Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Vipera Evanesco]

Верят. И Лили поверила, что это была шутка. Только заметила, что такие шутки - зло.

Не спорю, у Мальсибера это был типа-юмор. Но мне тут истерику устраивают, мол, про Озеро с Ивой нам известно, а про это неизвестно, почему вы считаете, что поступок Мальсибера был примерно так же плох... А по реакции и считаю. За безобидную шутку Лили Мальсибера подонком бы не назвала, это раз. И Снейп бы не так реагировал - это два. Значит шутка была весьма и весьма...поганой

До чего же ранимые эти мародероманы! Не процитируете пример "истерики" в вашем понимании? Приведение доводов, противоречат их вашим? Придётся ещё "поистерить".:
Между" букетом цветов и Озером лежит дистанция огромного размера, где и находится поступок Мальсибера. То, что поступок определённо поганый, я не отрицала. Вы степень поганости оцениваете по реакции Лили? Мне очень жаль вам снова возражать, но будь там Озеро - 2.0 Лили бы реагировала намного, даже несравнимо намного эмоциональнее, чем "это зло" или "это злой юмор", как там точно переводится.
Так что, вы можете утверждать сколько угодно, что Мальсибер сделал нечто хуже или равное Озеру или Иве, но ваше доказательство убедительно только для тех, кому позарез надо оправдать Мародёров "озеро - это, конечно, плохо, но Слизеринцы поступали ещё хуже". Из фразы Лили это "равно или хуже" не следует.

Опять же, тот, кто применил заклинание из светлой магии однозначно с целью причинить зло, не выглядит лучше всего лишь от того, что этим же заклинанием можно сделать что-то безвредное.


Кстати, какое слово вы перевели как "подонок"?

Кстати-2, а раздуть человеку голову может быть сделано не с целью причинить зло? Если нет, то не Тёмное ли искусство применил прекрасный Джеймс?

[Читатель]

С чего вы взяли, что это лучше, чем Ива - понятия не имею, с потолка, видимо.

Ну.. Лили говорит о "шутке" а не идет к директору.. Иву "шуткой" назвать нельзя при всем желании. То есть "шутка" может быть ужасно злая.. Но смертельно ли опасная? Хотя в принципе тоже может. Но понимаете.. Хороший человек к Иве послать просто не может. он не только врага но и ДРУГА подставляет!

[Vipera Evanesco]

Дамлдору о том, что на него пытались натравить оборотня Снейп стопроцентно рассказал сам, причём не откладывая в долгий ящик

Зачем? Снейп не мог не понимать, что ему гораздо выгоднее разгласить тайну Люпина, а иначе директор замнёт скандал. Он такой козырь получил против Мародёров - и сдать его в чужие руки? Сто пудов его к Дамблдору приволокли силком - либо Мародёры, либо кто-то из начальства. И да, сразу же после Ивы, иначе бы к утру знал уже весь Слизерин. А вот какие аргументы нашёл Дамблдор, чтобы заставить Снейпа молчать и при этом не сделаться для него личным врагом - иначе Снейп не кинулся бы к нему за помощью, когда возникла угроза жизни Лили ... Вот это интересно. Как-то Дамблдор в той ситуации Снейпа мотивировал, и явно не запугиванием как таковым.

Снейп пришёл бы к Дамблдору независимо от того, какими методами тот заставил его молчать. Лили грозила смерть, и обратиться за помощью было больше не к кому.

[Almi2017]

понимал ли он до конца, с насколько отвратными людьми связался?

На тот момент - разумеется, не понимал. И не понимал как раз потому, что его обида на Мародёров была очень сильной. Когда человек ощущает сильную личную обиду - а для неё были причины - он зачастую плохо видит, как обижают других. И по его ощущению, Мальсибер был ничем не хуже Мародёров, о чём он, по сути, и говорит Лили. Он был неправ - но если учесть, как ему от Мародёров доставалось, его здесь нетрудно понять.

А как по мне - доставалось. Вряд ли Мэри Макдональд была единственной. Да ещё, скорее всего, и более подло, чем обычные мародёрские штучки. Ну, и по идеологии, ага.

Нет, я не думаю, что Мэри была единственной. И думаю, что "юмор" Мальсибера и Эйвери действительно был злом - то, что Мальсибер творил, будучи в ПС, как бы на это намекает. Но Лили не говорит про Мальсибера, что он нападает на всех, кто ему не нравится. Так она говорит про Джеймса.

А где сказано, что раздувшуюся голову устраняли колдомедики, а не мадам Помфри или даже Макгонаголл?

Так Помфри же колдомедик, разве нет? Я её имела в виду.

[Almi2017]

Снейп пришёл бы к Дамблдору независимо от того, какими методами тот заставил его молчать. Лили грозила смерть, и обратиться за помощью было больше не к кому.

Я не уверена, что уж совсем не к кому. И по тому, как идёт разговор, у меня нет ощущения, что Снейп говорит с человеком, которого имеет причины сильно недолюбливать. Я почти уверена, что Дамблдор не запугивал Снейпа, а сыграл на каких-то внутренних струнах.

[Анастасия2019]

Снейп пришёл бы к Дамблдору независимо от того, какими методами тот заставил его молчать. Лили грозила смерть, и обратиться за помощью было больше не к кому.

Я не уверена, что уж совсем не к кому. И по тому, как идёт разговор, у меня нет ощущения, что Снейп говорит с человеком, которого имеет причины сильно недолюбливать. Я почти уверена, что Дамблдор не запугивал Снейпа, а сыграл на каких-то внутренних струнах.

Мб, на чувстве долга за спасенную жизнь?

[Almi2017]

Кстати, какое слово вы перевели как "подонок"?

Это не Немо перевела, это РОСМЭН перевёл "He's creepy" - на самом деле не "подонок", а "жуткий", "бросающий в дрожь". ИМХО в Мальсибере действительно ощущалось что-то страшное, злое - человек, который в довольно юном возрасте(он ровесник Снейпа, на момент допроса Каркарова ему не больше 22 лет) "превратил многих людей в жутких злодеев" при помощи Империо, действительно ужасен. И, кстати, я вполне допускаю, что Снейпа-школьника привлекало в Мальсибере как раз то, что он "жуткий". Как и в ТИ. Жуткое по-своему притягательно, именно по этой причине люди обожают читать и смотреть ужасы. Потом у Снейпа это прошло, взрослый Снейп даже не вспоминает о Мальсибере и Эйвери.

Кстати-2, а раздуть человеку голову может быть сделано не с целью причинить зло? Если нет, то не Тёмное ли искусство применил прекрасный Джеймс?

Да полно светлых заклинаний, которые явно направлены на то, чтобы человеку стало, мягко говоря, нехорошо. У Ро проблема с моральными границами ТИ, это очевидно.

[Almi2017]

Снейп пришёл бы к Дамблдору независимо от того, какими методами тот заставил его молчать. Лили грозила смерть, и обратиться за помощью было больше не к кому.

Я не уверена, что уж совсем не к кому. И по тому, как идёт разговор, у меня нет ощущения, что Снейп говорит с человеком, которого имеет причины сильно недолюбливать. Я почти уверена, что Дамблдор не запугивал Снейпа, а сыграл на каких-то внутренних струнах.

Мб, на чувстве долга за спасенную жизнь?

Не исключено. Но вообще Снейп при каждом упоминании об этом спасении жутко злится, поэтому, если бы Дамблдор поставил вопрос только так, думаю, Снейп бы испытывал по отношению к нему весьма негативные чувства. Я допускаю, что что Дамблдор уже тогда раскусил, что Снейп отнюдь не безжалостный тип, и сумел уговорить его не ломать жизнь Люпину. На версию "долга жизни" указывает то, что Дамблдр говорит Гарри о его отце и Снейп - а на мою версию то, что сам Снейп в ВХ говорит Люпину о Дамблдоре: "он был так уверен в твоей безобидности, вервольф ты наш домашний". Возможно, это отголоски не только тех разговоров, которые вели Дамблдор и Снейп до приёма Люпина на работу, но и того, первого разговора о Люпине.

[Vipera Evanesco]

Кстати, какое слово вы перевели как "подонок"?

Это не Немо перевела, это РОСМЭН перевёл "He's creepy" - на самом деле не "подонок", а "жуткий", "бросающий в дрожь".

Вот и я про то же. Немо этого "подонка" в кучу сообщений втиснула для доказательства своей т. з. А что, удобно: Где выгодно - принимаем оригинал, не "безобразие" , дескать, а "зло", точнее сказать "ЗЛО,". А где невыгодно - там Росмэн в самый раз: "подонок" он, а не "жуткий" . Жуткий - конечно не комплимент, но "подонок" использовать удобнее. "Снейпа тянуло к подонкам" - хорошо звучит!

[Немо]

До чего же ранимые эти мародероманы! Не процитируете пример "истерики" в вашем понимании? Приведение доводов, противоречат их вашим? Придётся ещё "поистерить".:

Интонация. Не надо мне доказывать, что Джеймс и Сириус не были ангелами с крыльями за спиной. Я и без того в курсе. А "прекрасный" Джеймс исключительно в фиках снейпоманки Анни, которая откуда-то вывела его красоту. Не надо мне этим "прекрасным" размахивать, я так Джеймса ни разу не называла. И жирного шрифта с набором синонимов мне тоже не надо, я и без него прекрасно читаю.

Между" букетом цветов и Озером лежит дистанция огромного размера, где и находится поступок Мальсибера.

Да? Докажите, что именно в этой дистанции? Я считаю, что как Озеро или хуже.

То, что поступок определённо поганый, я не отрицала. Вы степень поганости оцениваете по реакции Лили? Мне очень жаль вам снова возражать, но будь там Озеро - 2.0 Лили бы реагировала намного, даже несравнимо намного эмоциональнее, чем "это зло" или "это злой юмор", как там точно переводится.

С чего вы взяли? Лили куда более жёстко говорит о Мальсибере, чем о Джеймсе, даже на момент Озера. "Высокомерное ничтожество" не ровня "страшному", разве нет? Причём, "страшный" в данном контексте именно то, о чём говорит Альми - жуткий, бросающий в дрожь. Это отнюдь не "хвастун и задира", тут явно пострашнее.
К тому же, я привела ТРИ фактора, по которым оцениваю поступок Мальсибера, а отнюдь не один.

Кстати, какое слово вы перевели как "подонок"?

ОК. Пусть будет "жуткий", а не "подонок". И не я перевела. Просто неудобно, знаете ли, без конца с оригиналом сверяться, у меня его под рукой, увы, сейчас нет. Смысл-то тот, что о Джеймсе она в таких выражениях не говорит. Даже когда у Озера с ним ругается. Перестаньте сравнивать с иными фанатами, для которых Озеро - конец света.

Так что, вы можете утверждать сколько угодно, что Мальсибер сделал нечто хуже или равное Озеру или Иве, но ваше доказательство убедительно только для тех, кому позарез надо оправдать Мародёров "озеро - это, конечно, плохо, но Слизеринцы поступали ещё хуже". Из фразы Лили это "равно или хуже" не следует.

Слизеринец Мальсибер потом поступал несравнимо более отвратительно, что, в частности, и повзоляет делать определённые выводы.

Опять же, тот, кто применил заклинание из светлой магии однозначно с целью причинить зло, не выглядит лучше всего лишь от того, что этим же заклинанием можно сделать что-то безвредное.

Кто вообще говорил о лучше/хуже-то? Джеймс и Сириус повели себя у Озера как свиньи. Я этого нигде и не отрицаю.

Кстати-2, а раздуть человеку голову может быть сделано не с целью причинить зло? Если нет, то не Тёмное ли искусство применил прекрасный Джеймс?

А заколдовать снежки, чтобы они кидались в преподавателя - это сделать зло? И не тёмными ли магами были близнецы Уизли? А мы-то и не знали...

[Немо]

Кстати, какое слово вы перевели как "подонок"?

Это не Немо перевела, это РОСМЭН перевёл "He's creepy" - на самом деле не "подонок", а "жуткий", "бросающий в дрожь".

Вот и я про то же. Где выгодно - принимаем оригинал, не "безобразие" , дескать, а "зло", точнее сказать "ЗЛО,". А где невыгодно - там Росмэн в самый раз: "подонок" он, а не "жуткий" . Жуткий - конечно не комплимент, но "подонок" использовать удобнее. "Снейпа тянуло к подонкам " - хорошо звучит!

А что делать, если Пожиратели были подонками, хоть с переводом, хоть без, и Снейпа к ним тянуло?

[Немо]

Впрочем... Имхо, наверное, наиболее адекватно было бы перевести определение Мальсибера как "чудовище". Не совсем точно формально, но смысл, имхо, передаёт лучше.

[Анастасия2019]

Я не уверена, что уж совсем не к кому. И по тому, как идёт разговор, у меня нет ощущения, что Снейп говорит с человеком, которого имеет причины сильно недолюбливать. Я почти уверена, что Дамблдор не запугивал Снейпа, а сыграл на каких-то внутренних струнах.

Мб, на чувстве долга за спасенную жизнь?

Не исключено. Но вообще Снейп при каждом упоминании об этом спасении жутко злится, поэтому, если бы Дамблдор поставил вопрос только так, думаю, Снейп бы испытывал по отношению к нему весьма негативные чувства. Я допускаю, что что Дамблдор уже тогда раскусил, что Снейп отнюдь не безжалостный тип, и сумел уговорить его не ломать жизнь Люпину. На версию "долга жизни" указывает то, что Дамблдр говорит Гарри о его отце и Снейп - а на мою версию то, что сам Снейп в ВХ говорит Люпину о Дамблдоре: "он был так уверен в твоей безобидности, вервольф ты наш домашний". Возможно, это отголоски не только тех разговоров, которые вели Дамблдор и Снейп до приёма Люпина на работу, но и того, первого разговора о Люпине.

Мне кажется, в том разговоре он попытался дать слово самому Снейпу. Дескать, ну вот, Северус, вы получили компромат на своих врагов. Что вы намерены делать дальше? В такой ситуации сознаться в том, что намерен всем все разболтать - ну это опустить себя в своих глазах. Ведь теперь ты в позиции силы - хочу выдам, хочу нет, это раз. В таком случае всё точно узнают, что один из Мародеров спас ему жизнь, то есть, вариант не такой уж беспроигрышный, это два.

Но вообще попробовать тот диалог достроить интересно было бы. Мне думается, в целом ничего никому не говорить о Люпине предложил сам Северус. Поэтому и сдержал слово до конца обучения.
Я думаю, если бы Дамблдор заставил, он бы об этом "сболтнул", как в третьем томе, только раньше.

[Vipera Evanesco]

Это не Немо перевела, это РОСМЭН перевёл "He's creepy" - на самом деле не "подонок", а "жуткий", "бросающий в дрожь".

Вот и я про то же. Где выгодно - принимаем оригинал, не "безобразие" , дескать, а "зло", точнее сказать "ЗЛО,". А где невыгодно - там Росмэн в самый раз: "подонок" он, а не "жуткий" . Жуткий - конечно не комплимент, но "подонок" использовать удобнее. "Снейпа тянуло к подонкам " - хорошо звучит!

А что делать, если Пожиратели были подонками, хоть с переводом, хоть без, и Снейпа к ним тянуло?

Что делать? Не использовать для доказательства те слова Лили, которые она не говорила. Или использовать только перевод. А то выдергиваете слова из разных источников по своему вкусу и хотите, чтоб никто не заметил.


На предыдущее ваше сообщение позже отвечу, мне с телефона неудобно

[Vipera Evanesco]

Впрочем... Имхо, наверное, наиболее адекватно было бы перевести определение Мальсибера как "чудовище". Не совсем точно формально, но смысл, имхо, передаёт лучше.

Это тот смысл, который вы хотите вложить, а Ро его туда не клала. Что делать, неумелая писательница, хорошо, что читатели правильно поняли, что она должна была сказать.

[Немо]

На тот момент - разумеется, не понимал. И не понимал как раз потому, что его обида на Мародёров была очень сильной. Когда человек ощущает сильную личную обиду - а для неё были причины - он зачастую плохо видит, как обижают других. И по его ощущению, Мальсибер был ничем не хуже Мародёров, о чём он, по сути, и говорит Лили. Он был неправ - но если учесть, как ему от Мародёров доставалось, его здесь нетрудно понять.

Не думаю, что Снейпа потянуло к Пожикам только из-за Мародёров. Кмк, они вообще были в этом плане второстепенным фактором. А первостепенным - раненое в юности самолюбие, и как следствие - юношеская тяга к тому самому "жуткому".
Но смысл в том, что у Люпина и Снейпа разные ситуации.

Нет, я не думаю, что Мэри была единственной. И думаю, что "юмор" Мальсибера и Эйвери действительно был злом - то, что Мальсибер творил, будучи в ПС, как бы на это намекает. Но Лили не говорит про Мальсибера, что он нападает на всех, кто ему не нравится. Так она говорит про Джеймса.

Да, но уровень нападений был куда более пустячным, как мы можем судить и по отношению Лили, и по картотеке Филча.

Так Помфри же колдомедик, разве нет? Я её имела в виду.

А может, Макгонагалл палочкой махнула. Или голова сама "сдулась". В любом случае, шутка в духе Хогвартса, и по тем меркам вполне пустячная.

[Немо]

Вот и я про то же. Где выгодно - принимаем оригинал, не "безобразие" , дескать, а "зло", точнее сказать "ЗЛО,". А где невыгодно - там Росмэн в самый раз: "подонок" он, а не "жуткий" . Жуткий - конечно не комплимент, но "подонок" использовать удобнее. "Снейпа тянуло к подонкам " - хорошо звучит!

А что делать, если Пожиратели были подонками, хоть с переводом, хоть без, и Снейпа к ним тянуло?

Что делать? Не использовать для доказательства те слова Лили, которые она не говорила. Или использовать только перевод. А то выдергиваете слова из разных источников по своему вкусу и хотите, чтоб никто не заметил.


На предыдущее ваше сообщение позже отвечу, мне с телефона неудобно

ОК, ради бога. Снейпа тянуло к жутким людям. Вас так устроит?
А про то, что Снейпа тянуло к Пожикам - это не из слов Лили следует, это следует в принципе. Были они подонками? Ещё какими.

[Немо]

Впрочем... Имхо, наверное, наиболее адекватно было бы перевести определение Мальсибера как "чудовище". Не совсем точно формально, но смысл, имхо, передаёт лучше.

Это тот смысл, который вы хотите вложить, а Ро его туда не клала. Что делать, неумелая писательница, хорошо, что читатели правильно поняли, что она должна была сказать.

С чего вы взяли, что не клала? "Жуткий, бросающий в дрожь" вполне адекватно нашему "чудовище". Просто короче.

[Читатель]

Вот и я про то же. Немо этого "подонка" в кучу сообщений втиснула для доказательства своей т. з. А что, удобно: Где выгодно - принимаем оригинал, не "безобразие" , дескать, а "зло", точнее сказать "ЗЛО,". А где невыгодно - там Росмэн в самый раз: "подонок" он, а не "жуткий" . Жуткий - конечно не комплимент, но "подонок" использовать удобнее. "Снейпа тянуло к подонкам" - хорошо звучит!

Крипи даже не жуткий.. А странный. необычный.. не обязательно жуткий хотя чаще всего так

[Немо]

С чего вы взяли, что это лучше, чем Ива - понятия не имею, с потолка, видимо.

Ну.. Лили говорит о "шутке" а не идет к директору.. Иву "шуткой" назвать нельзя при всем желании. То есть "шутка" может быть ужасно злая.. Но смертельно ли опасная? Хотя в принципе тоже может. Но понимаете.. Хороший человек к Иве послать просто не может. он не только врага но и ДРУГА подставляет!

Можно Иву назвать шуткой, шутка она и есть, просто злая и поганая. И смертельно опасная. И такое бывает, ага.
А насчёт того, что к директору не идёт - а кто сказал, что эта история не была директору известна? Лили-то со Снейпом стала известна, хотя Снейпа там точно не было. Значит, распространилось по всей школе, и директор всяко в курсе.
А насчёт того, что к Иве хороший человек послать не может... А в Пожиратели хороший человек пойти может? А подставить младенца хороший человек может? А пренебрегать близкими людьми и дружить с Гриндевальдом? А случайно убить сестру (возможно)? Вам понятие "ошибки" ни о чём не говорит? Да, хороший человек может ошибаться, может совершать плохие поступки. Хороший человек - не синоним идеального.

[Читатель]

С чего вы взяли? Лили куда более жёстко говорит о Мальсибере, чем о Джеймсе, даже на момент Озера.

потому что Джеймс СВОЙ. А Мальсибер..

[Немо]

Вот и я про то же. Немо этого "подонка" в кучу сообщений втиснула для доказательства своей т. з. А что, удобно: Где выгодно - принимаем оригинал, не "безобразие" , дескать, а "зло", точнее сказать "ЗЛО,". А где невыгодно - там Росмэн в самый раз: "подонок" он, а не "жуткий" . Жуткий - конечно не комплимент, но "подонок" использовать удобнее. "Снейпа тянуло к подонкам" - хорошо звучит!

Крипи даже не жуткий.. А странный. необычный.. не обязательно жуткий хотя чаще всего так

В данном контексте - именно жуткий. Переведите весь текст. Или, по-вашему, Лили удивлялась, как Снейп может дружить с Мальси потому что он "необычный"?

[Немо]

С чего вы взяли? Лили куда более жёстко говорит о Мальсибере, чем о Джеймсе, даже на момент Озера.

потому что Джеймс СВОЙ. А Мальсибер..

А эта светлая идея у вас с чего? Джеймса она на тот момент недолюбливала, а фактов, что она давала "своим" какие-то поблажки в каноне нет. Или у вас свой канон, где Лили защищает гриффов, что бы они не делали? Цитатку можно?

[Читатель]

Да, хороший человек может ошибаться, может совершать плохие поступки. Хороший человек - не синоним идеального.

ива не просто плохой поступок. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[Читатель]

В данном контексте - именно жуткий. Переведите весь текст. Или, по-вашему, Лили удивлялась, как Снейп может дружить с Мальси потому что он "необычный"?

Жуткий скорее всего.