«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Jaina]

Кстати, по сценарию этот момент описан так: "Орхидея, представляющая Литу на семейном древе Лестрейнджей, обвивается вокруг ветки, подписанной как "Корвус Лестрейндж", пока листья не увядают и не умирают". // The orchid representing LETA on the Lestrange family tree twists around the branch labeled CORVUS LESTRANGE until the leaves wither and die.

Чем больше вы приводит отрывков из сценария, тем больше я понимаю насколько по-дурацки был снят фильм.

[Jaina]

Ценил того охранника Этот охранник потом всегда был рядом с ним.

Тогда зачем показывать эпизод с ящерицей, если Грин всё-таки ценит своих сторонников?

А вот вам его двойственность

[Actani]

Стоооп. Если Грин был охранником, а охранник Грином, то на кой ляд Грину вытаскивать из тюрьмы охранника? К тому же, на сторонников ему начхать, а палочку он свою уже добыл.
Ладно, нужен медальон. Бери его и трансгрессируй. Всё, зачем лишние сложности? А с мнимым Грином пускай народ дальше сам разбирается. Сюрприз будет. Чем больше думаю о побеге Грина, тем меньше понимаю.

Ценил того охранника Этот охранник потом всегда был рядом с ним.

Причём Абернэти появлялся в предыдущем фильме и был не последним человеком в Макузе, "был начальником Тины и Куинни Голдштейн". Например, он был в той сцене, где Куинни бежала в министерстве с чемоданом и придумала, что там что-то своё женское, а он не захотел проверять. Возможно, Грин-де-Вальд наладил с ним отношения ещё под личиной Персиваля Грейвза.

[Шеридан]

Возможно, Грин-де-Вальд наладил с ним отношения ещё под личиной Персиваля Грейвза.

Да, вероятно, Гриндельвальд оказался лучшим начальником, чем настоящий Грейвз.)))
Кстати, в резкой перемене Куини некоторые тоже видят руку Гриндельвальда, который мог начать ее обрабатывать, когда находился под видом Абернети. Давил на то, что магическое сообщество с его запретами на связи с магглами нуждается в революции, посоветовал заколдовать Якоба, или сам ее чем-нибудь шарахнул и она стала после этого творить фигню. Очень уж девушка изменилась по сравнению с первым фильмом

[Krystal]

Кстати, по сценарию этот момент описан так: "Орхидея, представляющая Литу на семейном древе Лестрейнджей, обвивается вокруг ветки, подписанной как "Корвус Лестрейндж", пока листья не увядают и не умирают". // The orchid representing LETA on the Lestrange family tree twists around the branch labeled CORVUS LESTRANGE until the leaves wither and die.

То есть по сути семейное древо было доказательством того, что Лита убила Корвуса.

Еще одна "детективная магия". Еще одна задачка для каноничных магических следователей, занимающихся непонятно чем.
Вообще-то "убила" - это не то чтоб верно. Литу замучило чувство вины, поэтому она так говорит. Но ведь на самом деле младенца погубил несчастный случай (или тот, кто устроил кораблекрушение, если оно не было случайным). Когда Лита начала говорить "Я убила его", я уж было подумала, что она его выбросила за борт, что ли, или еще что в таком духе, а оказалось, лишь поменяла младенцев. Но почему это чувство вины поддерживает древо, изображая так, будто Лита - и впрямь настоящая убийца? Мы еще чего-то не знаем о событиях, или древо просто отреагировало на чувства самой Литы, которая его и открыла?

[Edwina]

Или просто женщины не достойны портрета. Интересно, как Белла отреагировала на это древо?)

Как-как... Плюнула на древо, и ушла от мужа к Лорду.

Мне гораздо интереснее где был этот легендарный защитник Дамблдоров когда маггловские дети калечили Ариану. Видимо не сильно страдала, в отличии от живого-здорового бедняги Криденса, который не знает кто же он.

Я всегда считала и не раз писала, что история с мальчишками не сходится, вся шита белыми нитками. ИМХО, Персиваль был вообще ни в чем не виноват, а просто взял на себя вину Арианы, покалечившей обидчиков стихийной магией. Или у неё уже был Обскур, который их покалечил. Так что феникс и не понадобился.

Опять же, ИМХО, дальнейшие страдания Арианы происходят не от того, как с ней плохо обошлись мальчишки - нет, это ужас от осознания себя невольной убийцей или палачом. И именно это осознание и загнало ее магию внутрь, превратило (или окончательно превратило) в Обскуриала.
Опять же, почему сразу не вызвать авроров расследовать нападение, отчего скрывать малышку от колдомедиков или других магов, если Ариана ни в чем не виновата, и Обскур только-только начал зарождаться? А вот если она сама покалечила мальчишек, да если и Обскур у неё уже большой, тогда всё ясно.

[Jaina]

Я всегда считала и не раз писала, что история с мальчишками не сходится, вся шита белыми нитками. ИМХО, Персиваль был вообще ни в чем не виноват, а просто взял на себя вину Арианы, покалечившей обидчиков стихийной магией. Или у неё уже был Обскур, который их покалечил. Так что феникс и не понадобился.

Опять же, ИМХО, дальнейшие страдания Арианы происходят не от того, как с ней плохо обошлись мальчишки - нет, это ужас от осознания себя невольной убийцей или палачом. И именно это осознание и загнало ее магию внутрь, превратило (или окончательно превратило) в Обскуриала.
Опять же, почему сразу не вызвать авроров расследовать нападение, отчего скрывать малышку от колдомедиков или других магов, если Ариана ни в чем не виновата, и Обскур только-только начал зарождаться? А вот если она сама покалечила мальчишек, да если и Обскур у неё уже большой, тогда всё ясно.

А вот это хорошая версия. Мне нравится.

[Шеридан]

Или просто женщины не достойны портрета. Интересно, как Белла отреагировала на это древо?)

Как-как... Плюнула на древо, и ушла от мужа к Лорду.

Интересно, было ли древо у Гонтов. Должно по идее, они же древнее и чистокровнее некуда. Правда, не факт, что их отношение к женщинам было лучше, чем у Лестрейнджей.)))

Опять же, ИМХО, дальнейшие страдания Арианы происходят не от того, как с ней плохо обошлись мальчишки - нет, это ужас от осознания себя невольной убийцей или палачом. И именно это осознание и загнало ее магию внутрь, превратило (или окончательно превратило) в Обскуриала.
Опять же, почему сразу не вызвать авроров расследовать нападение, отчего скрывать малышку от колдомедиков или других магов, если Ариана ни в чем не виновата, и Обскур только-только начал зарождаться? А вот если она сама покалечила мальчишек, да если и Обскур у неё уже большой, тогда всё ясно.

Вопрос, с чего вдруг у маленькой девочки, которую любят в семье и которой нет никакой необходимости подавлять свою магию, мог образоваться обскур. После нападения магглов понятно, а до - нет причин.

[M.C.]

А девиз как переводится? Ворон ворону глаза не выклюет?

Ирония по-Роулинговски, надо полагать.

Я всегда считала и не раз писала, что история с мальчишками не сходится, вся шита белыми нитками. ИМХО, Персиваль был вообще ни в чем не виноват, а просто взял на себя вину Арианы, покалечившей обидчиков стихийной магией. Или у неё уже был Обскур, который их покалечил. Так что феникс и не понадобился.

Слишком глубокая конспирология, как по мне. Я все-таки предпочитаю считать что в финале семикнижья все точки были расставлены окончательно. И обесценивать кучу сюжетных линий ретконя что-то там за кадром, не давая на это ни единого намека в каноне, все-таки совершенно некрасиво...
Но даже если так, что Ариана от этого меньшее отчаяние испытывала? Или Аберфорт потерявший сестру, которая была для него всем? Альбус, осознавший что собственными руками разрушил свою жизнь? Но нет, феникса, "который приходит любому из Дамблдоров в минуту отчаяния "(с) достоин только непонятный Аурелиус.

Опять же, почему сразу не вызвать авроров расследовать нападение, отчего скрывать малышку от колдомедиков или других магов, если Ариана ни в чем не виновата, и Обскур только-только начал зарождаться? А вот если она сама покалечила мальчишек, да если и Обскур у неё уже большой, тогда всё ясно.

Мне всегда было интересно, как вообще товарищи из Министерства работавшие с памятью маггловских детей могли не увидеть Ариану?

[Edwina]

Интересно, было ли древо у Гонтов. Должно по идее, они же древнее и чистокровнее некуда. Правда, не факт, что их отношение к женщинам было лучше, чем у Лестрейнджей.)))

Хуже, если судить по отношению отца и брата к Меропе. Только вот Лорд Гонт только по матери, следовательно на фамилию прав не имеет. Да и ещё он ото всех скрывал свою связь с Гонтами - канон.
7 кн, мысли Волдеморта: How could the boy know that he had hidden the ring in the Gaunt shack? No one had ever known him to be related to the Gaunts, he had hidden the connection, the killings had never been traced to him.

Так что Волдеморт вполне мог нарисовать себе новое древо - или дорисовать древо Слизеринов- а Беллочке и Дельфочке сделать портреты во весь рост в рамочке из черепушек со змейками.

Вопрос, с чего вдруг у маленькой девочки, которую любят в семье и которой нет никакой необходимости подавлять свою магию, мог образоваться обскур. После нападения магглов понятно, а до - нет причин.

Мамаша у неё была лживая, авторитарная и злобная, вот и... Мюриэль вон считает, что Кендра вполне способна была сама дочь прихлопнуть. А получилось наоборот - и не факт, что не потому, что Кендра самадуравиновата, как некоторые тут любят говорить. Вспомните обстоятельства, при которых обскур Криденса убил Мэри-Лу. Аналогия напрашивается.

[Шеридан]

Мамаша у неё была лживая, авторитарная и злобная, вот и... Мюриэль вон считает, что Кендра вполне способна была сама дочь прихлопнуть. А получилось наоборот - и не факт, что не потому, что Кендра самадуравиновата, как некоторые тут любят говорить. Вспомните обстоятельства, при которых обскур Криденса убил Мэри-Лу. Аналогия напрашивается.

Ну, это все фанфик.)))

[Шеридан]

Так что Волдеморт вполне мог нарисовать себе новое древо - или дорисовать древо Слизеринов

Салазар, а сразу за ним Лорд Волдеморт без малейших признаков магглов в предках? Да, с него сталось бы.))

[Edwina]

Слишком глубокая конспирология, как по мне. Я все-таки предпочитаю считать что в финале семикнижья все точки были расставлены окончательно. И обесценивать кучу сюжетных линий ретконя что-то там за кадром, не давая на это ни единого намека в каноне, все-таки совершенно некрасиво...

И какие же сюжетные линии обесцениваются, если всё было, как пишу я? По моему, ни одной. Потому что всё, что Вы пишете ниже, остается в силе:

Но даже если так, что Ариана от этого меньшее отчаяние испытывала? Или Аберфорт потерявший сестру, которая была для него всем? Альбус, осознавший что собственными руками разрушил свою жизнь?

Ариана в моей версии испытывала куда большее отчаяние: это знаете ли шок, сначала сильно испугаться, а потом открыть глаза и увидеть вокруг кровь и кишки напугавших тебя детей. И понять, что всё это сделала ты, и ничего уже не исправить. А потом ещё видеть, как за это уводят в Азкабан отца. А Аберфорту тогда было сильно меньше 11, и почти наверняка ему родители правды не рассказали, и он не врал, рассказывая историю в 7 кн., а просто не знал всей правды.

Но нет, феникса, "который приходит любому из Дамблдоров в минуту отчаяния "(с) достоин только непонятный Аурелиус.

Да чушь это полная, скорее всего. У директора Дамблдора Феникс просто жил, но в час нужды не всегда появлялся: В ОТ-да, а вот в Хижине Гонтов, в Пещере и на Астрономической башне - нет. Или Ро про него забывала)))

Мне всегда было интересно, как вообще товарищи из Министерства работавшие с памятью маггловских детей могли не увидеть Ариану?

А кто сказал, что с ней работали, с этой памятью? Мальчишек сильно покалечило, и они вряд ли что поняли. Если нет, память им мог стереть сам Персиваль. Думаю, среди магглов всё списали на несчастный случай: может взрыв газа случился или что-то в этом роде. Иначе полиция схватила бы Персиваля, а не авроры. Видимо Персиваль сразу сознался, если и сам не пришел с повинной в аврорат. Соответственно, там и расследовать было нечего.
Я почти уверена, что что-то такое и выплывет в одной из серий Зверей.

[Edwina]

Салазар, а сразу за ним Лорд Волдеморт без малейших признаков магглов в предках? Да, с него сталось бы.))

Сначала Салазар, под ним прерывистая линия вниз, показывающая многие поколения недостойных упоминания предков, а внизу сам Лорд Волдеморт. Спорю, в ПД примерно так и рисовали.

Ну, это все фанфик.)))

Это канонное убеждение совсем-не-дуры тетушки Мюриэль. И аналогия с показанными нам обстоятельствами убийства Обскуром матери Обскуриала.

[Шеридан]

Это канонное убеждение совсем-не-дуры тетушки Мюриэль. И аналогия с показанными нам обстоятельствами убийства Обскуром матери Обскуриала.

Очень в духе Риты Скитер, я бы сказала.)))

[Edwina]

Очень в духе Риты Скитер, я бы сказала.)))

Которая, как обычно, бывает недалека от истины))) Вот ещё посмотрим, что из дуэли Грина с Дамбом сделают. Ох, не зря Рита намекала, что там всё не так, как кажется.

[Actani]

Тем временем фанаты в твиттере пишут о паре Дамблдор/Гриндевальд.

Фан-видео: https://twitter.com/Mad_Rinni/status/10 ... 2688641025

И просто текстом:

Разные скриншоты

Показать

Если кому нужны ссылки на твиты:

ссылки

Показать

https://twitter.com/helloy0255/status/1 ... 2314273792
https://twitter.com/Not_straight_lo/sta ... 4354223104
https://twitter.com/SheriartyCanon/stat ... 9239783424
https://twitter.com/helloy0255/status/1 ... 4893071362
https://twitter.com/mode_switch/status/ ... 1862874112
https://twitter.com/helloy0255/status/1 ... 1725765637

[Шеридан]

Очень в духе Риты Скитер, я бы сказала.)))

Которая, как обычно, бывает недалека от истины))) Вот ещё посмотрим, что из дуэли Грина с Дамбом сделают. Ох, не зря Рита намекала, что там всё не так, как кажется.

Да, Ро может и Старшую палочку отретконить, как Макгонагалл и, судя по всему, историю семьи Дамблдоров. Ждать, правда, долго.)))

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну, это все фанфик.)))

Как и обскур у Арианы собственно говоря

[Шеридан]

Ну, это все фанфик.)))

Как и обскур у Арианы собственно говоря

Да. Но в каком-то интервью Ро это подтвердила. Так что фанфик от автора канона.)) Ну и слишком уж очевидные аналогии на происходящее с Криденсом.

[Lynnette]

Много новых персов, все происходит слишком быстро, а в сюжете такой сумбур...
Про МагФранцию практически ничего не рассказали, разве что Министерство у них красивое. А еще там суровая вахтерша и большие инфернальные кошаки, которых в учебнике нет (что это вообще было?) И львинорыбы этой там тоже не было.
НьюТина была недосказанной, там все едва намечалось, а тут... Такое впечатление что между фильмами что-то еще было, только нам этого не показали.Посреди важного дела будем выяснять отношения. Зачем открытку присылать, если не общаешься с сестрой? ( и ведь из-за чего!) Ахиллеса какого-то нашла...
С Квини все еще веселее. Заколдовать любимого человека, чтобы он на тебе женился?! Были сильные моменты, например, её плач под дождем, но переход к ГГ все-таки странноватый вышел. Переехали бы в Англию и все дела.
Криденс, как-то выжил и как-то устроился в Европе. Жаждет любви, но бросает Нагайну (милая девушка, но участия в сюжете пока никакого). Он вообще в курсе что это ГГ его тогда кинул? Должен был узнать, по идее.
Про происхождение - наверняка вранье. Ну феникс, и что? Они не обязаны прилетать только к Дамблдорам.
От Геллерта двойственности не ждала, так что не разочарована. Убедительный, вкрадчивый, Криденса "моим мальчиком" зовет. Речь внушает. Доставили кальян из черепа и проверяющий огонь) Только почему ему позволяют речи читать? Он же сбежавший преступник. Дамблдор, в целом, неплох. Двойственное какое-то чувство.
На что Лита раскрыта лучше других новых персов, но вопросов немало остается. По сути, она нужна была для линии Криденса, получается. Тесея мало, надо еще. Хоть скажите, что он такого героического сделал.
У Камы совсем уж дикая линия, а Фламель чисто пришел всех в конце спасти.
Из гриновцев Эбернети выделяется. Был забавным начальником, стал забавным злодеем) Про наемника пол-фильма не могла сообразить кто это, блин, вообще такой. Он крут так-то, здорово атаку обскура выдержал.
От "Тесеуса" тянуло фейспалмить и фразы про общее благо коряво перевели(

[Маньяк Чёрная Звезда]

Да. Но в каком-то интервью Ро это подтвердила. Так что фанфик от автора канона.)) Ну и слишком уж очевидные аналогии на происходящее с Криденсом.

Нет, не было такого интервью. Если бы оно было, эта информация моментально была бы выложена в Поттеропедии, а там одни "возможно", да "может быть если" т.е. самой личностью Криденса Роулинг нам намекает на обскурианство Арианы, но подтверждать это не спешит.

А еще там суровая вахтерша и большие инфернальные кошаки, которых в учебнике нет (что это вообще было?)

Матаготы, огромные коты из французского фольклора, хотя как мне кажется - в данном случае это просто были магически изменённые книзлы, потому что после того, как их забороли они из чёрных инфернальных котов, как раз в книзлов и превратились

[Lynnette]

самой личностью Криденса Роулинг нам намекает на обскурианство Арианы, но подтверждать это не спешит.

Хоть бы и не подтверждала. Мне лично первого фильма хватило с вотэтоповоротом "все обскуры умирают в детстве, ух ты, смотрите, у нас тут единственное в мире исключение!" Два исключения - совсем перебор уже.

Матаготы, огромные коты из французского фольклора

Можно новое издание книги выпускать
Я не поняла почему эта старуха натравила на них котов, да еще с таким зловещим видом. Упустила что-то, видимо.
Спасибо что напомнили название.

[Шеридан]

Нет, не было такого интервью. Если бы оно было, эта информация моментально была бы выложена в Поттеропедии, а там одни "возможно", да "может быть если" т.е. самой личностью Криденса Роулинг нам намекает на обскурианство Арианы, но подтверждать это не спешит.

Ну, я это интервью не видела, так что утверждать не буду, но упоминания о нем встречала не раз. И все равно обскур Криденса очень напоминает то, что хоть и штрихами, но написано в каноне об Ариане. Думаю, неспроста.))) А если Гриндельвальд сказал Криденсу хотя бы часть правды, то и тут я бы скорее предположила какую-то связь с Арианой, чем нового ребенка Персиваля Дамблдора, которого Альбус никак не мог предать, потому что знать о нем не знал.

[Шеридан]

От "Тесеуса" тянуло фейспалмить

Продолжили традиции росменовского перевода. Люциус, Северус и т.д. Я от Саламандера больше фейспалмила.