают приставать... Увы, даже среди взрослых, талантливых и грамотных людей полно тех, для кого "нет" - не аргумент.

ППКС

Kulyok,

А поскольку будущие Авроры с собой наверняка носят целую аптечку... Хорошая идея. Жалко, Лупину не повезло.

Ага, аптечку... Одно дело, если кровоостанавливающее, специальные лекарства в случае ожогов и тэдэ, в смысле, от того, что в бою с тобой или товарищем может случиться, кроме смерти, конечно, если от смерти лечить... либо сам - в больницу св. Мунго в отделение к сумасшедшим, либо в результате бодренького друга-зомби получишь. А вот укус оборотня - это слишком нестандартная ситуация. Например, и как потеря костей Поттером в ТК. Так что, с собой и костекрост в аптечке носить? А ещё лучше сразу же сундук, как у Грюма был, с семью замками...

Скорее всего, это зависит от специализации Аврора. Возможно, некоторые из них работают именно по магическим существам, и у этих товарищей с собой полный комплект от укусов.

Кстати, вспомним волшебный сундук Муди (Грюма, Хмури). Туда можно было много чего запихнуть. Можно предположить, что существуют маленькие ящички, подобные этому сундуку. В этих-то ящичках Авроры и могут носить аптечку.

Kulyok, всё равно не верится мне... Ну не верится!! А что мешало тому же человеку, укушенному оборотнем, трансгрессировать в больницу Мунго? Там, что, нельзя было бы создать для пострадавших открытую (в смысле доступа) площадку? Либо всё взрослое поколение магов - настолько идиоты, либо и этот момент тётя Ро не продумала, хотя казалось бы... либо это я такой умный. Последнее, впрочем, не исключено и предыдущим пунктам не противоречит. Либо невозможно вылечить, раз укусили, то можешь не трепыхаться...
Если бы можно было ввести пострадавшему этакий "антидот против ликантропии"... что мешало бы делать прививки против укуса оборотня? В конце концов, изобрели же маги лекарство против драконьей оспы. Не помню точно цитату, но это, вероятно, именно прививки... А ведь укус оборотня, по идее, не может в единый миг сделать пострадавшего инфицированным, если мы исходим из предположения, что ликантропия - нечто вроде болезни с определённым инкубационным периодом. Как мне представляется, это заражение происходит не на физическом уровне, а на магическом. И антидота против этого не существует.

Остролист, Kulyok, на счет аптечки - у волшебников вся аптечка в волшебной палочке находится. Вы не думали, почему они не пользуются ножами да пистолетами. Да потому, ИМХО, что тебе финку под ребра, а ты быстренько кровеостанавливающее закл, ранозаживляющее и вперед на мины дальше.
А в больницах лечат уже что-то серьезное. От чего никакая аптечка не поможет.

это заражение происходит не на физическом уровне, а на магическом. И антидота против этого не существует.

ППКС
Вообще, мне кажется, что Ликантропия, это как бы СПИД магического мира. Ро описывает-то отношение к Люпину так, как относятся к больным ВИЧ и СПИДОМ. Не находите?
При Ликантропии яд при укусе попадает в кровь и привет - побежала зараза по венам.

QwertyFlo, Остролист, я таки не исключаю возможности того, что излечение на сааамой ранней стадии возможно, как с укусом от бешенства.

Но согласна, если уже укусили и прошло время, то всё. Вообще у меня по этому поводу достаточно жесткая позиция: на время полнолуния всех оборотней необходимо строго изолировать в принудительном порядке, и запретить им размножаться и занимать такие должности, как преподаватель в Хогвартсе. Такое раздолбайство, которое учинили Мародёры в период обучения, и Лупин, забывший, будучи взрослым, выпить зелье - недопустимо.

Kulyok, ну прям Долорес Амбидж

Kulyok, точно! Чего ж теперь их - в резервацию загонишь? Надо просто централизованно учесть всех оборотней, обеспечить им правовую защиту и гарантию места работы или пенсии. И, всем учтенным оборотням, также централизованно, перед полнолунием вручать ихнее зелье (забыла как называется, вечная проблема - когда надо ничего не вспомнить). Это называтся легализацией. Тогда только размножение оборотней и остановится. Правовая защита снимет необходимость прятаться по углам. Приняв зелье они останутся в уме и никого не будут кусать. Схема:
Оборотень выявлен - оборотень устроен на работу - оборотень законопорядочный и законоответственный гражданин - оборотень обеспечен зельем и укрытием на момент превращений - оборотень никого не заражает - оборотень умирает в глубокой старости, не оставив после себя зараженных.
100, максимум 200 лет - и ни одного оборотня не останется, хоть завози!
А пока они по углам прячутся - без работы, без семьи, без угла и лечения - они не контролируемы.

Ну да, можно это назвать "обеспечен укрытием" вместо "принудительно изолирован". В принципе одно и то же, но как звучит !

Kulyok
Угу
Только при таком раскладе:

обеспечен укрытием

он счастлив, доволен и никуда не хочет бежать и никого заражать. А при таком:

принудительно изолирован

только и думает - как бы смыться. А если еще и зол, то - как бы специально кого-нибудь покусать. Желательно, конечно, того, кто его, собственно, и "облагодетельствовал".
Вспомни Блэка. Он хоть и был "обеспечен укрытием", но сам считал, что "принудительно изолирован". Так что?! Смылся при первом же случае!
Это, просто, вопрос наличия свободы.

Ага, или иллюзии наличия свободы (тихо хихикает) Ну, наверное, тут всё индивидуально... один вервольф с повышенным чувством ответственности и сам в камеру в полнолуние пойдёт, и зелье выпьет, и на женщин даже не посмотрит, а другой сбежит и кого-нибудь изнасилует... (вздох)

Я прихожу к такому выводу, что когда какая-то группа непонятна или отличается от окружающих (центавры, вервольфы, магглорожденные, маги вообще), эти самые окружающие судят о группе по её худшим представителям. Поэтому, увы, о вервольфах тоже судят по худшим из них.

QwertyFlo писал(а):на счет аптечки - у волшебников вся аптечка в волшебной палочке находится. Вы не думали, почему они не пользуются ножами да пистолетами. Да потому, ИМХО, что тебе финку под ребра, а ты быстренько кровеостанавливающее закл, ранозаживляющее и вперед на мины дальше.

Ну нет, как раз с мелкими медицинскими проблемами они сплошь и рядом используют зелья, а не заклинания. И Снейп, чуть что, за антидоты хватается, а не палочкой пострадавшим студентам прежний вид возвращает. Была бы одна палочка на все случаи жизни годна - он бы вообще без работы все последние 16 оставался бы...

Остролист писал(а):конечно, если от смерти лечить... либо сам - в больницу св. Мунго в отделение к сумасшедшим, либо в результате бодренького друга-зомби получишь.

"Ну и что, что зомби, зато встал и пошел..." мочить ПСов. И никакая Авада ему уже не страшна.
Хорошо иметь на своей стороне вервольфа, великана (удачи Хагриду!). Зомбак тоже не помешает.

Kulyok, точно! Чего ж теперь их - в резервацию загонишь? Надо просто централизованно учесть всех оборотней, обеспечить им правовую защиту и гарантию места работы или пенсии. И, всем учтенным оборотням, также централизованно, перед полнолунием вручать ихнее зелье (забыла как называется, вечная проблема - когда надо ничего не вспомнить). Это называтся легализацией. Тогда только размножение оборотней и остановится. Правовая защита снимет необходимость прятаться по углам. Приняв зелье они останутся в уме и никого не будут кусать. Схема:
Оборотень выявлен - оборотень устроен на работу - оборотень законопорядочный и законоответственный гражданин - оборотень обеспечен зельем и укрытием на момент превращений - оборотень никого не заражает - оборотень умирает в глубокой старости, не оставив после себя зараженных.
100, максимум 200 лет - и ни одного оборотня не останется, хоть завози! Mr. Green
А пока они по углам прячутся - без работы, без семьи, без угла и лечения - они не контролируемы.

прямо таки Конституция вервольфской федерации ))

а на самом деле верно, конечно, да вот только...представьте себе, каково им будет. может быть, оборотень - это нормально? может просто мы думаем, что это нечто ужасное и социально опасное?
а ежели с ними вот так поступить, то получится, что они вымрут постепенно, причем в страданьях глубоких душевных и осознавая свою ущербность, потом, глядишь, в Красную книгу занесены будут...в общем, у этой теории столько противоречий... ))

Вау ! *смотрит на тему* "Жалко ли вам Снегга?" А я думала, "Как вы относитись к оборотням?"
*Пересмотривает последние пятдесят постов* Ну, точно! Тему пора переименовывать

Я прошу прощенья за флуд, просто пытаюсь вернуться к исходной теме. Вот, откапала в интернете статью про аутизм. Привожу цитатку:

Они словно отделены от окружающего мира стеклянной стеной. Ищут контакта и избегают его. Жаждут человеческого прикосновения и отшатываются от него. Их не понимают. Называют странными и ненормальными. Помещают в закрытые интернаты, где ярлык болезни приклеивается намертво. А они просто по-другому воспринимают жизнь, оставаясь на необитаемом острове по имени “аутизм” и мечтая о спасательном круге, чтобы выплыть на берег человеческого общения...

Что вы об этом думаете? Подходит сие описание юному Снейпу, или я тороплюсь с диагнозом?

(*долго думает*)

СНЭЙП: А какой в нём вообще смысл, в человеческом общении ?

Мне кажется, Снэйп на этот берег пока не стремится.

Акела, нет, это вам по клинические случаи в статье говорят. на самом деле в обыденном мире, среди нас, очень много аутистов. это просто достаточно замкнутые люди, очень тревожащиеся внутри себя, интроверты полные.
а это, то, что в статье, это об аутистах, которые уже настолько асоциальны, что граничат с МДП, маниакально-депрессивным психозом, то бишь.
среди нас полно аутистов, и вполне возможно, что Снейп как раз к ним и относится. он весь в себе и тревожится только о себе. не забывая иногда и о других, конечно. но это нормально.

Я так понимаю, спорить про Снейпа не устанут никогда
ок, от себя немного добавлю. поскольку времени на прочес всех 17 страниц темы нет, то просто свое мнение:

жалко ли Снейпа - нет.
не люблю основываться на неполных сведениях, когда все может повернуться и так, и эдак.
мне жалко Снейпа-ребенка, возможно, Снейпа-подростка.
но Снейп-взрослый - он на то и взрослый, чтобы быть таким, какой он есть.
мне симпатичен этот герой - мрачным чувством юмора, с другой стороны он частенько бывает более чем неприятен.
подождем, пока Гарри вырастет и начнет более объективно смотреть на окружающих (по моему мнению, именно потому все такие черно-белые изначально были, что мы их видели такими, какими их воспринимал Гарри. Гарри взрослеет - персонажи становятся более многогранными и т.д.
так что рановато Снейпа судить, равно как и оправдывать. а уж жалеть - и подавно.

А я поняла. Мне жалко Снейпа. Он несчастный потому что весь.


Такие дела.

Just Tonks, будете из наших...

Just Tonks, думаю, твоя жалость (я имею в виду данный конкретный случай) дыру прожечь в Снейпе может.

если, конечно, не изменилось ничего в твоем мировоззрении

Совершенно справедливо. :):)