HPForum.ru

Немо писал(а): 11 июн 2024 17:59
Разве дворянин? Вроде, из солдатских детей.

Этот персонаж является небогатым дворянином, барином. Из-за нехватки денег у его дочки Маши совсем нет приданого для свадьбы:
*** Источник данного материала:
https://www.literaturus.ru/2015/09/kapi ... stika.html

Читатель писал(а): 11 июн 2024 17:51
annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 17:28
Читатель писал(а): 11 июн 2024 17:08 Это верно. Правда про возраст не помню...
Я приводила цитаты:

Рядом с ним едут двое всадников. Один из них - юноша лет двадцати, другой - молодой человек лет на шесть-семь старше.

Вы знаете, дядя, что мне уже недалеко до тридцати...
посмотрел текст. там
Выяснилось, что Кассий Колхаун уже был женат, и его
имущество отошло к сыну, который жил в Новом Орлеане.
нет ни слова про то что сын взрослый. Вполне может быть и ребенок. Тогда все складывается!

Верно. И точно также слова "уже был женат" - могут пониматься как то, что он был уже женат когда-то до этого, а не что он состоял в браке на момент своей смерти. Да, вот тогда всё "бьётся". Такое вполне возможно.
И тогда да, он мог бы спокойно жениться на Луизе, если бы она согласилась.

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 18:04
Верно. И точно также слова "уже был женат" - могут пониматься как то, что он был уже женат когда-то до этого, а не что он состоял в браке на момент своей смерти. Да, вот тогда всё "бьётся". Такое вполне возможно.

Кстати да. Заметьте наследнике сын. А жена и вовсе не упоминается. хм. Развод тогда был очень очень затруднен.. Предполагаю Колхаун вдовец

Читатель писал(а): 11 июн 2024 18:03
Немо писал(а): 11 июн 2024 17:59
Разве дворянин? Вроде, из солдатских детей.
Этот персонаж является небогатым дворянином, барином. Из-за нехватки денег у его дочки Маши совсем нет приданого для свадьбы:
*** Источник данного материала:
https://www.literaturus.ru/2015/09/kapi ... stika.html

??? "Иван Кузьмич, вышедший в офицеры из солдатских детей, был человек необразованный и простой, но самый честный и добрый". Тыкнете пальцем в родовое дворянство.

Читатель писал(а): 11 июн 2024 18:07
annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 18:04
Верно. И точно также слова "уже был женат" - могут пониматься как то, что он был уже женат когда-то до этого, а не что он состоял в браке на момент своей смерти. Да, вот тогда всё "бьётся". Такое вполне возможно.
Кстати да. Заметьте наследнике сын. А жена и вовсе не упоминается. хм. Развод тогда был очень очень затруднен.. Предполагаю Колхаун вдовец

Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.

Немо писал(а): 11 июн 2024 18:21
??? "Иван Кузьмич, вышедший в офицеры из солдатских детей, был человек необразованный и простой, но самый честный и добрый". Тыкнете пальцем в родовое дворянство.

Точно..То есть получил дворянство...

Читатель писал(а): 11 июн 2024 18:07 Кстати да. Заметьте наследнике сын. А жена и вовсе не упоминается. хм. Развод тогда был очень очень затруднен.. Предполагаю Колхаун вдовец

Именно. Развод затруднён, а чтобы делать предложение, уже состоя в браке, нужно быть не мерзавцем, а сумасшедшим. Не в двоеженца же он собирался превращаться. За такое могли повесить даже вернее, чем за убийство. Не говоря уж о том, что это заведомо не прокатило бы.

Немо писал(а): 11 июн 2024 18:28 Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.

А что, у подлецов какая-то иная физиология, чем у порядочных людей?

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 18:44
Именно. Развод затруднён, а чтобы делать предложение, уже состоя в браке, нужно быть не мерзавцем, а сумасшедшим. Не в двоеженца же он собирался превращаться. За такое могли повесить даже вернее, чем за убийство. Не говоря уж о том, что это заведомо не прокатило бы.

Ну как бы Рочестер пытался.. А некоторые.. РЕАЛЬНО не знали что были женаты. такие случаи бывали. Деревня Гретна Хилл в Щотландии...

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 18:46
Немо писал(а): 11 июн 2024 18:28 Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.
А что, у подлецов какая-то иная физиология, чем у порядочных людей?

Психология у них другая. И даже если вы правы в плане женитьбы Колхауна, что это доказывает?

Читатель писал(а): 11 июн 2024 18:56 Ну как бы Рочестер пытался.. А некоторые.. РЕАЛЬНО не знали что были женаты. такие случаи бывали. Деревня Гретна Хилл в Щотландии...

У той же Кристи почти веком позже Рочестера и Колхауна, актёру Чарльзу Картрайту из "Трагедии в трёх актах" и то чтобы попытаться провернуть такой номер потребовалось убить трёх человек. Но это при том, что и у него и у Рочестера жены были умалишенными, так что они могли не бояться, что те придут и предъявят свои права. А уж если бы жена была в здравом уме - это в принципе нереально.

Да, некоторые выбивались.

Не знаю насчёт выдающегося, но "ничтожеству" и "пустышке" вряд ли бы это удалось даже в период потрясений. Способности должны были иметься. И ум. И какая-никакая сила характера.

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 19:17
Да, некоторые выбивались.
Не знаю насчёт выдающегося, но "ничтожеству" и "пустышке" вряд ли бы это удалось даже в период потрясений. Способности должны были иметься. И ум. И какая-никакая сила характера.

А я и не говорила про пустышку. Я сказала, отрицательная величина. Выдаётся, да не тем и не в ту сторону. И не талантами в положительном смысле. Это, скорее, если способность делать пакости за талант посчитать - то да.

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 19:13
Читатель писал(а): 11 июн 2024 18:56 Ну как бы Рочестер пытался.. А некоторые.. РЕАЛЬНО не знали что были женаты. такие случаи бывали. Деревня Гретна Хилл в Щотландии...
У той же Кристи почти веком позже Рочестера и Колхауна, актёру Чарльзу Картрайту из "Трагедии в трёх актах" и то чтобы попытаться провернуть такой номер потребовалось убить трёх человек. Но это при том, что и у него и у Рочестера жены были умалишенными, так что они могли не бояться, что те придут и предъявят свои права. А уж если бы жена была в здравом уме - это в принципе нереально.

Бывало.. Вот у того же майн рида есть роман Жена девочка. Именно этим и закончилось

Это еще не свершилось, но должно было произойти сию минуту. Поскольку Майнард наблюдал за священнодействием в полном молчании, он хорошо слышал, как священник задал торжественный вопрос, бывший частью церемонии бракосочетания:

— Я требую ответа и взываю к вам… если кто-либо из вас знает какое-либо обстоятельство, препятствующее законному соединению их в супружестве, он обязан сообщить об этом сейчас.

После этого воцарилась обычная в таких случаях тишина, но, в отличие от стандартной церемонии, она продолжалась недолго. Тишина эта была прервана репликой, что случается крайне редко! Голос принадлежал не невесте и не жениху, а третьему лицу, которое внезапно появилось на сцене!

а так.. не было единого.. Каталога.. Даже сейчас бывает. Вот например в Армении принято женится в церкви.А в ЗАГСе нет.А в России венчание не признается. то есть если человек венчался в Армении и женился в России то у него разные жены в разных странах получаются. И это почти законно..

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 19:17
Да, некоторые выбивались.
Не знаю насчёт выдающегося, но "ничтожеству" и "пустышке" вряд ли бы это удалось даже в период потрясений. Способности должны были иметься. И ум. И какая-никакая сила характера.

Причем тут ничтожность и пустота?
Там скорее... ошибка целеполагания. Из-за которой, и все его положительные качества потеряли смысл. (Если направление пути изначально неверно, то не имеет значения насколько талантливо человек идет в этом направлении )
И Фернан не единственный такой в литературе, с ошибкой целеполагания... Волдеморт вон тоже... талантливый ведь паренек был, и силой не обделен, и упорством... но... изначально не то направление движения выбрал, неправильные цели себе поставил и... жизнь на ерунду потратил.

Читатель писал(а): 11 июн 2024 19:25

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 19:13

Напоминаю, что эта тема про Графа Монтекристо

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 18:46
Немо писал(а): 11 июн 2024 18:28 Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.
А что, у подлецов какая-то иная физиология, чем у порядочных людей?

Ну... Анни, у меня такое впечатление, что ваш кумир - человек с импульсивным расстройством личности. Не беспокойтесь. Сейчас психотерапевты могут этому помочь.

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 18:46
Немо писал(а): 11 июн 2024 18:28 Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.
А что, у подлецов какая-то иная физиология, чем у порядочных людей?

Физиология у всех одинаковая. А вот что отличает людей друг от друга - это мораль и уменее сдерживать неправильные порывы.

Читатель писал(а): 04 июн 2024 13:16
annyloveSS писал(а): 04 июн 2024 13:11 . А сословная принадлежность определяла тогда очень многое и чтобы именно тебя заметили и выделили из кучи тех, кто выше по статусу - надо было о-о-очень постараться...
Именно так! У меня неожиданное сравнение Мкньшиков. Был по сути никем стал одним из влиятельнейших. А потом падение.ю так вот. Я не думаю что Меньшиков пожалел что начал все это

Кстати Меньшиков погорел именно на этом. напредательстве царевича алексея.его отправил в ссылку Петр 2 когда узнал какую роль меньшиков сыграл в поимке отца.

Немо писал(а): 11 июн 2024 19:24 А я и не говорила про пустышку. Я сказала, отрицательная величина. Выдаётся, да не тем и не в ту сторону. И не талантами в положительном смысле. Это, скорее, если способность делать пакости за талант посчитать - то да.

А если разобраться? Например, упрёк Дантеса, касающийся национальной принадлежности достаточно лицемерен. Пока существует такое явление, как эмиграция, будут существовать в ситуации военных действий конфликты между национальной принадлежностью и гражданством. Да, человек "по рождению" принадлежащий к одной нации, может точно также с рождения быть гражданином другой страны. И? Если эти две страны будут воевать между собой? Франция тогда воевала с Испанией. Логично, что войну эту начал точно не Фернан, и вряд ли он был единственным испанцем жившим всю жизнь во Франции. И в Англии жили французы. И в России - немцы... И т.п. Как, интересно мне, по мнению Дантеса и тех, кто с ним тут согласен, должна в данном случае выглядеть "порядочность?" Где способ остаться хорошим для обеих сторон? По-моему в таких ситуациях любой человек сражается за интересы именно той страны, которую считает своей настоящей Родиной. И это совершенно нормально.
По поводу самой первой истории с генералом-перебежчиком, у которого он был ординарцем, то тут чисто политическая суть. Начать с того, что чтобы тот генерал сделал своему ординарцу подобное предложение - он должен был чём-то привлечь его внимание и интерес, может быть вызвать симпатию. Вряд ли генерал стал бы предлагать это всем подряд. И этот человек остался и в дальнейшем его покровителем. Значит считал, что этот юноша того стоит. И если считать Фернана в этой ситуации предателем, то его покровитель - предатель и тем более. Однако сказано, что тот был в большой милости у двора - стало быть, предателем его точно не считали. И раз он имел возможность продвигать своего протеже - значит, никаких претензий к нему ни у кого не было. Да и как они в принципе могли бы выглядеть? По отношению к кому они были предателями в данном случае?

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 22:31
А если разобраться? Например, упрёк Дантеса, касающийся национальной принадлежности достаточно лицемерен. Пока существует такое явление, как эмиграция, будут существовать в ситуации военных действий конфликты между национальной принадлежностью и гражданством. Да, человек "по рождению" принадлежащий к одной нации, может точно также с рождения быть гражданином другой страны. И? Если эти две страны будут воевать между собой? Франция тогда воевала с Испанией. Логично, что войну эту начал точно не Фернан, и вряд ли он был единственным испанцем жившим всю жизнь во Франции. И в Англии жили французы. И в России - немцы... И т.п. Как, интересно мне, по мнению Дантеса и тех, кто с ним тут согласен, должна в данном случае выглядеть "порядочность?" Где способ остаться хорошим для обеих сторон? По-моему в таких ситуациях любой человек сражается за интересы именно той страны, которую считает своей настоящей Родиной. И это совершенно нормально.

Это точно.Человек в первую очередь гражданин страны а уже во вторую русский француз немец.. ну а во вторых тот самый Наполеон письмо которого вез Дантес вовсе не француз. А итальянец вообще то. И?

annyloveSS писал(а): 11 июн 2024 22:31
Немо писал(а): 11 июн 2024 19:24 А я и не говорила про пустышку. Я сказала, отрицательная величина. Выдаётся, да не тем и не в ту сторону. И не талантами в положительном смысле. Это, скорее, если способность делать пакости за талант посчитать - то да.
А если разобраться? Например, упрёк Дантеса, касающийся национальной принадлежности достаточно лицемерен. Пока существует такое явление, как эмиграция, будут существовать в ситуации военных действий конфликты между национальной принадлежностью и гражданством. Да, человек "по рождению" принадлежащий к одной нации, может точно также с рождения быть гражданином другой страны. И? Если эти две страны будут воевать между собой? Франция тогда воевала с Испанией. Логично, что войну эту начал точно не Фернан, и вряд ли он был единственным испанцем жившим всю жизнь во Франции. И в Англии жили французы. И в России - немцы... И т.п. Как, интересно мне, по мнению Дантеса и тех, кто с ним тут согласен, должна в данном случае выглядеть "порядочность?" Где способ остаться хорошим для обеих сторон? По-моему в таких ситуациях любой человек сражается за интересы именно той страны, которую считает своей настоящей Родиной. И это совершенно нормально.
По поводу самой первой истории с генералом-перебежчиком, у которого он был ординарцем, то тут чисто политическая суть. Начать с того, что чтобы тот генерал сделал своему ординарцу подобное предложение - он должен был чём-то привлечь его внимание и интерес, может быть вызвать симпатию. Вряд ли генерал стал бы предлагать это всем подряд. И этот человек остался и в дальнейшем его покровителем. Значит считал, что этот юноша того стоит. И если считать Фернана в этой ситуации предателем, то его покровитель - предатель и тем более. Однако сказано, что тот был в большой милости у двора - стало быть, предателем его точно не считали. И раз он имел возможность продвигать своего протеже - значит, никаких претензий к нему ни у кого не было. Да и как они в принципе могли бы выглядеть? По отношению к кому они были предателями в данном случае?

А если разобраться, Анни, Фернан начал с подлого предательства человека, у которого хотел отхапать девушку, заключил брак на обмане, лавировал в политических дрязгах того времени, заползая наверх и не гнушаясь убийством и предательством. Вот что выходит, если разобраться. И никакого величия тут нет. Ничего мало-мальски выдающегося он не сделал, зато в пэры пролез.
Ум и воля были, да. Не туда направленные. О чем и говорю, у него было достаточно сил, чтоб строить свою жизнь по-другому. Он сам того не захотел.
Что же касается упрёков Дантеса - как-то даже сами Фернан не считает что они пустые. Только вы рветесь оправдывать что угодно. Не знаю, зачем, это для меня загадка.

Немо писал(а): 11 июн 2024 18:28 Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.

Немного оффтопа:

Колхаун - тайно женат и имеет сына от этого брака (о чем не было известно). Отца якобы любимой девушки держит на удавке его долгов. По мелочи также расист, националист и хамло.
Но стоило ему выдать "чуйства" как Анни побежала его оправдывать.
А что до перечисленного - "автор был не прав и вообще ошибался"

Freyby писал(а): 11 июн 2024 22:56 Колхаун - тайно женат и имеет сына от этого брака (о чем не было известно). Отца якобы любимой девушки держит на удавке его долгов. По мелочи также расист, националист и хамло.
Но стоило ему выдать "чуйства" как Анни побежала его оправдывать.
А что до перечисленного - "автор был не прав и вообще ошибался"

Был тайно женат. И да - имеет ребёнка.
Ещё раз - мерзавец не равно сумасшедший.
В те времена в здравом уме ни один человек, каким бы негодяем он ни был, не станет делать предложение, зная заведомо, что жениться не может.

Freyby писал(а): 11 июн 2024 22:56
Немо писал(а): 11 июн 2024 18:28 Судя по тому, что за него заступается Анни, предполагаю, что это в первую очередь, подлец.
Немного оффтопа:

Колхаун - тайно женат и имеет сына от этого брака (о чем не было известно). Отца якобы любимой девушки держит на удавке его долгов. По мелочи также расист, националист и хамло.
Но стоило ему выдать "чуйства" как Анни побежала его оправдывать.
А что до перечисленного - "автор был не прав и вообще ошибался"

*голосом Дока Брауна*: "Что я говори-ил!!!".
Что ж, о вкусах, конечно, не спорят, но бывает что-то уж очень странное.

HPForum.ru

Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо

Re: Граф Монте-Кристо