Странности в книгах о ГП (архив)

[Cute Shark]

А у меня образовался еще один вопросик. Седьмая книга. Разговор Скримджера с трио о наследстве Дамблдора: "Может быть Дамблдор верил в то, что лишь меч Годрика Гриффиндора способен поразить наследника Слизерина?"

Волд трепался об этом на каждом шагу, запугивал этим всех. Все слизеринцы, с которыми он учился, наверное знали. Что знают двое-- знают все, а уж когда весь факультет знает...

[mldoc]

Волд трепался об этом на каждом шагу, запугивал этим всех. Все слизеринцы, с которыми он учился, наверное знали. Что знают двое-- знают все, а уж когда весь факультет знает...

А подтверждения из текста?

[Старый ронин]

А у меня образовался еще один вопросик. Седьмая книга. Разговор Скримджера с трио о наследстве Дамблдора: "Может быть Дамблдор верил в то, что лишь меч Годрика Гриффиндора способен поразить наследника Слизерина?" И откуда же министру известна родословная Волда? Об этом, кажется знают только близкие к Реддлу люди! Или Темный Лорд сразу после возвращения дал об этом большое объявление в Пророке? Или ему Дамблдор рассказал?

Ну, полагаю, что Министр Магии (да ещё бывший глава ауроров, если не ошибаюсь) имел всю информацию о Самом Главном Преступнике (вы Сами Знаете, Кто Это).

[Энни Холмс]

У меня вопрос: в первой части, когда они прошли мимо Пушка, они там на метлах за ключами летали, а в шестой Дамблдор снимал заклятия, которые запрещали метлам летать, когда они подлетали к замку. Да и вообще, там вроде говорилось, что метлы не могут летать в замке. Кстати, помните, в третьей части ,когда Гарри Сириус подарил метлу,она зависла над полом. Вот и пойми Ролинг...

[Ведьма Марта]

Я могу ошибаться, но, по-моему, в шестой книге были усилены меры безопасности, включая и запрет на полеты. (но тренироваться квиддичным командам как-то же надо было)

У меня вот другой вопрос. Тот самый урок, где они учились летать на метлах... после которого Поттер попал в команду по квиддичу. По какому предмету это был урок? и он что - был единственный?

[Энни Холмс]

Это были специальные уроки полета на метлах для первокурсников. Но, видимо, Ролинг не посчитала нужным заострять свое внимание на дальнейших уроках. Этот урок был нужен,чтобы Гарри взяли в команду.

[Марлен]

. Кстати, помните, в третьей части ,когда Гарри Сириус подарил метлу,она зависла над полом. Вот и пойми Ролинг...

А тут и понимать нечего , --"...Древко блеснуло, метла задрожала, Гарри отпустил ее, и она повисла в воздухе--садись и лети..."
То есть, метла в принципе была уже готова к полету, раз она волшебная, оставалось только ее оседлать , и носись себе на здоровье сколько
угодно. Хоть в замке, хоть вне замка, метле это по барабану, как в принципе и магловскому авто. Другой вопрос, что в помещении тесновато,
как для езды, так и для полетов.

[Энни Холмс]

Ну это точно! Если бы Гарри сбил факел и устроил пожар или запутался в гобелене 18ого века,Филч бы с него семь шкур содрал!

[Марлен]

Ага ))) Хотя Филч конечно, та еще злюка, но не живодер Но ручками размахивал бы, точно !
Бегал бы по всему Хогу, и орал --" Где этот мерзкий Поттер! Убью!.."

[annyloveSS]

Ну, полагаю, что Министр Магии (да ещё бывший глава ауроров, если не ошибаюсь) имел всю информацию о Самом Главном Преступнике (вы Сами Знаете, Кто Это).

но тогда почему же бывший глава авроров не мог также на основе исследования происхождения и прошлого Реддла сделать те же выводы, что и великий Дамблдор?

[Марлен]

Ну так, на то он и Дамблдор !

[Ushwood]

А подтверждения из текста?

Полагаю, Министерству пришлось удовлетвориться версией Дамблдора по поводу того, что второй раз открыл Тайную комнату Волдеморт (за отсутствием других версий). Ну а коли сделать это мог только наследник Слизерина, то...

А вот и из текста (6-23):
– Не уверен, что занятие политикой мне подходит, – сказал он, когда смех поутих. – Начать с того, что у меня происхождение неподходящее.
Несколько мальчиков вокруг него ухмыльнулись друг другу. Гарри был уверен, что они смеются над тем, что понятно только им: они либо знали, либо догадывались о знаменитом предке лидера их компании.

но тогда почему же бывший глава авроров не мог также на основе исследования происхождения и прошлого Реддла сделать те же выводы, что и великий Дамблдор?

А вот о Гонтах Скримджер, в отличие от Дамблдора, не знал .

а в шестой Дамблдор снимал заклятия, которые запрещали метлам летать

Это были заклятья, мешающие мтелам пролететь в замок, а не "летать вообще".

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А их разве не удаляли с поля? Или красную карточку придумали позже?

По-моему, позже.

[mldoc]

А тут и понимать нечего , --"...Древко блеснуло, метла задрожала, Гарри отпустил ее, и она повисла в воздухе--садись и лети..."
То есть, метла в принципе была уже готова к полету, раз она волшебная, оставалось только ее оседлать , и носись себе на здоровье сколько
угодно. Хоть в замке, хоть вне замка, метле это по барабану, как в принципе и магловскому авто. Другой вопрос, что в помещении тесновато,
как для езды, так и для полетов.

Мда, только вот на тренировке по полетам (на первом курсе) волшебные метлы не были готовы к полету... И их зачем-то приманивали
в руку командой... Причем без всякой волшебной палочки...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Полагаю, Министерству пришлось удовлетвориться версией Дамблдора по поводу того, что второй раз открыл Тайную комнату Волдеморт (за отсутствием других версий). Ну а коли сделать это мог только наследник Слизерина, то...

Ну мы-то с вами знаем, что наследник Слизерина тут ни при чем.
Открыть ее мог кто угодно.
Рон Уизли, к примеру.
Гарри Поттер.
Джинни.

А вот и из текста (6-23):
– Не уверен, что занятие политикой мне подходит, – сказал он, когда смех поутих. – Начать с того, что у меня происхождение неподходящее.
Несколько мальчиков вокруг него ухмыльнулись друг другу. Гарри был уверен, что они смеются над тем, что понятно только им: они либо знали, либо догадывались о знаменитом предке лидера их компании.

Ну во-первых, в этом отрывке говорится лишь о предположении Поттера. Ну допустим, оно верное.
А во-вторых - эти "мальчики" - будущие Пожиратели Смерти. Нет уверенности, что они распространялись по всему замку
обо всем, что они делали и что говорили в своем кругу.

[Старый ронин]

У меня вопрос: в первой части, когда они прошли мимо Пушка, они там на метлах за ключами летали, а в шестой Дамблдор снимал заклятия, которые запрещали метлам летать, когда они подлетали к замку. Да и вообще, там вроде говорилось, что метлы не могут летать в замке. Кстати, помните, в третьей части ,когда Гарри Сириус подарил метлу,она зависла над полом. Вот и пойми Ролинг...

Дамблдор, полагаю, не снимал заклятия нелетания с мётел, а открывал проход в защите Хогвартса.
В той самой, которая не позволила 1-го сентября Гарри открыть ворота.

[annyloveSS]

Вот интересно. Амбридж в пятой части после побега близнецов приставила к "Молнии" Гарри ТРОЛЛЯ-ОХРАННИКА с дубинкой! Это как? Все спокойно терпели в шклое тролля с дубинкой? Или он был заперт в подземелье с метлой? И как она с ним управлялась без Макгонагалл Дамблдора или кого-то еще? Не Филч же ей помогал? И куда потом, когда она уволилась, этого тролля дели?

Да и еще: сколько ж лет Батильде Бэгшотт, если она знала Дамблдора семнадцатилетним и была ДВОЮРОДНОЙ БАБУШКОЙ его ровесника Гриндевальда?

[Ushwood]

Ну мы-то с вами знаем, что наследник Слизерина тут ни при чем.
Открыть ее мог кто угодно.
Рон Уизли, к примеру.
Гарри Поттер.
Джинни.

Насчет Рона и Гарри знаем. Джинни не открывала- это сделал овладевший ей Волдеморт.
Но это МЫ знаем. А ОНИ тогда не знали.

Напомню, во второй книге а) вся школа думала, что Гарри наследник Слизерина, на том основании, что он владел Змееязом; и б) "последним известным Змееустом был Сам-Знашь-Кто". По-моему, этого вполне достаточно.

Нет уверенности, что они распространялись по всему замку
обо всем, что они делали и что говорили в своем кругу.

По всему замку - конечно, не распространялись. В кругу УСов - скорее всего да.
А после первого падения Волдеморта бОльшая часть УСов перешла (или сделала вид. что перешла) на светлую сторону Силы... так что это вполне мог быть источник информации, доступный Министерству.

[Марлен]

Мда, только вот на тренировке по полетам (на первом курсе) волшебные метлы не были готовы к полету... И их зачем-то приманивали
в руку командой... Причем без всякой волшебной палочки...

Та тебе лишь бы поспорить Сравниваешь) То ж "Молния" --метла "высочайшего, международного класса "
А то- школьные развалюхи, довольно старые модели, потрепанные, с торчащими в разные стороны прутьями, так скажем, казенные )
Это ж как "Запорожец" и "БМВ" , ясный перец, что у такой машинки , как "Молния", возможностей побольше.

[Энни Холмс]

Вот интересно. Амбридж в пятой части после побега близнецов приставила к "Молнии" Гарри ТРОЛЛЯ-ОХРАННИКА с дубинкой! Это как? Все спокойно терпели в шклое тролля с дубинкой? Или он был заперт в подземелье с метлой? И как она с ним управлялась без Макгонагалл Дамблдора или кого-то еще? Не Филч же ей помогал? И куда потом, когда она уволилась, этого тролля дели?

Не факт,что этот тролль был в Хоге. По-моему,это был только слух.

[Linch]

Мда, только вот на тренировке по полетам (на первом курсе) волшебные метлы не были готовы к полету... И их зачем-то приманивали
в руку командой... Причем без всякой волшебной палочки...

Я думаю, что такая сверхновая, самая крутая метла, как " Молния" была сразу готова к полётам, потому что знала, что перед ней её полноправный хозяин. А на школьных мётлах кто только не летал, да и старые они были, потому отвечали только на команду.

[mldoc]

Вот интересно. Амбридж в пятой части после побега близнецов приставила к "Молнии" Гарри ТРОЛЛЯ-ОХРАННИКА с дубинкой! Это как? Все спокойно терпели в шклое тролля с дубинкой? Или он был заперт в подземелье с метлой? И как она с ним управлялась без Макгонагалл Дамблдора или кого-то еще? Не Филч же ей помогал? И куда потом, когда она уволилась, этого тролля дели?

А в третьей книге тролли охраняли спальню Гриффиндора. И ничего, все терпели.
ИМХО, тролли могут быть дикими - например, как тот, который залез на 1 курсе в Хогвартс (или его каким-то непонятным образом
привел Квиррелл), а могут быть и вполне "сотрудничающими" с волшебным миром - например, в роли тех же вышибал-охранников.
И никаких проблем управиться с ними нет. Например - заплатили деньги, они и дежурили. Когда она уволилась, троллю сказали,
что в его услугах больше не нуждаются.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Насчет Рона и Гарри знаем. Джинни не открывала- это сделал овладевший ей Волдеморт.
Но это МЫ знаем. А ОНИ тогда не знали.

Конечно, открывала Джинни. Ведь чтобы открыть комнату, нужно просто отдать приказ не змеином языке.
И этот приказ отдавала Джинни. Другой вопрос, что ее мозг контролировал Лорд, и он внушил ей правильные слова.

Вопрос-то не в этом. Вы сказали, что доказательством "наследника Слизерина" является открытие комнаты.
Оно им не является - неважно, знаем об этом МЫ или ОНИ. Это просто факт.
Далее - по легенде, открыть комнату может наследник Слизерина.
Предположительно - со слов Дамблдора Министерство может считать, что Комнату открыл Волан-де-Морт.
Доказательств этому, кстати, нет.
Так что получается, что Министерство делает вывод о том, что Лорд - наследник Слизерина - с голословных
утверждений Дамблдора и из устоявшихся слухов и легенд, а вовсе не основываясь как на _доказательстве_ на факте открытия комнаты.

Напомню, во второй книге а) вся школа думала, что Гарри наследник Слизерина, на том основании, что он владел Змееязом; и б) "последним известным Змееустом был Сам-Знашь-Кто". По-моему, этого вполне достаточно.

Школа могла думать что угодно. Это дети, которые как губка впитывают в себя предубеждения, слухи, сплетни.
Тот же Дамблдор утверждал, что владение змеиным языком - вовсе не признак не то что наследничества Слизерина,
а даже Темноты волшебника.
То, что Министерство то может руководствоваться сплетнями, а то - безоговорочно верить любому слову Дамблдора - это да,
но это не дает Министерству больше оснований делать какие-то определенные выводы.
Если Скримджер не дурак - то то, что вроде бы это Волан-де-Морт открыл Тайную комнату, и вроде бы, он это сделал
с помощью Змеиного языка, а по слухам, это не очень хорошо - говорить со змеями, и вот тут кстати - Лорд тоже с ними говорил,
как и Слизерин - не дает ему достаточно оснований делать однозначные утверждения.

По всему замку - конечно, не распространялись. В кругу УСов - скорее всего да.
А после первого падения Волдеморта бОльшая часть УСов перешла (или сделала вид. что перешла) на светлую сторону Силы... так что это вполне мог быть источник информации, доступный Министерству.

Вот с этим вполне можно согласиться.
Вопрос в том - как сам Волан-де-Морт доказывал Пожирателям, что он наследник...
Кроме пустого бахвальства.
Так что в итоге все равно получается - что Министерство основывается лишь на чьих-то словах.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Та тебе лишь бы поспорить Сравниваешь) То ж "Молния" --метла "высочайшего, международного класса "
А то- школьные развалюхи, довольно старые модели, потрепанные, с торчащими в разные стороны прутьями, так скажем, казенные )
Это ж как "Запорожец" и "БМВ" , ясный перец, что у такой машинки , как "Молния", возможностей побольше.

Сравниваю.
Ну во-первых - ни на БМВ, ни на Запорожце я не ездил (вернее - ездил на обеих машинах - но ни одной не управлял),
так что ничего определенно об этих машинах утверждать не могу.
Но мне все же казалось, что БМВ сам не едет и не заводится - им нужно точно так же управлять, как и Запорожцем.
То, что это управление более комфортно, и езда более быстра и безопасна - да, но это не значит, что раз "возможностей побольше",
то эти возможности - любые и не обсуждаются...
Во-вторых - довольно неудобно, что метла висит в воздухе. Думается, что Поттер ее все же ставил в угол или клал под кровать, а не
подвешивал в воздухе посреди комнаты. И скорее для того, чтобы метла "повисла", нужно ее все же как-то "завести" - а "Молния"
вот так "завелась" сама, что странно. Ну да, такая особенная магия, все понятно. Причем одноразовая. И бесполезная. Какой смысл
метле висеть в воздухе, если для того, чтобы залезть на метлу - ее все равно надо брать в руки и на ней устраиваться?
Ну и в-третьих - это все не отвечает на вопрос, почему метлу нельзя просто взять в руки, а нужно ее уложить на землю и ею командовать???

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Я думаю, что такая сверхновая, самая крутая метла, как " Молния" была сразу готова к полётам, потому что знала, что перед ней её полноправный хозяин. А на школьных мётлах кто только не летал, да и старые они были, потому отвечали только на команду.

Прямо не метла, а Бузинная палочка...

[Pleomax]

Товарищи у меня к вам вопрос : " как вы думаете почему Гарри во время боя с Василиском не воспользовался змеиным языком , не приказал Василиску допустим напасть на Реддла ? "
и ещё один : " почему по легенде тайную комнату может открыть лишь наследник Слизарена , а открыть смог её и Рон ? "

[mldoc]

Товарищи у меня к вам вопрос : " как вы думаете почему Гарри во время боя с Василиском не воспользовался змеиным языком , не приказал Василиску допустим напасть на Реддла ? "

Видимо, со страху не допер.
И Реддл тоже хорош - раз уж Поттер проник в Комнату, тот должен был предугадать, что Поттер может попытаться
перехватить "управление" над Василиском...

А вот что мне в этой истории странно - почему сама Джинни не погибла от взгляда Василиска?
И сам Реддл.

и ещё один : " почему по легенде тайную комнату может открыть лишь наследник Слизарена , а открыть смог её и Рон ? "

Ну, потому что легенда - это всего лишь легенда, а на деле достаточно прошипеть нечто змееобразное - Комната и открывается

[Pleomax]

mldoc,

Видимо, со страху не допер.

ну ... по моему он должен был подумать что змея которую создал Малфой (в дуэльном клубе) полностью ему подчинялась , следовательно стоит и Василиском поманипулировать , тем более Реддл с Василиском на змеином говорил и Гарри как раз должен был вспомнить и про свою способность (и ещё Реддл сам говорил что только Гарри и он на языке змей говорят) опять повод подумать о том чтобы перехватить инициативу манипулирования , короче всё указывает на то что он должен был додуматься...

Ну, потому что легенда - это всего лишь легенда, а на деле достаточно прошипеть нечто змееобразное - Комната и открывается

может быть ...

[Марлен]

Во-вторых - довольно неудобно, что метла висит в воздухе.

Не удобно? Мне бы не мешало, да и потом, она же не назло висит, так скажем, из принципа, а Гарри все же не настолько ленив, что бы вдоволь налюбовавшись на новое приобретение, потом не убрать её, да, и то, только в том случае, если она ему будет мешать, что само по себе, еще не факт)

Думается, что Поттер ее все же ставил в угол или клал под кровать

Да, действительно, в этом нет сомнений

И скорее для того, чтобы метла "повисла", нужно ее все же как-то "завести" - а "Молния"
вот так "завелась" сама, что странно.

Да не нужно её заводить, это ж тебе не машина =)

Какой смысл
метле висеть в воздухе, если для того, чтобы залезть на метлу - ее все равно надо брать в руки и на ней устраиваться

Ну, когда будет нужно, то Гарри так и сделает, возьмет "Молнию" в руки, и на ней устроится, ( с комфортом, надеюсь ))

Ну и в-третьих - это все не отвечает на вопрос, почему метлу нельзя просто взять в руки, а нужно ее уложить на землю и ею командовать???

Это ты о школьных метлах ? Вероятно это методика мадам Трюк, то то эта дама показалось мне немного странной

Прямо не метла, а Бузинная палочка...

Ты прав. По крутизне, эта метла находится на одной ступени с Бузинной палочкой.

[mldoc]

ну ... по моему он должен был подумать что змея которую создал Малфой (в дуэльном клубе) полностью ему подчинялась , следовательно стоит и Василиском поманипулировать , тем более Реддл с Василиском на змеином говорил и Гарри как раз должен был вспомнить и про свою способность (и ещё Реддл сам говорил что только Гарри и он на языке змей говорят) опять повод подумать о том чтобы перехватить инициативу манипулирования , короче всё указывает на то что он должен был додуматься...

Ну, тут уж ничего не поделаешь...
Можно в очередной раз констатировать "Поттер туповат", и моментов, когда он о чем-то не додумался,
не догадался, не подумал - множество...

В данном случае его, конечно, частично "оправдывает" стрессовость момента. Джинни умирает, Лорд воскрешается,
Василиск выползает... Все вылетело из головы.
Справедливости ради должен отметить - что и большинству читателей, видимо, не пришло в голову, что Василиском
можно было покомандовать ))

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:

Да не нужно её заводить, это ж тебе не машина =)

Вам, Marlen, лишь бы спорить ))
Аналогию с машинами Вы же и привели

Какой смысл
метле висеть в воздухе, если для того, чтобы залезть на метлу - ее все равно надо брать в руки и на ней устраиваться

Ну, когда будет нужно, то Гарри так и сделает, возьмет "Молнию" в руки, и на ней устроится, ( с комфортом, надеюсь ))

Само собой, только не вижу, чем удобнее брать висящую в воздухе метлу от прислоненной к стенке?
На самом деле, ну Бог с ней, пусть она висит, лично меня в этом во всем смущает другое - что в книге порой случаются какие-то
подобные эпизоды, происходящие однократно и больше нигде в аналогичных ситуациях не упоминаемые.
Это командование метлами в первой книге, повисшая в воздухе "Молния" в третьей... Мы еще где-нибудь видим, чтобы вот -
шел ученик, рядом с ним _летит_ себе спокойно у локтя его метла, он взял ее, оседлал и полетел...
Нет, вроде бы, метлы все носят в руках.
Или момент с совами - почту они всегда сбрасывают, а один раз (не помню точно книгу, кажется 4-я), принося письма Гермионе -
они все садятся перед ней на стол.
Или момент с Пивзом - летает себе по замку, а в 6 книге в одном случае трансгрессирует... Видимо, это такая особая
магия полтергейстов. (хотя может, он трансгрессирует не в одном случае, а я просто не заметил другие?)

Но я согласен с напрашивающимся ответом Marlen, что в большинстве своем это, конечно, мелочи.

Это ты о школьных метлах ? Вероятно это методика мадам Трюк, то то эта дама показалось мне немного странной

Тогда бы по ее "методике" ей полагалось перед каждым матчем заставлять учеников класть свои метлы на землю...
Мне лично тут кажется странным то, что эти команды отдаются без палочки. Получается, что при этом ученики не творят никакого волшебства?
А метлы "слышат" приказ и реагируют сами? Но при этом - когда-то они реагируют, а когда-то нет?
По-моему, этот эпизод - скорее методика мадам Роулинг, которой пришло в голову для красного словца описать знакомство
с метлами вот так, а потом она об этом благополучно забыла, и нигде больше об этом не упоминала

Прямо не метла, а Бузинная палочка...

Ты прав. По крутизне, эта метла находится на одной ступени с Бузинной палочкой.

Мда, ну только Бузинная палочка - это "вещь в себе", и как складывается впечатление - едва ли не единственная в своем роде...
А метла - серийное изделие...
И если с метлой можно натворить такие навороты, то непонятно, почему тот же Олливандер не изготавливает Бузинные палочки
тысячами.