Северус и Лили

[annyloveSS]

Ну вот честно: и что? Он любил какую-то там девицу, которая его не любила в ответ. А, собственно, почему она должна была его любить?

Не должна, конечно. Ну так и он тоже не должен. Ни любить ее, ни спасать, ни рисковать ради нее жизнью, ни отказываться от всего, что имел.

[annyloveSS]

Неееет. Вы давайте конкретно говорите, что именно она должна была сделать. Подумать о нем, сделать так, чтобы стало лучше - это все очень пространные требования. И учитывайте, что Лили всего лишь 16-летняя школьница, а не джинн или золотая рыбка, и любое желание исполнить не может.

Относиться к травле его мародерами не так, как к ней относились все остальные. Вести себя действительно как друг - то есть показать, что она о нем беспокоится. Хвалить его за его успехи и достижения. Искать помощи взрослых - она-то 16-летняя школьница, конечно, но ведь рядом с ней существует несколько взрослых людей, которые непосредственно отвечают за школьников - за Снейпа в том числе. И если этим людям наплевать на него, то ее-то они вроде как любят, так что если бы она их попросила обратить внимание на то, что с ним происходит - они может и почесались бы. Когда ему плохо - поддерживать его по-настоящему, а не так, как у Озера. В конце-концов проводить с ним больше времени и уделять больше внимания. Да, может в ущерб общению с кем-то еще. Но если ты в данный момент нужнее одному конкретному человеку, чем всем остальным...
И нет - это не то, что она ДОЛЖНА была делать. Это то, что она СДЕЛАЛА БЫ, если бы он был ей по-настоящему важен и дорог. Если бы для нее действительно был бы потерей разрыв с ним.

[Afterlife]

В чем виноват? Вы же сами написали, что никто из них друг другу был ничего не должен. Тогда какая у него перед ней может быть вина?

Ну так подставлять ее жизнь и жизнь ее близких под удар он тоже не должен был. Однако подставил.

А она ему уведомление о своем вступлении туда присылала? Если он активно не участвовал в рейдах - а это скорее всего так и было, потому что у него другая специализация - то да, вполне мог и не знать. Тем более если он хотел забыть ее - то еще менее стал бы нарочно ею интересоваться. Если хочешь кого-то забыть - то естественно, что будешь стараться как можно меньше о нем думать и вспоминать, разве нет?

Вот именно, что о ней он даже вспоминать не хотел.

И если бы он оказался из-за нее в смертельной опасности - то она бы пальцем не пошевелила, не говоря уж о том, чтобы пожертвовать всем, что у нее есть ради его спасения.

Ну вот это далеко не факт. У Снейпа нет монополии на совесть, в конце концов.

[annyloveSS]

Ну так подставлять ее жизнь и жизнь ее близких под удар он тоже не должен был. Однако подставил.

С чего бы? Он не знал о ком пророчество.
А заботиться о жизни врагов на войне он разве должен? Он действует в интересах своей стороны. Если никто из них ничего никому не должен - то это абсолютно нормальное поведение.

Вот именно, что о ней он даже вспоминать не хотел.

А разве хотеть забыть - не естественно для человека, на чьи чувства не ответили взаимностью? Или что он должен делать по-вашему?

[SeMaria]

он плелся, поддерживаемый под руки, и жалобно выл как баба. МужикЭто были не стоны боли, а именно истеричные завывания, как у плакальщицы. Фублин.

Трындец. Мужики, оказывается, должны стонать правильно и красиво, как герои боевиков. Яркий пример того, что гендерные стереотипы вредят не только женщинам.

[Afterlife]

Ну вот честно: и что? Он любил какую-то там девицу, которая его не любила в ответ. А, собственно, почему она должна была его любить?

Не должна, конечно. Ну так и он тоже не должен. Ни любить ее, ни спасать, ни рисковать ради нее жизнью, ни отказываться от всего, что имел.

Он мог делать все, что счел нужным делать.

Хаха. Думаю, Дамблдор не стал раскрывать Поттерам все подробности дела. А то Лили была бы ну ОЧЕНЬ "благодарна" Снейпу)))
А наверное, стоило бы.

[Vipera Evanesco]

Хаха. Думаю, Дамблдор не стал раскрывать Поттерам все подробности дела. А то Лили была бы ну ОЧЕНЬ "благодарна" Снейпу)))
А наверное, стоило бы.

Стоило бы - зачем? Чтобы что?

[Afterlife]

С чего бы? Он не знал о ком пророчество.
А заботиться о жизни врагов на войне он разве должен? Он действует в интересах своей стороны. Если никто из них ничего никому не должен - то это абсолютно нормальное поведение.

Какая разница? Это были совершенно рандомные для него люди, рандомный ребенок, на которых Снейпу было по большей части наплевать.
И это не война. Здесь нет равных сторон. Снейп действует на стороне, совершающей зло. На стороне, которой вообще быть не должно. Соответственно, и его деятельность на это стороне абсолютно противозаконна. Так что прекратить эту деятельность он был должен. В любом случае.

А разве хотеть забыть - не естественно для человека, на чьи чувства не ответили взаимностью? Или что он должен делать по-вашему?

Не вступать в ПС? Не служить Лорду? Не передавать пророчество? Не закрывать глаза на все мерзости, которыми отметились ПС? Слушать иногда тех, кто пытался тебе помочь? Или хотя бы кого-то, кроме себя? Не делать вид, что тебе на всех плевать, если по факту это не так?

[Afterlife]

Хаха. Думаю, Дамблдор не стал раскрывать Поттерам все подробности дела. А то Лили была бы ну ОЧЕНЬ "благодарна" Снейпу)))
А наверное, стоило бы.

Стоило бы - зачем? Чтобы что?

Ну, как минимум, это было бы забавно)

[Afterlife]

Неееет. Вы давайте конкретно говорите, что именно она должна была сделать. Подумать о нем, сделать так, чтобы стало лучше - это все очень пространные требования. И учитывайте, что Лили всего лишь 16-летняя школьница, а не джинн или золотая рыбка, и любое желание исполнить не может.

Относиться к травле его мародерами не так, как к ней относились все остальные. Вести себя действительно как друг - то есть показать, что она о нем беспокоится. Хвалить его за его успехи и достижения. Искать помощи взрослых - она-то 16-летняя школьница, конечно, но ведь рядом с ней существует несколько взрослых людей, которые непосредственно отвечают за школьников - за Снейпа в том числе. И если этим людям наплевать на него, то ее-то они вроде как любят, так что если бы она их попросила обратить внимание на то, что с ним происходит - они может и почесались бы. Когда ему плохо - поддерживать его по-настоящему, а не так, как у Озера. В конце-концов проводить с ним больше времени и уделять больше внимания. Да, может в ущерб общению с кем-то еще. Но если ты в данный момент нужнее одному конкретному человеку, чем всем остальным...
И нет - это не то, что она ДОЛЖНА была делать. Это то, что она СДЕЛАЛА БЫ, если бы он был ей по-настоящему важен и дорог. Если бы для нее действительно был бы потерей разрыв с ним.

Я не исключаю, что что-то из этого она делала. Они довольно долго дружили. На чем-то же их дружба держалась. Не просто пирожками же она его кормила все 7 лет. Она с ним дружила все это время, даже несмотря на отношение ее товарищей по факультету к слизеринцам. Но у всего есть предел. Если человек не хочет тебя услышать и не идет тебе навстречу, то дружить становится сложно.

[annyloveSS]

Какая разница? Это были совершенно рандомные для него люди, рандомный ребенок, на которых Снейпу было по большей части наплевать.

на тот момент - да. А почему должно было быть иначе? Как аукнется - так и откликнется, как верно написали. До него кому-нибудь было когда-то дело? Даже когда он сам был ребенком?

И это не война. Здесь нет равных сторон. Снейп действует на стороне, совершающей зло. На стороне, которой вообще быть не должно. Соответственно, и его деятельность на это стороне абсолютно противозаконна. Так что прекратить эту деятельность он был должен. В любом случае.

Нет, на тот момент это именно война. Волшебники сражаются с волшебниками же. То, что он знает и умеет больше других - преимущество, которое он получил не с неба, а благодаря собственным усилиям.

Не вступать в ПС? Не служить Лорду? Не передавать пророчество? Не закрывать глаза на все мерзости, которыми отметились ПС?

То есть не жить своей жизнью?

Слушать иногда тех, кто пытался тебе помочь?

Ему помочь никто не пытался. Между человеком, который хочет тебе помочь и человеком, который просто хочет, чтобы ты был таким, каким ему хочется - большая разница. И он ее прекрасно чувствовал.

Не делать вид, что тебе на всех плевать, если по факту это не так?

А почему не делать? На тебя плюют - а тебе за это надо отвечать как-то иначе?

[Jaina]

Зря предъявляла? Его друзья на самом деле были ангелочками? И ничего плохого не делали?

Нет, на тот момент ничего.

Канон с вами не согласен

Я вам больше скажу - даже Реддл и тот не делал в школе ничего плохого.

Подумаешь открыл ТК и убил девочку

никто из обожавших Реддла преподавателей и соучеников не отказывался из-за этих подозрений от своего мнения о нем.

Мммм, а что это были за подозрения?

Я уже не говорю о том, что упрекать человека за чужие поступки при которых он даже не присутствовал - вообще странно.

Чужие поступки? Т.е. это не он с ними дружит? А кто тогда?

[annyloveSS]

Я не исключаю, что что-то из этого она делала. Они довольно долго дружили. На чем-то же их дружба держалась. Не просто пирожками же она его кормила все 7 лет. Она с ним дружила все это время, даже несмотря на отношение ее товарищей по факультету к слизеринцам.

Если бы она что-то из этого делала - то результат был бы другим. Она общалась с ним потому, что ей с ним было интересно. Сначала. А потом - по привычке. Но дорог и важен он ей никогда по-настоящему не был. И он это чувствовал.

[Vipera Evanesco]

Хаха. Думаю, Дамблдор не стал раскрывать Поттерам все подробности дела. А то Лили была бы ну ОЧЕНЬ "благодарна" Снейпу)))
А наверное, стоило бы.

Стоило бы - зачем? Чтобы что?

Ну, как минимум, это было бы забавно)

Ну, кому что нравится.
Вас бы позабавило, чтобы Снейпа в промежутках между шпионажем и работой в Хоге, мародёры по-новой ловили и третировали, а Лилька бы стояла рядом, издевалась и называла Сопливиусом. (Или как вы себе представляете забавность в данном случае)
А я бы добавила сцену, когда блистательного Джеймса группа пожиков (без Снейпа) поймала одного, без Сириуса, обезоружили и как следует наглумились без тяжких телесных зато с множеством свидетелей. И, конечно, чтобы Лорд их с Лили не нашёл, пусть бы Джеймс после этого жил ещё достаточно долго.
Если уж восстанавливать справедливость - то по всем фронтам.

[Jaina]

А заботиться о жизни врагов на войне он разве должен? Он действует в интересах своей стороны. Если никто из них ничего никому не должен - то это абсолютно нормальное поведение.

Нормально натравить Волдеморта на младенца? Однако.

[Jaina]

Не вступать в ПС? Не служить Лорду? Не передавать пророчество? Не закрывать глаза на все мерзости, которыми отметились ПС?

То есть не жить своей жизнью?

Т.е. после того как Снейп перешёл на сторону Дамблдора он перестал жить своей жизнью?

[Afterlife]

Ну, кому что нравится.
Вас бы позабавило, чтобы Снейпа в промежутках между шпионажем и работой в Хоге, мародёры по-новой ловили и третировали, а Лилька бы стояла рядом, издевалась и называла Сопливиусом. (Или как вы себе представляете забавность в данном случае)
А я бы добавила сцену, когда блистательного Джеймса поймали одного, без Сириуса, обезоружили и как следует наглумились без тяжких телесных зато с множеством свидетелей. И, конечно, чтобы Лорд их с Лили не нашёл, пусть бы Джеймс после этого жил ещё достаточно долго.
А то как-то односторонняя справедливость не слишком справедлива.

Вы чего-то сложное думаете.
Я не о справедливости вообще. Просто, как читателю, был бы интересен такой поворот сюжета.

[Afterlife]

Если бы она что-то из этого делала - то результат был бы другим..

Результат был бы другим, веди себя Снейп не как гордый и упертый баран, задумавшись хотя бы на минуту, что Лили, возможно, немножко права, и что Снейп катится немножко не в ту сторону.
Я понимаю, что вам хочется во всем и везде Снейпа оправдать и обвинить в его проблемах всех подряд, кроме него, но сейчас вы противоречите фактам. Это очень глупо выглядит.

[Vipera Evanesco]

Ну, кому что нравится.
Вас бы позабавило, чтобы Снейпа в промежутках между шпионажем и работой в Хоге, мародёры по-новой ловили и третировали, а Лилька бы стояла рядом, издевалась и называла Сопливиусом. (Или как вы себе представляете забавность в данном случае)
А я бы добавила сцену, когда блистательного Джеймса поймали одного, без Сириуса, обезоружили и как следует наглумились без тяжких телесных зато с множеством свидетелей. И, конечно, чтобы Лорд их с Лили не нашёл, пусть бы Джеймс после этого жил ещё достаточно долго.
А то как-то односторонняя справедливость не слишком справедлива.

Вы чего-то сложное думаете.
Я не о справедливости вообще. Просто, как читателю, был бы интересен такой поворот сюжета.

А там много вариантов возможных последствий?

Предположим, Дамб рассказывает мародёрам (или только Джеймсу, а тот рассказывает остальным) про сданное пророчество + про приход Снейпа на Холм для сдачи факта сдачи пророчества.
Мародёры ловят Снейпа, чтобы сказать ему "ахтыгад, мы тебе не верим" (однозначно), Лилька пишет письмо аналогичного содержания (скорее всего). Но это лирика.
Из важного: Питер сообщает Лорду о предательстве СНейпа (однозначно).
Снейпа убивают (однозначно). Дамб остаётся без ценного шпиона.
Занавес.

[Afterlife]

Ну, кому что нравится.
Вас бы позабавило, чтобы Снейпа в промежутках между шпионажем и работой в Хоге, мародёры по-новой ловили и третировали, а Лилька бы стояла рядом, издевалась и называла Сопливиусом. (Или как вы себе представляете забавность в данном случае)
А я бы добавила сцену, когда блистательного Джеймса поймали одного, без Сириуса, обезоружили и как следует наглумились без тяжких телесных зато с множеством свидетелей. И, конечно, чтобы Лорд их с Лили не нашёл, пусть бы Джеймс после этого жил ещё достаточно долго.
А то как-то односторонняя справедливость не слишком справедлива.

Вы чего-то сложное думаете.
Я не о справедливости вообще. Просто, как читателю, был бы интересен такой поворот сюжета.

А там много вариантов возможных последствий?

Предположим, Дамб рассказывает мародёрам (или только Джеймсу, а тот рассказывает остальным) про сданное пророчество + про приход Снейпа на Холм для сдачи факта сдачи пророчества.
Мародёры ловят Снейпа, чтобы сказать ему "ахтыгад, мы тебе не верим" (однозначно), Лилька пишет письмо аналогичного содержания (скорее всего). Но это лирика.
Из важного: Питер сообщает Лорду о предательстве СНейпа (однозначно).
Снейпа убивают (однозначно). Дамб остаётся без ценного шпиона.
Занавес.

Далеко не все тут однозначно.
Тем более, хорошие сюжеты строятся не на том, что однозначно. А на том, что происходит, невзирая на всякие однозначности. Иначе у нас бы даже ГП не было бы.

[Vipera Evanesco]

Далеко не все тут однозначно.
Тем более, хорошие сюжеты строятся не на том, что однозначно. А на том, что происходит, невзирая на всякие однозначности. Иначе у нас бы даже ГП не было бы.

А что у вас вызывает сомнения?
1. Питер бы не донёс?
2. ВдМ бы не покарал СНейпа?
3. Мародёры бы не побежали морду бить?
Что могло повлиять на этих участников так, что они бы поступили совершенно поперёк себя? Ну, если иметь в виду что-то правдоподобное. В п.3 ещё можно натянуть сову на глобус, но пп.1 и 2 произошли бы точно.

А после пп 1,2 всё равно занавес совсем другая история, уже без Снейпа.

[annyloveSS]

Результат был бы другим, веди себя Снейп не как гордый и упертый баран, задумавшись хотя бы на минуту, что Лили, возможно, немножко права, и что Снейп катится немножко не в ту сторону.
Я понимаю, что вам хочется во всем и везде Снейпа оправдать и обвинить в его проблемах всех подряд, кроме него, но сейчас вы противоречите фактам. Это очень глупо выглядит.

Spoiler

Показать

... и когда над котлом поднимались легкие кольца пара, он чувствовал себя почти счастливым. Теперь появились дела поважнее и посерьезнее. Он был причастен к строительству нового правильного общества. При новом порядке он больше не будет изгоем или объектом для издевок. Находясь среди взрослых, сильных, чистокровных магов, он, несмотря на юный возраст, выделялся среди них острым умом, яркими способностями и блистал талантами зельевара, но одновременно он был равен им. Впервые в своей жизни он чувствовал себя на своем месте и был готов поклясться в верности их общему делу. Личность Темного Лорда поражала воображение, порой он казался Северусу полубогом, величайшим из ныне живущих магов, настоящим гением – достойным власти и бесконечного уважения. Но все имело свою цену. И вряд ли он, семнадцатилетний и полный надежд, до конца осознавал как именно ему придется заплатить. Он трусливо опускал голову, когда встречал в коридоре грустную Алису, которая теперь часто избегала общества шумных одноклассников. Откладывал газету, если первая полоса кричала об очередном террористическом акте и пропускал те статьи, где целители и ученые маги рассуждали о странном темном заклятии, которое уносило жизни мракоборцев. Недовольно морщился, глядя на избитых и опустошенных женщин, которых притаскивали за волосы в резиденцию Темного Лорда. Делал вид, что его не беспокоят пронзительные крики из-за плотно прикрытых дверей. И туго застегивал пуговицы на манжетах рубашек, чтобы рукав случайно не сполз, обнажая предплечье. Он силой вырывал с корнем все светлые ростки в своей душе, заменяя их холодным равнодушием и жесткостью. Наверное, он должен был почувствовать жалость, когда Поттер вернулся с похорон. Но ненависть захлестывала, прижигала все светлые ростки, которые пытались пробиться через равнодушие, ненависть тянула за собой ревность, потому что Лили опекала Поттера как младенца, чуть ли из ложечки не кормила, беспокоилась, переживала… Как будто он стоит ее переживаний! Он не собирался сдаваться. Пройдет еще немного времени, и он станет другим человеком. У него будет все: благосклонность и расположение Темного Лорда, деньги, с помощью этих денег он сможет заниматься своими научными разработками, получит все возможные премии в области зельеварения, купит большой красивый дом, все будут ему завидовать, а еще он будет очень влиятельным, сильным и значимым. Он сможет занять достойное место в новом мире. Ради нее. И тогда Лили поймет, кто любит ее больше. Кому она по-настоящему нужна.

[annyloveSS]

Т.е. после того как Снейп перешёл на сторону Дамблдора он перестал жить своей жизнью?

После того, как он это сделал у него ее уже фактически не было.

[Almi2017]

Что касается проявлений слабости, вы очень сильно преувеличиваете. Снейп в кабинете Дамблдора после смерти Лили ведёт себя отнюдь не как человек, который стыдится своих чувств.

Ну там - это исключительный случай. Там он себя не контролирует, у него рухнул мир...

А суть человека поверяется именно такими случаями. Снейп не считал постыдным испытывать чувства. Он во всяком случае не считал постыдным ненавидеть, и свою ненависть никогда не скрывал. Он не считал постыдным жалеть - Паучий Тупик и Дамблдор на Башне тому примером. Он не считал постыдным ревновать - ни Лили к Джеймсу, ни Дамблдора к Гарри. Так с чего вы взяли, что он считал постыдным показывать боль? Он считал толпу равнодушной к боли и способной высмеять того, кто попал в тяжелое и унизительное положение - правильно считал, есть у толпы такое свойство, вот только коллектив далеко не всегда толпа. А с отдельными людьми - всё зависело от людей. Перед Дамблдором он своих чувств не стыдится нигде и никогда. Ну что поделаешь, так сложилось, что тот его единственный близкий друг и одновременно отцовская фигура. Гораздо интереснее, что в конечном итоге он и перед Гарри перестал их стыдиться. Передать воспоминания именно в таком виде - как сказано в одном фанфике от имени Гарри, "чтобы я увидел человека" - это означает совершенно не стыдиться быть живым и настоящим в глазах того, кто будет их смотреть. И вы очень сильно преувеличиваете в Снейпе склонность стыдиться своих чувств и слабостей. В конце концов, его поведение с учениками - однозначное проявление слабости, но он то ли этого не понимает, то ли его это никак не смущает.

[Almi2017]

Т.е. после того как Снейп перешёл на сторону Дамблдора он перестал жить своей жизнью?

После того, как он это сделал у него ее уже фактически не было.

А то, что было до этого, значит, было для него "своей жизнью"? Это служба-то Лорду была "его жизнью"? Вы шутите, что ли, я не пойму? Хорошего же вы мнения о Снейпе, выходит. А Хогвартс, преподавание, зелья, защита учеников, деканство - всё это не было его жизнью, это так, пришей кобыле хвост?