HPForum.ru

Smoke писал(а): 28 май 2023 08:53

Относительно подозрений о его "мохнатой проблеме" и разгильдяях на работе.
Он ведь пытался устроиться в волшебном мире, правильно? Да, возможно, периодические "загулы" прощаются некоторым старым сотрудникам (как и у магглов - право на некоторые вольности сначала всё же надо заработать). Но это магглы могут не обратить внимание на странную периодичность этих загулов. Маги, многие сферы жизни которых предполагают более внимательное отношение к фазам луны (например, сбор определённых растений), эти "странности" сразу бы просчитали. Не забываем об отношении к оборотням в обществе.

такое может быть ОДИН раз.ну да. не три и ВСЕ.Слухами Земля полнитсяИ подозрения тогда по всему маг миру расспросстранятся тем более он небольшой. Кстати откда Люпин столько работодателей то нашел? ну а при таких вот слухах следующий работодатель должен более менеепредставлятьт и енго не должно было смутить отсутствие .

Jaina писал(а): 28 май 2023 00:17 Думаю, что это менее удобно - вспомните как у Гермионы все бултыхалось в этой сумочке.

С одной стороны, носить менее удобно (разве что воспользоваться продвинутой версией заклинания из "Фантастических тварей"). С другой стороны, пусть лучше вещи перемешаются в замкнутом пространстве, чем на земле, если верёвка лопнет. При этом с доставанием предметов особых сложностей быть не должно, даже дети приноровились использовать акцио.

Smoke писал(а): 28 май 2023 08:53 Вопрос с Заклятием Незримого Расширения не только в неудобстве. Ро говорила, что это не совсем законное заклинание и Гермионе простили его использование только потому, что оно помогло в борьбе против Волда.

Это точно про любое применение, а не только про попытку заполучить необлагаемые налогом квадратные метры жилплощади? Потому что их хоть как-то можно проверить. А что делать с кошельками, карманами и т.д.? Маги и на непростительные никаких сигнализаций не поставили, не говоря уже о якобы ограниченном портале (причём интересно, Табу потом было поставлено даже не на заклинание, а всего лишь на слово произносимое, его сразу отслеживали и приходили).

Smoke писал(а): 28 май 2023 08:53 Он ведь пытался устроиться в волшебном мире, правильно? Да, возможно, периодические "загулы" прощаются некоторым старым сотрудникам (как и у магглов - право на некоторые вольности сначала всё же надо заработать). Но это магглы могут не обратить внимание на странную периодичность этих загулов. Маги, многие сферы жизни которых предполагают более внимательное отношение к фазам луны (например, сбор определённых растений), эти "странности" сразу бы просчитали. Не забываем об отношении к оборотням в обществе.

Соглашусь, что есть профессии, в которых его могли бы и вычислить (тот же сборщик полнолунных растений, сотрудник Мунго, может быть - но не факт - мракоборец). Но каким-нибудь продавцом, старшим помощником младшего подметалы в трактире, клерком в министерстве вполне можно было работать незаметно, особенно если сильно не палиться и болеть чуть больше, чем требуется. В школе он работал целый год, ученики не только младшего возраста, но и старшего (которые, по идее, и травологию, и магических тварей должны знать, особенно те, кто к СОВ/ЖАБА готовятся), но только Гермиона по подсказке Снегга всё поняла. В книге у нас довольно много примеров не только здоровой, но и нездоровой способности игнорировать сложности (как с Бертой Джоркинс, скажем).

Олаурон писал(а): 28 май 2023 13:54

Jaina писал(а): 28 май 2023 00:17 Думаю, что это менее удобно - вспомните как у Гермионы все бултыхалось в этой сумочке.

С одной стороны, носить менее удобно (разве что воспользоваться продвинутой версией заклинания из "Фантастических тварей"). С другой стороны, пусть лучше вещи перемешаются в замкнутом пространстве, чем на земле, если верёвка лопнет. При этом с доставанием предметов особых сложностей быть не должно, даже дети приноровились использовать акцио.

Вообще-то по-идее веревка могла быть суперпрочной. Также тут может быть дело вкуса. Лично мое предпочтение - вещи аккуратно уложены в чемодан, а не постоянно перемешиваются как в стиральной машине. Тем более, что среди вещей есть и чернила и перья и книги. Ка бы не хотелось, чтобы что-то из этого испортило все вокруг (перья порвали одежду, чернила испортили одежду и книги).

Олаурон писал(а): 28 май 2023 13:54 Соглашусь, что есть профессии, в которых его могли бы и вычислить (тот же сборщик полнолунных растений, сотрудник Мунго, может быть - но не факт - мракоборец). Но каким-нибудь продавцом, старшим помощником младшего подметалы в трактире, клерком в министерстве вполне можно было работать незаметно, особенно если сильно не палиться и болеть чуть больше, чем требуется. В школе он работал целый год, ученики не только младшего возраста, но и старшего (которые, по идее, и травологию, и магических тварей должны знать, особенно те, кто к СОВ/ЖАБА готовятся), но только Гермиона по подсказке Снегга всё поняла. В книге у нас довольно много примеров не только здоровой, но и нездоровой способности игнорировать сложности (как с Бертой Джоркинс, скажем).

Продавец, клерк — профессии достаточно публичные и при вычислении его болезни владелец/начальник сразу попросить на выход. Ведь оборотень — это опасный зверь, ату его, еще и покусает. Даже в обычном состоянии шанс подхватить заразу (как у Билла) присутствует. Из-за этого думаю он и не задерживался надолго на одном месте.

А насчет социализации: провал то не только по вине Дамблдора. Ох как сложно на самом деле ведь предрассудки вековые менять у людей. Противники Альбуса вполне могли использовать такой шанс как «старый дурень вконец выжил из ума и берет оборотней в школу, учиться с вашими детьми». Общество такого бы не потерпело, и им было бы плевать что при правильном подходе оборотни не опасны.

Jaina писал(а): 29 май 2023 02:12 Вообще-то по-идее веревка могла быть суперпрочной. Также тут может быть дело вкуса. Лично мое предпочтение - вещи аккуратно уложены в чемодан, а не постоянно перемешиваются как в стиральной машине. Тем более, что среди вещей есть и чернила и перья и книги. Ка бы не хотелось, чтобы что-то из этого испортило все вокруг (перья порвали одежду, чернила испортили одежду и книги).

По поводу вещей в чемодане, который закрыт и функционирует, вопросов никаких нет, несомненно удобней
А что касается суперпрочной верёвки, если бы он был таким умным, он бы не был таким бедным сделал суперпрочный чемодан.

Freyby писал(а): 29 май 2023 08:11 Продавец, клерк — профессии достаточно публичные и при вычислении его болезни владелец/начальник сразу попросить на выход. Ведь оборотень — это опасный зверь, ату его, еще и покусает. Даже в обычном состоянии шанс подхватить заразу (как у Билла) присутствует. Из-за этого думаю он и не задерживался надолго на одном месте.

Судя по тому, что он проработал целый год в школе и никто не стукнул в "Пророк", никто его ни разу не вычислил (либо сам уходил через месяц, либо вообще не приходил никуда и питался крысами, как Сириус). Вспомним Лили и её "я знаю о твоих подозрениях": обладая не только данными об исчезновениях по причине болезни, но и намёком Северуса, она два и два сложить не пожелала.

Freyby писал(а): 29 май 2023 08:11 А насчет социализации: провал то не только по вине Дамблдора. Ох как сложно на самом деле ведь предрассудки вековые менять у людей. Противники Альбуса вполне могли использовать такой шанс как «старый дурень вконец выжил из ума и берет оборотней в школу, учиться с вашими детьми». Общество такого бы не потерпело, и им было бы плевать что при правильном подходе оборотни не опасны.

Кто ж спорит, сложно. Поэтому лучше не говорить заранее, а поставить перед свершившимся фактом (эксперимент проведён, оборотень выучен, проблем не было). Тогда у будущих (или уже имеющихся) детей-оборотней будет хоть какой-то шанс, не всех же их прятать, как Люпина. Кстати, в пятой книге Дамблдор достаточно равнодушен к тому, что общество считает его выжившим из ума. Оборотни, конечно, не Волдеморт, но стратегически такая открытая позиция могла бы сделать существенно больше, чем попытки агитации Люпина.

Олаурон писал(а): 29 май 2023 13:33 Судя по тому, что он проработал целый год в школе и никто не стукнул в "Пророк", никто его ни разу не вычислил (либо сам уходил через месяц, либо вообще не приходил никуда и питался крысами, как Сириус). Вспомним Лили и её "я знаю о твоих подозрениях": обладая не только данными об исчезновениях по причине болезни, но и намёком Северуса, она два и два сложить не пожелала.

А кто мог стукнуть? Преподаватели? Им вначале мог все объяснить Альбус, а уж затем увидев Люпина, его поведение и способности (особенно на фоне предыдущего Локонса) то и вовсе закрыть глаза на болезнь. Аналогично дети. Ну болеет, странно пропадает временами. Но никого не задирает, доступно и интересно подает материал. Зачем лезть в чужую жизнь?
Плюс могли в теории вмешаться деканы, дав какое нибудь объяснение по Римусу. Плюс а какой резон детям лезть не в свое дело? У них мир вращается вокруг них, это только жаждущий реванша Снейп шнырял вокруг тайны Люпина. Не будь они врагами, то чхать было бы Снейпу на его тайну с Астрономической Башни.

Кто ж спорит, сложно. Поэтому лучше не говорить заранее, а поставить перед свершившимся фактом (эксперимент проведён, оборотень выучен, проблем не было). Тогда у будущих (или уже имеющихся) детей-оборотней будет хоть какой-то шанс, не всех же их прятать, как Люпина. Кстати, в пятой книге Дамблдор достаточно равнодушен к тому, что общество считает его выжившим из ума. Оборотни, конечно, не Волдеморт, но стратегически такая открытая позиция могла бы сделать существенно больше, чем попытки агитации Люпина.

Не будь войны, то Альбус вполне мог бы продемонстрировать Люпина. Но шла война, и Сивый активно нападал на магов, что явно настраивало их против оборотное. В такое время демонстрировать эксперимент с оборотнем было бы очень неразумно.
Дело не в равнодушии самого Дамблдора, а в том что это использовали бы как повод скинуть его с поста директора. Стоило Фаджу захотеть и Дамблдор ушел с постов председателей. А Люциус до этого вполне успешно выжил (ненадолго) Дамблдора с должности во второй книге. И это при относительно слабых поводах. А тут то куда более шикарный и серьезный проступок.

Freyby писал(а): 29 май 2023 16:57 Плюс а какой резон детям лезть не в свое дело? У них мир вращается вокруг них, это только жаждущий реванша Снейп шнырял вокруг тайны Люпина. Не будь они врагами, то чхать было бы Снейпу на его тайну с Астрономической Башни.

Дети любопытны. Очень любопытны

Freyby писал(а): 29 май 2023 16:57

А кто мог стукнуть? Преподаватели? Им вначале мог все объяснить Альбус,

А что все преподаватели поголовно одобряли оборотня в школе?

Читатель писал(а): 29 май 2023 17:30 Дети любопытны. Очень любопытны

Не в этом отношении.

Читатель писал(а): 29 май 2023 17:32 А что все преподаватели поголовно одобряли оборотня в школе?

Все, кроме Снейпа. У вас есть информация, что кто-то ещё не одобрял? Какой-нибудь Флитвик или Спраут?

Олаурон писал(а): 29 май 2023 13:33 По поводу вещей в чемодане, который закрыт и функционирует, вопросов никаких нет, несомненно удобней
А что касается суперпрочной верёвки, если бы он был таким умным, он бы не был таким бедным сделал суперпрочный чемодан.

Я сейчас уйду в область теорий, но в принципе эту верёвку он мог получить в подарок.

Jaina писал(а): 29 май 2023 18:53
Все, кроме Снейпа. У вас есть информация, что кто-то ещё не одобрял? Какой-нибудь Флитвик или Спраут?

какой Снейп? я о семидесятых

Читатель писал(а): 29 май 2023 18:58

Jaina писал(а): 29 май 2023 18:53 Все, кроме Снейпа. У вас есть информация, что кто-то ещё не одобрял? Какой-нибудь Флитвик или Спраут?

какой Снейп? я о семидесятых

Хорошо, у вас есть информация, что преподаватели того времени не одобряли? А через примерно 15 лет вдруг стали?

Jaina писал(а): 29 май 2023 19:20

Читатель писал(а): 29 май 2023 18:58

Jaina писал(а): 29 май 2023 18:53 Все, кроме Снейпа. У вас есть информация, что кто-то ещё не одобрял? Какой-нибудь Флитвик или Спраут?

какой Снейп? я о семидесятых

Хорошо, у вас есть информация, что преподаватели того времени не одобряли? А через примерно 15 лет вдруг стали?

Во первых утверждение ваше. Это странно что одобрили бы ВСЕ . Чего тогда скрывать то7 да ти 15 лет спустя отнюдь не все. зачем ьто он ушел.Ну и да прежде чем узнать одобряет или нет человек ему надо рассказать . а если нет то что? обливиэйт?

Читатель писал(а): 29 май 2023 19:33

Jaina писал(а): 29 май 2023 19:20

Читатель писал(а): 29 май 2023 18:58 какой Снейп? я о семидесятых

Хорошо, у вас есть информация, что преподаватели того времени не одобряли? А через примерно 15 лет вдруг стали?

Во первых утверждение ваше.

Моё утверждение касалось времён Гарри.

Но вопрос - А что все преподаватели поголовно одобряли оборотня в школе? - задали вы. Если вы его задаете, значит сомневаетесь, что все преподаватели одобрили ребенка-оборотня в школе. Раз сомневаетесь, то на чем основано ваше сомнение? Только, пожалуйста, на основании канонных фактов.

Чего тогда скрывать то

От тех, кто не принимает этой идеи.

Freyby писал(а): 29 май 2023 16:57 А кто мог стукнуть? Преподаватели?

Предыдущие работодатели. С преподавателями всё ясно, они против Дамблдора не пойдут.
А раз предыдущие работодатели Люпина не разоблачили за время его работы в школе, значит, они его предварительно не раскрыли за время его работы у них.
Что касается детей, слишком велика вероятность разболтать хотя бы родителям (пусть и без злого умысла, а от восхищения, ему же многие симпатизировали).

Freyby писал(а): 29 май 2023 16:57 Не будь войны, то Альбус вполне мог бы продемонстрировать Люпина. Но шла война, и Сивый активно нападал на магов, что явно настраивало их против оборотное. В такое время демонстрировать эксперимент с оборотнем было бы очень неразумно.
Дело не в равнодушии самого Дамблдора, а в том что это использовали бы как повод скинуть его с поста директора. Стоило Фаджу захотеть и Дамблдор ушел с постов председателей. А Люциус до этого вполне успешно выжил (ненадолго) Дамблдора с должности во второй книге. И это при относительно слабых поводах. А тут то куда более шикарный и серьезный проступок.

Во время войны Люпин был хоть немного пристроен в ордене феникса. Но вот война закончилась, у всех праздник, шпионом "оказался" Сириус, самое время помахать оборотнем (который сам жертва Сивого, что можно было подчеркнуть). Дамблдора тогда вовсю упрашивали стать министром (Крауч как раз удобно рухнул). В общем, если не тогда, то когда? Внезапные реформы нужно предлагать тогда, когда потенциальные противники слабы и шлют сов за советами, а не тогда, когда они уже пустили корни в министерские кресла.

Олаурон писал(а): 29 май 2023 20:48 Но вот война закончилась

В принципе вы озвучили верную мысль, что сразу после первой войны Дамблдору следовало бы заняться реформами. Однако проблема в том, что Дамблдор был уверен, что Волдеморт вернётся. Когда именно - он не знал. Но похоже в связи с этим, он предпочел пока ничем не заниматься.

Jaina писал(а): 01 июн 2023 05:16
В принципе вы озвучили верную мысль, что сразу после первой войны Дамблдору следовало бы заняться реформами. Однако проблема в том, что Дамблдор был уверен, что Волдеморт вернётся. Когда именно - он не знал. Но похоже в связи с этим, он предпочел пока ничем не заниматься.

так если бы Дамблдор стал Министром то Волдеморту было бы гораздо труднее вернутся.

Олаурон писал(а): 27 май 2023 18:42 В целом получается, что (по крайней мере в отношении Люпина) Дамблдору гораздо лучше удались персональные плюшки подопечному, но в глобальных идеях (которыми он, по идее, и хотел завлекать других оборотней) не то что подвижек, но даже их попыток сделано не было.

Проект плохо удался по причине того, что проектируемый оказался любителем, да даже скорее профессионалом саморефлексии, а Дамблдор умеет в волшебные пендели. В итоге социализацией Рэмуса занялась сперва Тонкс, а потом Гарри, когда одной фразой устроил ему мощнейшую головомойку

Читатель писал(а): 01 июн 2023 09:35 так если бы Дамблдор стал Министром то Волдеморту было бы гораздо труднее вернутся.

Во-первых, не факт, что труднее. Во-вторых, Дамблдор не хотел быть министром по личным соображениям.

Smoke писал(а): 28 май 2023 08:53 Вопрос с Заклятием Незримого Расширения не только в неудобстве. Ро говорила, что это не совсем законное заклинание и Гермионе простили его использование только потому, что оно помогло в борьбе против Волда.

Скорей её застали в расплох этим вопросом. Потому что в каноне у нас есть палатки внутри представляющие из себя неплохую квартирку, да и в фордике Артур сделал так, что ДЕВЯТЬ человек смогли уместиться там достаточно комфортно

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 июн 2023 16:10

Smoke писал(а): 28 май 2023 08:53 Вопрос с Заклятием Незримого Расширения не только в неудобстве. Ро говорила, что это не совсем законное заклинание и Гермионе простили его использование только потому, что оно помогло в борьбе против Волда.

Скорей её застали в расплох этим вопросом. Потому что в каноне у нас есть палатки внутри представляющие из себя неплохую квартирку, да и в фордике Артур сделал так, что ДЕВЯТЬ человек смогли уместиться там достаточно комфортно

Предположу, что в палатке это была встроенная функция, так сказать - заводские установки. И в министерских машинах тоже вполне узаконенные "опции". А вот в фордике да, скорее всего, незаконные опыты Артура.

Smoke писал(а): 01 июн 2023 16:27

Да, скорее всего на это заклинание нужно было получать что-то вроде лицензии. Это как с порт ключами (если я правильно помню).

Jaina писал(а): 01 июн 2023 16:41 Да, скорее всего на это заклинание нужно было получать что-то вроде лицензии. Это как с порт ключами (если я правильно помню).

Лицензия не лицензия, но как минимум уведомление быть должно. Как с анимагами. То есть, если хочешь иметь что-то эдакое, ты обязан(а) сообщить, что из себя представляет предмет и его вместимость

Jaina писал(а): 01 июн 2023 16:09

Читатель писал(а): 01 июн 2023 09:35 так если бы Дамблдор стал Министром то Волдеморту было бы гораздо труднее вернутся.

Во-первых, не факт, что труднее. Во-вторых, Дамблдор не хотел быть министром по личным соображениям.

разумеется по личным. То есть бежал от ответственности в результате стал министром бездарный Фадж.А потом столь же бездарный Пий толстоватый. Уж Дамблдора заимперить затруднительно!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 июн 2023 16:10

Smoke писал(а): 28 май 2023 08:53 Вопрос с Заклятием Незримого Расширения не только в неудобстве. Ро говорила, что это не совсем законное заклинание и Гермионе простили его использование только потому, что оно помогло в борьбе против Волда.

Скорей её застали в расплох этим вопросом. Потому что в каноне у нас есть палатки внутри представляющие из себя неплохую квартирку, да и в фордике Артур сделал так, что ДЕВЯТЬ человек смогли уместиться там достаточно комфортно

чемодан Ньюта!