Двойные стандарты

[Jaina]

А мне в этом плане нравится "Цельнометаллический ахимик", где красной нитью проходит мысль "Месть порождает лишь большую жажду мщения". Там страна (Аместрис) уничтожила целый регион (Ишвар). Один ишварит выжил и первым же делом в состоянии аффекта убил аместрийских врачей, которые его спасли. Сам же ишварит решил, что его миссией теперь будет уничтожить всех алхимиков, потому что алхимики принимали участие в уничтожении Ишвара. В результате он пытался убить тех, кто к этому уничтожению вообще отношения не имел. Ну а также дочка врачей, которые его спасли, в итоге чуть не убила этого ишварита из мести, но сумела взять себя в руки.

Судя по описанию, аместрийцам и алхимикам думать надо было прежде чем уничтожать целый регион.

И поэтому от мести должны были пострадать врачи, которые этого ишварита спасли, и алхимики, которые не участвовали в этой войне?

[Шеридан]

Вот именно. Кстати, в России, кажется, тоже были случаи.

Были. Пока стреляют в основном из пневматики и травматики, редко кто у отцов огнестрельное таскает. Но если такого оружия станет в разы больше и достать его будет намного проще, даже думать не хочется, что начнется.

[Krystal]

Убив Тайвина, Тирион фактически нанес фатальный удар по своей семье. Там же на одном Тайвине все и держалось.

А Тирион не человек, что ли?

А любовницу за что убил? Искреннее мое ему за это презрение.

Как это за что? Она дала против него ложные показания, пытаясь отправить на смерть и его, и Сансу. Более того, она на суде просто высмеяла их отношения, рассказала интимные и нежные подробности на потеху публике. Затем она побежала в постель к его отцу, который и стоял во главе заговора по узаконенному убийству Тириона. И в довершение ко всему, замахивалась на него фруктовым ножом.

По Шекспиру я не читал даже канона))) Но ведь Вы же сами утверждали, что решение о степени вины агрессора и оправданности мести должна принимать сама жертва. Вот Отелло, с чего-то решил, что Дездемона его сильно обидела, и задушил ее.

Не надо писать такую чушь.

Понятно.
Когда Вы говорите за легализацию огнестрела Вы, вероятно, представляете себе, как хрупкая девушка, вместо того, чтобы стать жертвой насильника всаживает в него пулю. Или, как храбрый герой одиночка, вместо того, чтобы стать жертвой уличной гопоты, меткими выстрелами уничтожает этих гадов, и романтично уходит в закат.

Я представляю себе нечто определенное, но это никого не касающаяся частность глобального вопроса. Огнестрел дает одиночке неплохие шансы против своры, а также физически слабой девушке против мужика. Так что два примера выше в тему.

В моем же воображении возникают совсем другие картины.
Дети в песочнице, играющие настоящим оружием, незаметно стащенным у родителей. (а еще ребенок сможет придти с оружием в садик или школу)
Сосед- алкоголик, который мало того, что неадекватен, так теперь еще и вооружен будет.
Кстати, вы знаете, что есть люди с нарушениями психики, они тоже купят оружие.
А есть старики, впавшие в маразм, все эти старушки, сидящие возле подъезда и смотрящие на молодежь свирепыми взглядами... И Мерлин упаси, случайно наступить на лапу их любимой кошечке.
Ну, и конечно, уличные хулиганы... они и так могут быть опасны, а теперь еще и вооружены будут. Один всадит пулю, остальные потом дружно подтвердят, что это была самозащита)))

Хосспади, это все та же история по принципу "нельзя проводить газ в жилые дома, а вдруг взорвется или его взорвут нарочно". Вы не думали о том, что сосед-алкоголик при желании способен и на это? Не страшно сидеть как на вулкане?
А права на машину? Посмотрите, сколько машин кругом ездит. Вы можете ручаться за каждого сидящего за рулем? Что он умеет водить, что он не пьяный, не под кайфом, не заснул, или что он не маньяк, который выехал кого-нибудь задавить? Или что там сидит не дите, укравшее машину из папашиного гаража и выехавшее покататься? Вы ничего не знаете, и все-таки машины не запрещают. Несмотря на огромное количество аварий с ними и даже на то, что они иногда используются в качестве средства теракта. И их наличие не является вопросом жизни и смерти для владельца, а пистолет является, и использоваться будет куда как реже, чем машина, если будет вообще.
Нормальные законы надо писать, в которых будет четко разъяснено то, что очевидно здравому смыслу: чем убийство за случайное наступление на чью-то ногу (или лапу) отличается от убийства, например, за систематические истязания.

Очень хорошо, что Вы о нем вспомнили. В мире ГП оружие, как раз есть у всех, но разве это остановило насилие?

Вспомните теперь про роль ОФ и ОД в войне, которая была гораздо выше, чем у мракоборцев. А теперь подумайте, что по нашим нынешним законам, ничего бы этого не было, потому что у них не было бы оружия. И даже махать кухонными ножами, как домовые эльфы, они бы права по закону не имели.

Боюсь. Мир, где будут приняты предложенные Вами изменения в законах, станет очень опасным местом.

Опасным, да - для мерзавцев.

[Krystal]

И поэтому от мести должны были пострадать врачи, которые этого ишварита спасли, и алхимики, которые не участвовали в этой войне?

Еще раз говорю, что претензии к тем, кто уничтожал регион. За последствия этого злодеяния они несут полную ответственность.

[Krystal]

И в итоге ни сам счастья и облегчения не обрел, да еще и куче невиновных жизнь сломал.

А если бы он не мстил? Пусть торжествуют и кайфуют себе дальше Морсер, Данглар, Вильфор, да?

[Krystal]

Он-то да. Другие не знали, исключая только Дамблдора.

Как это не знали? Лорд, слизеринцы, Пожиратели смерти - друзья Снегга - все знали.

[Jaina]

И поэтому от мести должны были пострадать врачи, которые этого ишварита спасли, и алхимики, которые не участвовали в этой войне?

Еще раз говорю, что претензии к тем, кто уничтожал регион. За последствия этого злодеяния они несут полную ответственность.

А я вам ещё раз скажу, что в результате мести этого человека пострадали невинные люди.

[Kuzja 71]

Были. Пока стреляют в основном из пневматики и травматики, редко кто у отцов огнестрельное таскает. Но если такого оружия станет в разы больше и достать его будет намного проще, даже думать не хочется, что начнется.

Страшное начнётся. Несчастные женщины под дулом своего же пистолета, отобрать который насильнику не составит труда, "обиженные" соседями, начальниками, случайными прохожими...

[Krystal]

А я вам ещё раз скажу, что в результате мести этого человека пострадали невинные люди.

Можем повторить по третьему кругу, но результат не изменится.

[Krystal]

Страшное начнётся. Несчастные женщины под дулом своего же пистолета, отобрать который насильнику не составит труда, "обиженные" соседями, начальниками, случайными прохожими...

Эк Kuzja 71 боится соседской мести. Не иначе есть за что.
А так ход рассуждений все тот же. "Вот начнут давать права на машины, и начнется страшное, на улицу нельзя будет выйти".

[JanJansen]

Страшное начнётся. Несчастные женщины под дулом своего же пистолета, отобрать который насильнику не составит труда, "обиженные" соседями, начальниками, случайными прохожими...

Эк Kuzja 71 боится соседской мести. Не иначе есть за что.
А так ход рассуждений все тот же. "Вот начнут давать права на машины, и начнется страшное, на улицу нельзя будет выйти".

Так Вы же предлагаете не только "права выдавать", но еще и отменить наказание за "случайно сбитых пешеходов".
Вы же против закона, о превышении самообороны, верно?

[Шеридан]

Несчастные женщины под дулом своего же пистолета, отобрать который насильнику не составит труда

В том-то и дело.

"обиженные" соседями, начальниками, случайными прохожими...

И ведь даже если какой-нибудь неадекват, мечтающий расстрелять соседей или начальника, имеет психиатрический диагноз, он просто купит справку, потому что у нас это в порядке вещей, и осуществит свою мечту. Он, конечно, и сейчас может, но сейчас хоть оружие достать труднее.

[Krystal]

Так Вы же предлагаете не только "права выдавать", но еще и отменить наказание за "случайно сбитых пешеходов".
Вы же против закона, о превышении самообороны, верно?

Каких случайно сбитых? Самооборона будет направлена против тех, кто сам хотел сбить.
Кстати, как я понимаю, за случайно сбитого пешехода и сейчас не посадят, если водитель был трезв, адекватен и соблюдал все правила. Это будет квалицифировано как несчастный случай, нет?

[Kuzja 71]

Эк Kuzja 71 боится соседской мести. Не иначе есть за что.
А так ход рассуждений все тот же. "Вот начнут давать права на машины, и начнется страшное, на улицу нельзя будет выйти".

Неа. У нас тут уважают соседей. В будни с 13 до 15 часов - Mittagspause, когда шуметь нельзя - пылесос, стиралка, громкая музыка - низзя. Ну и в выходные и праздники тоже. И эти нехитрые правила легко соблюдать, потому что и к тебе так же отнесутся. А насчёт соседей, это я как раз Вас вспомнила. По Хогнету.

[Kuzja 71]

А так ход рассуждений все тот же. "Вот начнут давать права на машины, и начнется страшное, на улицу нельзя будет выйти".

Машина- средство передвижения. Оружие - средство убийства. Объяснять дальше?

[Krystal]

Неа. У нас тут уважают соседей. В будни с 13 до 15 часов - Mittagspause, когда шуметь нельзя - пылесос, стиралка, громкая музыка - низзя. Ну и в выходные и праздники тоже.

По-моему, где-то читала, что после 9 вечера в Германии тоже шуметь нельзя. Не знаю уж насколько соблюдается, но если все это соблюдается, то молодцы там, в Германии.
Ну вот и надо поучить такому уважению соседей в других местах.
Я уже говорила и повторю, что у любого быдла, будь оно в доме или на улице в подворотне, человек с пистолетом в кармане и разрешением на его использование определенно вызовет больше уважения, чем человек без пистолета и без разрешения. Быдло, оно свои шкурки любит, и предпочитает беззащитные "объекты".

[Krystal]

Машина- средство передвижения. Оружие - средство убийства. Объяснять дальше?

Для вас новость, что машиной можно убить? И что в автокатастрофах гибнет масса народу? Ну-ну.

Оружие как средство самообороны и мести здесь рассматривается.

[Jaina]

А я вам ещё раз скажу, что в результате мести этого человека пострадали невинные люди.

Можем повторить по третьему кругу, но результат не изменится.

Кристал, врачи не участвовали в войне и не несли ответственность за разрушение региона. Равно как и кое-кто из алхимиков. Более того, врачи также спасли этого ишварита. Если вы считаете, что они заслуживали смерти, то тут не о чем говорить.

[Kuzja 71]

По-моему, где-то читала, что после 9 вечера в Германии тоже шуметь нельзя. Не знаю уж насколько соблюдается, но если все это соблюдается, то молодцы там, в Германии.
Ну вот и надо поучить такому уважению соседей в других местах.
Я уже говорила и повторю, что у любого быдла, будь оно в доме или на улице в подворотне, человек с пистолетом в кармане и разрешением на его использование определенно вызовет больше уважения, чем человек без пистолета и без разрешения. Быдло, оно свои шкурки любит, и предпочитает беззащитные "объекты".

В разных Землях может быть по разному, в Берлине до 22.00 шуметь можно. В выходные и праздники сверлить, пылесосить, ну и что там ещё не надо. Если у тебя намечается вечеринка, вешаешь в подъезде объявление, что так мол и так, сегодня пошумим. Никто не пожалуется.
А я говорю, что не вызовет у "быдла" уважение человек с пистолетом в кармане. Он вызовет "гы-гы, как мы этого лоха его же стволом и уделаем!"

[Jaina]

Машина- средство передвижения. Оружие - средство убийства. Объяснять дальше?

Для вас новость, что машиной можно убить? И что в автокатастрофах гибнет масса народу? Ну-ну.

Вообще-то если постараться, то чем угодно можно убить. Тем не менее, предназначение машины - транспорт человека из точки А в точку Б, а предназначение оружия - убийство.

Я понимаю вашу мысль. Казалось бы, раздай всем оружие и преступники будут боятся совершать преступление. Это все прекрасно. Но вам тут уже был задан вопрос: в каноне у всех были волшебные палочки - это что-то кардинально поменяло?

[Kuzja 71]

Для вас новость, что машиной можно убить? И что в автокатастрофах гибнет масса народу? Ну-ну.

А для Вас новость, что водой можно захлебнуться? Давайте не мыться и не пить!

[Jaina]

А почему здесь должно быть важно, что считаем вы или я?
.....
Джеймс и Сириус не должны были существовать. Задумайтесь, если бы их убили сразу после Ивы, то ведь и до Озера бы вообще не дошло. Их жертва была бы спасена от новых травм, куда худших, чем несостояшееся покушение на убийство.

Если вы считаете, что кару, которую заслуживает обидчик/агрессор, должна выбирать жертва, то какие у вас претензии к мародерам? Почему вы считаете, что имеете право заявить "Джеймс и Сириус не должны были существовать", если это право было только у Снейпа?
И кстати, Снейп выбрал не убивать.

[Kuzja 71]

Я понимаю вашу мысль. Казалось бы, раздай всем оружие и преступники будут боятся совершать преступление. Это все прекрасно. Но вам тут уже был задан вопрос: в каноне у всех были волшебные палочки - это что-то кардинально поменяло?

Вот именно. Не будут преступники бояться. Потому что они знают как оружием пользоваться, умеют им пользоваться и, главное, психологического барьера у них нет. А нормальному человеку недостаточно иметь оружие в кармане, не каждый сумеет им воспользоваться. А человеку с непривычки вообще трудно стрелять в другого.

[Krystal]

А я говорю, что не вызовет у "быдла" уважение человек с пистолетом в кармане. Он вызовет "гы-гы, как мы этого лоха его же стволом и уделаем!"

Черта с два. Человек с огнестрелом совсем не то, что человек без огнестрела, и мало кто ради просто низменного удобства или понятия о развлекушках полезет на рожон. Так, как вы написали, может подумать разве что совсем глупое быдло, которое долго не заживется.
Но я смотрю, разделение на категории "хладнокровных и храбрых отморозков" и "обывателей-баранов-на-заклание" процветает.

[Krystal]

Вообще-то если постараться, то чем угодно можно убить.

Машинами убивают массы людей, даже не стараясь. Но при этом здесь всерьез приводят "аргумент", что разрешение оружия может привести к случайным жертвам, и якобы поэтому нельзя разрешать, вот нелепость-то.

Тем не менее, предназначение машины - транспорт человека из точки А в точку Б, а предназначение оружия - убийство.

Речь здесь идет о предназначении оружия для самообороны и мести. А случайным жертвам на изначальное предназначение того или иного предмета как-то уже начхать.

Я понимаю вашу мысль. Казалось бы, раздай всем оружие и преступники будут боятся совершать преступление. Это все прекрасно. Но вам тут уже был задан вопрос: в каноне у всех были волшебные палочки - это что-то кардинально поменяло?

И был дан ответ. Вернее, совет задуматься, что сталось бы с гражданской войной в каноне, если бы у ОД и ОФ (абсолютно рядовых граждан, частью еще и несовершеннолетних) не было ни оружия, ни права им пользоваться.
Впрочем, тогда победил бы еще Гриндельвальд. Потому что безоружный преподаватель трансфигурации не пошел бы на дуэль и вовсе не умел бы стрелять.