HPForum.ru

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:14 а фактов, что она давала "своим" какие-то поблажки в каноне нет.

Есть. Озеро. Если без поблажек идти к директору добиватся наказания. СЕРЬЕЗНОГО наказания. но..

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 17:15

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:11 Да, хороший человек может ошибаться, может совершать плохие поступки. Хороший человек - не синоним идеального.

ива не просто плохой поступок. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

А я вот сейчас напишу КАПСЛОКОМ и это сразу станет УБЕДИТЕЛЬНЕЙ.
Пойти в террористы - преступление. Подставить младенца под смертельный удар - преступление. Вынашивать планы господства магов - преступление. Кидаться заклятиями, могущими убить и таки (возможно) убить родную сестру - преступление. Если формально. Дальше что?
А Ива была, когда Сириусу было пятнадцать. В таком возрасте естественно недооценивать опасность.

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 17:19

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:14 а фактов, что она давала "своим" какие-то поблажки в каноне нет.

Есть. Озеро. Если без поблажек идти к директору добиватся наказания. СЕРЬЕЗНОГО наказания. но..

А в случае с Мальсибером она бегала и добивалась этого самого серьёзного наказания? Точно также реагировала - осуждала сама, но учителей не подключала. Где тут поблажки именно своим?

А где сказано, что Сириус именно отправил Снейпа под иву? Интересно, как он это сделал? Сказал ему "Сева, давай забудем нашу вражду и в знак применения я тебе подарок под иву положил"?

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:24
А я вот сейчас напишу КАПСЛОКОМ и это сразу станет УБЕДИТЕЛЬНЕЙ.
Пойти в террористы - преступление. Подставить младенца под смертельный удар - преступление. Вынашивать планы господства магов - преступление. Кидаться заклятиями, могущими убить и таки (возможно) убить родную сестру - преступление. Если формально. Дальше что?
А Ива была, когда Сириусу было пятнадцать. В таком возрасте естественно недооценивать опасность.

Мы о чем говорим вообще? О той шутке или о Мальцибере в целом?

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:26
А в случае с Мальсибером она бегала и добивалась этого самого серьёзного наказания? Точно также реагировала - осуждала сама, но учителей не подключала. Где тут поблажки именно своим?

Следовательно его "шутка " менее опасна!

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 17:49 А где сказано, что Сириус именно отправил Снейпа под иву? Интересно, как он это сделал? Сказал ему "Сева, давай забудем нашу вражду и в знак применения я тебе подарок под иву положил"?

Примерно так как Шрам отправил Симбу на кладбище слонов я думаю.

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 17:52 Примерно так как Шрам отправил Симбу на кладбище слонов я думаю.

Примерно?)))) Т.е. Сириус для Снейпа был любимым дядей ?

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 18:12
Примерно?)))) Т.е. Сириус для Снейпа был любимым дядей ?

типа НЕСМЕЙ ТУДА ХОДИТЬ! Там опасно УУУ Только храбрецы ( как мы) пойдут а такие как ты струсишь!

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 18:28

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 18:12 Примерно?)))) Т.е. Сириус для Снейпа был любимым дядей ?

типа НЕСМЕЙ ТУДА ХОДИТЬ! Там опасно УУУ Только храбрецы ( как мы) пойдут а такие как ты струсишь!

Т.е. по-вашему Снейп не знал, что Люпин - оборотень?
И как это согласуется с "И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех-то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну.". Что там может быть страшного, если туда мадам Помфри отводит студента? )))))

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 18:12 Сириус для Снейпа был любимым дядей ?

Сириус был для Снейпа одноклассником, с которым у него конфликтные отношения, а не потенциальным убийцей. Вы предлагаете в любом ровеснике, с которым у тебя школьная вражда, подозревать человека, который готов тебя подставить под волчьи зубы? Ну, Снейп, очевидно, думал о людях несколько лучше, чем вы. Видимо, судил по себе: он готов был всячески способствовать тому, чтобы Мародёры вылетели из школы, но совсем не готов был сделать то, из-за чего они могли погибнуть или стать калеками. И не думал, что они на такое готовы. И правильно не думал вообще-то - никто, кроме Сириуса, не был готов. Джеймс вот не был.

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 17:49

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:24
А я вот сейчас напишу КАПСЛОКОМ и это сразу станет УБЕДИТЕЛЬНЕЙ.
Пойти в террористы - преступление. Подставить младенца под смертельный удар - преступление. Вынашивать планы господства магов - преступление. Кидаться заклятиями, могущими убить и таки (возможно) убить родную сестру - преступление. Если формально. Дальше что?
А Ива была, когда Сириусу было пятнадцать. В таком возрасте естественно недооценивать опасность.

Мы о чем говорим вообще? О той шутке или о Мальцибере в целом?

Мы говорим о том, был ли Сириус хорошим человеком. И мог ли хороший человек совершать дурные поступки.
Кстати, у меня в переводе он вообще просто намекнул, как отключать Иву, чтобы Снейп таки увидел то, на что назывался. Вполне естественный ход мыслей подростка: "ах, шпионишь? Хочешь знать, что мы делаем? Ну, заходи, не бойся, выходи, не плачь!".

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 17:50

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:26
А в случае с Мальсибером она бегала и добивалась этого самого серьёзного наказания? Точно также реагировала - осуждала сама, но учителей не подключала. Где тут поблажки именно своим?

Следовательно его "шутка " менее опасна!

Или, что Лили в принципе не жаловалась на такие шутки учителям. Хоть от своих, хоть от чужих. Следовательно, это не может являться доказательством того, что Лили давала Джеймса поблажку.

Немо писал(а): 02 ноя 2019 19:43
Мы говорим о том, был ли Сириус хорошим человеком. И мог ли хороший человек совершать дурные поступки.
Кстати, у меня в переводе он вообще просто намекнул, как отключать Иву, чтобы Снейп таки увидел то, на что назывался. Вполне естественный ход мыслей подростка: "ах, шпионишь? Хочешь знать, что мы делаем? Ну, заходи, не бойся, выходи, не плачь!".

дурные может. Но не НАСТОЛЬКО дурные. другое дело в принципе плохой человек может изменится стать хорошим. но в тот момент он точно плохой

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:11 А насчёт того, что к Иве хороший человек послать не может...

Да может, конечно. Только Сириус, к сожалению, так и не понял, что Снейп вообще-то, вопреки его словам, этого вовсе не "заслужил". Снейп и Дамблдор свои ошибки осознали и пытались исправить. Ошибку Сириуса исправил Джеймс, а осознать её Сириус так и не успел.

Читатель писал(а): 02 ноя 2019 19:47

Немо писал(а): 02 ноя 2019 19:43
Мы говорим о том, был ли Сириус хорошим человеком. И мог ли хороший человек совершать дурные поступки.
Кстати, у меня в переводе он вообще просто намекнул, как отключать Иву, чтобы Снейп таки увидел то, на что назывался. Вполне естественный ход мыслей подростка: "ах, шпионишь? Хочешь знать, что мы делаем? Ну, заходи, не бойся, выходи, не плачь!".

дурные может. Но не НАСТОЛЬКО дурные. другое дело в принципе плохой человек может изменится стать хорошим. но в тот момент он точно плохой

А насколько дурные может? Пойти в аналог магических террористов может? Вынашивать планы господства магов и дружить с Гриндевальдом - может? Или у вас на тот период Снейп и Дамблдор тоже плохие?
А засунуть в Исчезательный шкаф?

Almi2017 писал(а): 02 ноя 2019 19:49

Немо писал(а): 02 ноя 2019 17:11 А насчёт того, что к Иве хороший человек послать не может...

Да может, конечно. Только Сириус, к сожалению, так и не понял, что Снейп вообще-то, вопреки его словам, этого вовсе не "заслужил". Снейп и Дамблдор свои ошибки осознали и пытались исправить. Ошибку Сириуса исправил Джеймс, а осознать её Сириус так и не успел.

Так потому это и не оставило такого следа, что не привело к трагедии. Если бы Снейп погиб, Сириус бы раскаялся куда раньше.
Но это не отменяет высказанной мной идеи, что Сириус был хорошим человеком. Не без недостатков, но хорошим.

Немо писал(а): 02 ноя 2019 20:13 Так потому это и не оставило такого следа, что не привело к трагедии. Если бы Снейп погиб, Сириус бы раскаялся куда раньше.

Это понятно, но он вообще не осознал, что могла произойти трагедия, по крайней мере, на эмоциональном уровне не понял, не прочувствовал. И тут ИМХО дело не только в том, что Снейп не погиб, но и в том, что у Снейпа и Дамблдора в результате погибли близкие и дорогие им люди. А у Сириуса ... ну, он бы осознал как трагедию свою причастность к чужой гибели. Ещё сильнее осознал бы как трагедию ужас и отчаяние Люпина, невольно ставшего убийцей. Но вот смерть в результате его поступка странного и надоевшего ему Нюниуса ... не факт, что в этом он бы увидел нечто ужасное и трагическое.

Но это не отменяет высказанной мной идеи, что Сириус был хорошим человеком. Не без недостатков, но хорошим.

Ну, с этим я никогда и не спорила

Almi2017 писал(а): 02 ноя 2019 19:40

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 18:12 Сириус для Снейпа был любимым дядей ?

Сириус был для Снейпа одноклассником, с которым у него конфликтные отношения, а не потенциальным убийцей.

Шрам был для Симбы любимым дядей, от которого он подвоха не ожидал. Сириус для Снейпа был школьным врагом и поэтому ожидать от него какой-нибудь пакости стоило ))) Видите разницу?

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 20:53 Шрам был для Симбы любимым дядей, от которого он подвоха не ожидал. Сириус для Снейпа был школьным врагом и поэтому ожидать от него какой-нибудь пакости стоило ))) Видите разницу?

К "какой-нибудь пакости", в результате которой его могут поднять на смех, Снейп был готов и надеялся, что с этим справится. К пакости, в результате которой он может умереть, не был. Вы считаете, ожидать такого от школьного врага нормально и естественно?

Vipera Evanesco писал(а): 01 ноя 2019 19:14
Емнип, графа доконала смерть 10-летнего сына Вильфора, после этого он решил "пощадить последнего". И, емнип - 2, Данглар остался жив, но подчистую разорён.

Да, верно, причиной по которой граф решил пощадить последнего стало то что он понял, что сломал жизнь ни в чем не повинным людям. А лишиться денег на мой взгляд намного лучше, чем жизни, рассудка и близких людей. Но если, как тут утверждают, считать критерием раскаяния слова о нем, а не поступки, то Данглар - молодец, а Снеп- чмо.

Немо писал(а): 02 ноя 2019 19:45 Или, что Лили в принципе не жаловалась на такие шутки учителям. Хоть от своих, хоть от чужих. Следовательно, это не может являться доказательством того, что Лили давала Джеймса поблажку.

Ну и как же могла добродетельная и принципиальная Лили не пожаловаться, если б пресловутой Мэри бы причинен настоящий вред?

annyloveSS писал(а): 02 ноя 2019 21:30

Немо писал(а): 02 ноя 2019 19:45 Или, что Лили в принципе не жаловалась на такие шутки учителям. Хоть от своих, хоть от чужих. Следовательно, это не может являться доказательством того, что Лили давала Джеймса поблажку.

Ну и как же могла добродетельная и принципиальная Лили не пожаловаться, если б пресловутой Мэри бы причинен настоящий вред?

Более чем элементарно. Зачем, если о поступке Мальсибера и без того все знали? А все знали, судя по вопросу Лили.
И я что-то не пойму, что это вас тянет так ехидничать в сторону Лили? Что смущает? Да, она добрая и принципиальная. Как впоследствии выяснилось, способная на жертву.

Almi2017 писал(а): 02 ноя 2019 20:57

Jaina писал(а): 02 ноя 2019 20:53 Шрам был для Симбы любимым дядей, от которого он подвоха не ожидал. Сириус для Снейпа был школьным врагом и поэтому ожидать от него какой-нибудь пакости стоило ))) Видите разницу?

К "какой-нибудь пакости", в результате которой его могут поднять на смех, Снейп был готов и надеялся, что с этим справится. К пакости, в результате которой он может умереть, не был. Вы считаете, ожидать такого от школьного врага нормально и естественно?

Вы о чем? Читатель сравнил ситуацию Сириус-Снейп со Шрамом и Симбой. Я не согласилась и объяснила почему. Вы считаете, что ситуация равна ситуации Шрама и Симбы?

annyloveSS писал(а): 02 ноя 2019 21:30

Немо писал(а): 02 ноя 2019 19:45 Или, что Лили в принципе не жаловалась на такие шутки учителям. Хоть от своих, хоть от чужих. Следовательно, это не может являться доказательством того, что Лили давала Джеймса поблажку.

Ну и как же могла добродетельная и принципиальная Лили не пожаловаться, если б пресловутой Мэри бы причинен настоящий вред?

Что значит настоящий вред?