Что вы думаете о семье Уизли?

[Jaina]

Персонажи были носителями английского языка, поэтому и адрес называли на английском

А вы с чем именно спорите и что отстаиваете?

но вы явно проигнорировали моё замечание о том, что если бы необходимо было произнести чёткое именование в адресе, то Гарри бы остался стоять на месте, потому что в его исполнении это была "Дидиагон аллея"

Я не игнорировала, а не согласилась. Из этой сцены очевидно:
1. Надо четко произносить

Spoiler

Показать

„You must speak clearly, dear,“ Mrs. Weasley told Harry

2. Если четко не произнести, то камин забросит куда угодно.

Spoiler

Показать

„Oh, Harry—oh, my dear—you could have been anywhere—“

А раз камин требует четкости и не может распознать в „D-Dia-gon Alley,“ he coughed. адрес Diagon Alley, тогда акценты точно вызовут проблемы, не говоря уже о других языках.

[AlexGor]

И с каких это пор британские волшебники были гипер толерантны?

"ГП и ДС" (по "Росмэну"): " - Это Драгомир Деспард... - Он почти не говорит по-английски... - Брыйднь, - буркнул Рон, протягивая руку".
И куда каминная сеть закинет подобного иностранца, с таким уровнем владения английским, но всецело сочувствующего целям Темного Лорда?

Без понятия куда, но это его проблемы

Перед спец камином для доступа к кабинету Министра Магии:
муж Рон: "Hərˈmaɪ.ən ˈ... may I come in...";
друг семьи Крам: "Ларысу Ивановна минда... эээ... Герм-ивона хачу".
И улетел болгарин в трубу... без смайлика.

[Jaina]

"ГП и ДС" (по "Росмэну"): " - Это Драгомир Деспард... - Он почти не говорит по-английски... - Брыйднь, - буркнул Рон, протягивая руку".
И куда каминная сеть закинет подобного иностранца, с таким уровнем владения английским, но всецело сочувствующего целям Темного Лорда?

Без понятия куда, но это его проблемы

Перед спец камином для доступа к кабинету Министра Магии:
муж Рон: "Hərˈmaɪ.ən ˈ... may I come in...";
друг семьи Крам: "Ларысу Ивановна минда... эээ... Герм-ивона хачу".

Вы зачем все это написали?

без смайлика.

И зачем вы это написали?

[AlexGor]

Вы зачем все это написали?

Затем.
ГП и ДС:
" — Все это очень хо'гошо, — резко произнесла Флер, — но никак не объясняет, откуда они знали, что мы будем пе'гевозить 'Арри нынче ночью, так? Кто-то п'гоболтался, назвал дату посто'гоннему. Только это и может объяснить то, что они знали день и не знали под'гобностей плана."
" — 'Арри? — К ним подошла Флер. Ее длинные серебристые волосы развевались на ветру. — 'Арри, Крюкохват хочет с тобой погово'ить. Он в маленькой спальне — гово'гит, что не хочет, чтобы вас подслушали".
Миссис Уизли, несмотря на три полных года "кучи частных уроков" от Билла, так и не освоила чистый английский язык, не избавилась от французского акцента. Она не может пользоваться британской каминной транспортной системой! Потеряется в трубе...
Я требую подключения хотя бы официальных языков ООН! Объявления в магловском метро на разных языках слышали?

Михаил Веллер, рассказ "Легенда о стажере":
"И в конце концов, после года такой жизни, провожающие в аэропорту Орли наблюдают такую сцену: по трапу поднимается роскошно одетый, крепкий, красивый молодой человек, а на нем висит холеная мадам в дорогих мехах, рыдает и покрывает его поцелуями. И вкрапляет в нежные пожелания крайне неприличные русские слова, к восторгу советских пассажиров.
Самое интересное выяснилось по приезде. Он за этот год в совершенстве-таки овладел французским! То есть ни малейшего, разумеется, представления о теории, но прекрасный парижский выговор, абсолютная правильность речи и достаточно богатый словарный запас. Еще бы - естественно: такая школа. Наилучший способ обучения иностранным языкам. Постель, она стимулирует, и ассоциации положительные. Эту методику еще Байрон пропагандировал, а уж он был полиглот известный... Да наш за год по-русски слова не сказал, за исключением мата, когда был недоволен чем-то в ее поведении".

[AlexGor]

И куда каминная сеть закинет подобного иностранца, с таким уровнем владения английским, но всецело сочувствующего целям Темного Лорда?
Какой смайлик поставить?

Причем без акцента. Вот мы смеемся когда читаем про Крама который не может сказать гермиона. И думаем какой глупый. но мы читаем ПЕРЕВОД. а оригинальное имя.. я не выговорю правильно!

Флер Делакур, не смотря на три года общения с Биллом, не избавилась от акцента. Не может сказать Гарри, а выдает - 'Арри. Камин для этой Миссис Уизли просто опасен!

[Читатель]

Флер Делакур, не смотря на три года общения с Биллом, не избавилась от акцента. Не может сказать Гарри, а выдает - 'Арри. Камин для этой Миссис Уизли просто опасен!

Да! Кстати Гарри зовут не Гарри. А Харри! Харри Поте!

[Маньяк Чёрная Звезда]

А вы с чем именно спорите и что отстаиваете?

У нас с вами принципиально разный подход к восприятию текста. Я вывожу какие-то свои мысли для заполнения белых пятен исходя из текста и его логики т.е. подгоняю мысль под текст, вы же, сложилось такое впечатление, подгоняете текст под возникшую у вас мысль.

А раз камин требует четкости и не может распознать в „D-Dia-gon Alley,“ he coughed. адрес Diagon Alley, тогда акценты точно вызовут проблемы, не говоря уже о других языках.

Путешествие по каминной сети, это разновидность заклинания, только вместо взмаха палочки надо произнести адрес. Вспомните первую книгу, что случается, когда заклинание произносится не верно... НИЧЕГО т.е. Рон не так произнёс Wingardium Leviosa и заклинание не сработало. Это я вам и пытаюсь сказать. А секрет в слове "Cleary", которое означает не просто "Чётко" т.е. без акцента или чего-то такого, но ещё и "Резко", "Недвусмысленно" т.е. командным тоном, как и любое другое заклинание, а Гарри команду промямлил, потому и был выброшен из сети раньше или позже (в зависимости от пути который пролегает из дома Визли к Диагон Алее) на Ноктюрн Алее

[Jaina]

А вы с чем именно спорите и что отстаиваете?

У нас с вами принципиально разный подход к восприятию текста. Я вывожу какие-то свои мысли для заполнения белых пятен исходя из текста и его логики т.е. подгоняю мысль под текст, вы же, сложилось такое впечатление, подгоняете текст под возникшую у вас мысль.

У вас, к сожалению, совершенно неверный взгляд на ваш анализ и на мой анализ текста. И более того, вы не слышите оппонента, когда через чур сильно увлекаетесь вашей версией, отстаивая ее всеми силами. Именно поэтому в прошлый раз я вам сказала, что более не желаю с вами ничего обсуждать, ибо не вижу смысла.

Я подумала, что может - раз прошло много времени - что-то поменялось, но нет. Прошу не писать мне более раз ваш взгляд и подход остался тем же.

По тому что мы обсуждали: я продолжаю не понимать, с чем вы спорите и что именно доказываете. Лучше бы вместо того, чтобы писать вот этот текст выше, вы бы объяснили, с чем конкретно вы не согласны, на основании чего и - главное - какое принципиальное значение это имеет для обсуждения вопроса, который у меня начался с AlexGor. Но раз вы без таких комментарий не можете, то мне не интересно общение.

И последнее, в вашем рассуждении дальше про Рона вы сами себе противоречите между вашими теориями.

[Jaina]

Миссис Уизли, несмотря на три полных года "кучи частных уроков" от Билла, так и не освоила чистый английский язык, не избавилась от французского акцента. Она не может пользоваться британской каминной транспортной системой! Потеряется в трубе...
Я требую подключения хотя бы официальных языков ООН! Объявления в магловском метро на разных языках слышали?

И? Это доказательство, что камин должен был среагировать? Нет, не доказательство. Доказательством была бы сцена, где она успешно воспользовалась камином или же сцена, где нам рассказано, какие языки/акценты включены в британскую каминную сеть.

У вас есть доказательства?
И еще вам вопрос: вы правда утверждаете, что Мин магии все организовало придельно грамотно и логично? Если вы так считаете, то это не согласуется с книжкой. Так чего вас так озадачили камины?

Смайлики опять непонятно к чему…

[AlexGor]

Это доказательство, что камин должен был среагировать?

"Какие Ваши доказательства?!" - Арнольд Шварценеггер.
"ГП и ТК" (по "Росмэну"): Миссис Уизли (урожденная Прюэтт) : " - Говорить надо четко... - И чтобы не заблудиться, надо говорить четко и ясно... - Гарри! Миленький! Ведь ты мог погибнуть!"
А вот другая миссис Уизли (урожденная Делакур), законная супруга Британского магического поданного с видом на жительство в Великобритании, добропорядочная мать семейства, мама троих прекрасных детей, прекрасная жена и домохозяйка, участница операции "Семь Поттеров", героиня Великой Битвы за Хогвартс, участница Турнира Трех Волшебников (незаконно лишенная призового места), так и не может свободно пользоваться каминной транспортной системой магической Британии, чтобы попасть из камина коттеджа "Ракушка" - в камин фазенды "Нора", и навестить любимую свекровь...
Камин, конечно, среагирует. Но полетит Флер мимо, далеко-далеко...

[Jaina]

Это доказательство, что камин должен был среагировать?

"Какие Ваши доказательства?!" - Арнольд Шварценеггер.
"ГП и ТК" (по "Росмэну"): Миссис Уизли (урожденная Прюэтт) : " - Говорить надо четко... - И чтобы не заблудиться, надо говорить четко и ясно... - Гарри! Миленький! Ведь ты мог погибнуть!"
А вот другая миссис Уизли (урожденная Делакур), законная супруга Британского магического поданного с видом на жительство в Великобритании, добропорядочная мать семейства, мама троих прекрасных детей, прекрасная жена и домохозяйка, участница операции "Семь Поттеров", героиня Великой Битвы за Хогвартс, участница Турнира Трех Волшебников (незаконно лишенная призового места), так и не может свободно пользоваться каминной транспортной системой магической Британии, чтобы попасть из камина коттеджа "Ракушка" - в камин фазенды "Нора", и навестить любимую свекровь...
Камин, конечно, среагирует. Но полетит Флер мимо, далеко-далеко...

Ну и где здесь доказательства - 2?
И к чему опять ваш смайлик - 1000?

[Маньяк Чёрная Звезда]

какое принципиальное значение это имеет для обсуждения вопроса, который у меня начался с AlexGor.

Принципиально то, что я пусть и не во всём согласен с Алексом, который как обычно любой комментарий превращает в минифанфик, но в одном мы с ним солидарны: Система каминной сети не может быть настроена на стандартный английский. Но с моей точки зрения, при произнесения адреса вне настройки, она не должна сработать вообще т.е. если бы надо было произнести на стандартном английском: Диагон Аллея, то после Д-д-д-диагон произнесённого Гарри, он бы продолжал стоять на месте и отчихиваться от пепла. То что Гарри оказался не на Диагон Аллее, а рядом, свидетельство того, что он не достаточно чётко отдал приказ

[AlexGor]

Ну и где здесь доказательства - 2?

При ошибке в трансгрессии-аппарации, можно получить тяжелую травму - "расщеп", потерять конечность или тело может даже вообще "Распополамить".
При ошибке в каминной системе можно: " - Гарри! Миленький! Ведь ты мог погибнуть!" Также можно отдать концы. Молли преувеличивает? Думаю, что нет.
При использовании порталов, выяснилось, что около 30% магов испытывают так называемую Портальную болезнь. Вызывает истерики, тошноту и рвоту. Аналог тяжелой степени морской болезни у маглов. Тут дело не в качестве созданного портала, а в индивидуальной переносимости. Но приятного тоже мало. В хороший шторм большая часть команды корабля небоеспособна. Знаю это хорошо.
У Флёр (не выговаривает правильно имя Гарри), у Виктора (не выговаривает правильно имя Гермиона), и у всяких там "Драгомиров" (не могут членораздельно произнести Хэллоу или Гуд Дэй), в Британской каминной транспортной системе могут, или улететь черти куда, или даже умереть.
В Министерстве магии, в Отделе магических происшествий и катастроф, есть Группа аннулирования "случайного волшебства", которая, в том числе, занимается случаями сбоя в трансгрессии, в каминах, в порталах. Если успеет.
"... Гарри стал спускаться по лестнице. По пути он запихивал волшебную палочку в задний карман джинсов.
— Не смей её туда совать, слышишь меня? — проревел Грюм. — А ну как вспыхнет? Почище тебя волшебники — и те оставались с одной ягодицей!
— Кто именно, можно узнать? — заинтересованно спросила его женщина с фиолетовыми волосами.
— Какая разница! Просто не надо совать волшебные палочки в задние карманы! — прорычал Грозный Глаз. — Все плюют на элементарные меры безопасности!"

[Jaina]

Ну и где здесь доказательства - 2?

При ошибке в трансгрессии-аппарации

Ну и где здесь доказательства - 3?
И к чему опять ваш смайлик - 1001?


По-моему вы просто занимаетесь троллингом, а если так, то , сорри, не интересно.

[Afterlife]

Ну и где здесь доказательства - 2?

При ошибке в трансгрессии-аппарации

Ну и где здесь доказательства - 3?
И к чему опять ваш смайлик - 1001?


По-моему вы просто занимаетесь троллингом, а если так, то , сорри, не интересно.

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

[AlexGor]

При ошибке в трансгрессии-аппарации

Ну и где здесь доказательства - 3?
И к чему опять ваш смайлик - 1001?


По-моему вы просто занимаетесь троллингом, а если так, то , сорри, не интересно.

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

В 4, 6, 7 книгах картавит. В 5 брала "кучу частных уроков" у Билла Уизли. Судя по 7 книге, не помогло. Может вылететь в трубу! У Веллера наш командировочный в постели с француженкой выучил французский на ура! Без акцента!!!

[Afterlife]

Ну и где здесь доказательства - 3?
И к чему опять ваш смайлик - 1001?


По-моему вы просто занимаетесь троллингом, а если так, то , сорри, не интересно.

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

В 4, 6, 7 книгах картавит. В 5 брала "кучу частных уроков" у Билла Уизли. Судя по 7 книге, не помогло. Может вылететь в трубу! У Веллера наш командировочный в постели с француженкой выучил французский на ура! Без акцента!!!

Может, ей тогда проще произносить названия на чистом Хранцузском?

[Jaina]

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

То, что у нее есть акцент никто не спорит. Только как наличие у нее акцента доказывает, что каминная сеть работает исправно в случае если у человека сильный акцент? Нам разве показано, как она пользуется каминной сетью на территории Великобритании и как эта каминная сеть прекрасно в ее случае работает? Или у нас есть какие-нибудь комментарии какого-нибудь персонажа по этому вопросу? Нет у нас этого. Отсюда и мой вопрос к моему оппоненту.

[Afterlife]

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

То, что у нее есть акцент никто не спорит. Только как наличие у нее акцента доказывает, что каминная сеть работает исправно в случае если у человека сильный акцент? Нам разве показано, как она пользуется каминной сетью на территории Великобритании и как эта каминная сеть прекрасно в ее случае работает? Или у нас есть какие-нибудь комментарии какого-нибудь персонажа по этому вопросу? Нет у нас этого. Отсюда и мой вопрос к моему оппоненту.

Ну, потому что в ином случае придется предположить, что:
1. либо она все время попадает по неправильному адресу;
2. либо всегда пользуется камином в сопровождении с кем-то;
3. либо вообще не пользуется каминами.
Все три варианта такие себе.

Наверное, в ту же копилку можно закинуть вопрос, как пользуются каминами глухонемые и прочие люди с неисправным речевым аппаратом

[Jaina]

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

То, что у нее есть акцент никто не спорит. Только как наличие у нее акцента доказывает, что каминная сеть работает исправно в случае если у человека сильный акцент? Нам разве показано, как она пользуется каминной сетью на территории Великобритании и как эта каминная сеть прекрасно в ее случае работает? Или у нас есть какие-нибудь комментарии какого-нибудь персонажа по этому вопросу? Нет у нас этого. Отсюда и мой вопрос к моему оппоненту.

Ну, потому что в ином случае придется предположить, что:
1. либо она все время попадает по неправильному адресу;
2. либо всегда пользуется камином в сопровождении с кем-то;
3. либо вообще не пользуется каминами.
Все три варианта такие себе.

У волшебников масса способов передвижения, а не один единственный камин. Аппарация, кстати, удобнее и культурнее, ибо позволяет не «вламываться» в чужой дом. Так что «никогда не пользуется» вполне себе нормальный вариант.

Наверное, в ту же копилку можно закинуть вопрос, как пользуются каминами глухонемые и прочие люди с неисправным речевым аппаратом

Точно также как пользуются метлами те, кто не умеет на них летать Не пользуются - используют другие средства передвижения коих у волшебников масса

[Кашифа]

Наверное, в ту же копилку можно закинуть вопрос, как пользуются каминами глухонемые и прочие люди с неисправным речевым аппаратом

А если предположить возможность мысленного озвучивания места прибытия? Что-то вроде невербальной магии. Правда, говорят, что картавые картавят и внутренним голосом.

Ну, тогда, хотя бы представление места прибытия. Или обозначение места вербально, избегая картавых звуков. Ведь можно назвать не адрес, а допустим, название магазина, как это случайно произошло с Гарри, когда он перепутал адрес.

[Jaina]

Наверное, в ту же копилку можно закинуть вопрос, как пользуются каминами глухонемые и прочие люди с неисправным речевым аппаратом

А если предположить возможность мысленного озвучивания места прибытия? Что-то вроде невербальной магии. Правда, говорят, что картавые картавят и внутренним голосом.

Ну, тогда, хотя бы представление места прибытия. Или обозначение места вербально, избегая картавых звуков. Ведь можно назвать не адрес, а допустим, название магазина, как это случайно произошло с Гарри, когда он перепутал адрес.

В том-то и дело, что Гарри адрес не перепутал, а не назвал его четко. Причем о том, что адрес необходимо назвать четко говорит миссис Уизли, т.е. это важное правило при использовании камина. Иначе - как опять нам сказано - камин забросит куда угодно.

Так вот люди с акцентами (в зависимости от его силы) точно также не смогут произнести адрес четко, а значит камином воспользоваться не смогут.

[Кашифа]

Причем о том, что адрес необходимо назвать четко говорит миссис Уизли, т.е. это важное правило при использовании камина. Иначе - как опять нам сказано - камин забросит куда угодно.

Может быть это только для детей или для тех волшебников, которые не могут невербально?
Скорее всего я домысливаю, но ведь могло остаться "за кадром" то, что необязательно произносить адрес тем, кто владеет магией на должном уровне? Роулинг ведь не дала чётких разъяснений в книге, как пользоваться летучим порохом и каминной сетью. Мы знаем об этом со слов миссис Уизли, которая могла не досказать, что адрес можно не произносить.

[AlexGor]

Я так понимаю, речь о том, что Флёр до сих пор продолжает каГтавить

В 4, 6, 7 книгах картавит. В 5 брала "кучу частных уроков" у Билла Уизли. Судя по 7 книге, не помогло. Может вылететь в трубу! У Веллера наш командировочный в постели с француженкой выучил французский на ура! Без акцента!!!

Может, ей тогда проще произносить названия на чистом Хранцузском?

Как объявления в метро на разных языках во время Чемпионата мира по футболу.
То, что я пытался доказать. Хотя бы официальные языки ООН. Иначе Министерство магии будет завалено жалобами от иностранных магов и ведьм, которых в Британии полным-полно, и во время Чемпионата мира по квиддичу, и во время Турнира Трех волшебников, и делегаций по обмену Темным опытом всяких "Деспардов" во времена Пия Толстоватого.

[Jaina]

В 4, 6, 7 книгах картавит. В 5 брала "кучу частных уроков" у Билла Уизли. Судя по 7 книге, не помогло. Может вылететь в трубу! У Веллера наш командировочный в постели с француженкой выучил французский на ура! Без акцента!!!

Может, ей тогда проще произносить названия на чистом Хранцузском?

Как объявления в метро на разных языках во время Чемпионата мира по футболу.

Так то во время чемпионата, а не на регулярной основе. А речь в первую очередь шла именно про это. В рамках крупного международного события могли бы что-то придумать, да. Но это временное действие.

То, что я пытался доказать. Хотя бы официальные языки ООН.

Ну так докажите - найдите, где в тексте такое сказано. Проблема в том, что все ваши доказательства это пока разного рода смакование различных выдуманных ситуаций с кучей смеющихся смайликов