HPForum.ru

annyloveSS писал(а):Вот с письмом например...(см. мой предыдущий пост)

А что странного с письмом? Если человек знает, что предмет находится в доме, но не знает, где именно, он будет обыскивать всё, начиная с прихожей и заканчивая чердаком. Вопрос, откуда Снейп узнал о его существовании - ну, здесь можно только строить догадки. Вариантов можно придумать много.

annyloveSS писал(а):Почему Поттер думал о Дамблдоре, а в зеркале появлялся глаз Аберфорта? В подвале Поттер через зеркало просил помощи "сам не зная у кого" и к нему явился посланный Аберфортом Добби...А как Добби к Аберфорту попал? По приказанию Дамблдора?

И это не странности.
Аберфорт, между прочим, тоже Дамблдор. И Гарри увидел чей-то глаз в зеркале и подумал о Дамблдоре. Гарри же не знал, что у Аберфорта тоже голубые глаза. Насчёт Добби... Можно строить кучу предположений, начиная с того, что Добби выполнял какие-нибудь поручения Альбуса, например, сообщая Аберфорту о всём, что происходит в Хогвартсе.

Hondra писал(а):И все же, mldoc, с удовольствием процитирую Леди Астрель--" Идет лишь, извините за выражение, обмусоливание всяких непоняток"
Вот именно. Обмусоливание.

Ну, на мой взгляд, Hondra, "обмусоливание непоняток" и "обсуждение странностей" суть разные описания одного и того же процесса,
отличающиеся только субъективным отношением к тому, кто или что обсуждает/обмусоливает.

А вот "брюзжание" и "переход на личности" - они уж точно ни к странностям, ни к непоняткам, ни к обмусоливанию отношения не имеют

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Lady Astrel писал(а):

annyloveSS писал(а):Вот с письмом например...(см. мой предыдущий пост)

А что странного с письмом? Если человек знает, что предмет находится в доме, но не знает, где именно, он будет обыскивать всё, начиная с прихожей и заканчивая чердаком. Вопрос, откуда Снейп узнал о его существовании - ну, здесь можно только строить догадки. Вариантов можно придумать много.

Ну значит, странности с письмом все же есть
Вариантов, конечно, придумать можно много - как и всегда, когда в книге это не описано.
Если бы в книге был четкий и ясный однозначный ответ - тогда, Вы правы, и странностей никаких с письмом не было бы.

Еще маленькая "странность". В пятой книге на стр. 125 описан Фонтан Волшебного Братства: "Минуя фонтан Гарри увидел на ден бассейна серебряные сикли и БРОНЗОВЫЕ кнаты..." Дальше: стр. 221 Гермионе сова приносит Ежндневный Пророк: "Зачем тебе это, скажи на милость--раздраженно спросил Гарри, думая о Симусе и глядя, как Гермиона кладет МЕДНЫЙ кнат в кожанный мешочек на ноге у совы и та улетает восвояси..." Так из какого же металла делаются эти монеты?????

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Ну значит, странности с письмом все же есть
Вариантов, конечно, придумать можно много - как и всегда, когда в книге это не описано.
Если бы в книге был четкий и ясный однозначный ответ - тогда, Вы правы, и странностей никаких с письмом не было бы.

Да, с письмом главная странность: кто Снейпу про него сказал?

annyloveSS писал(а):Еще маленькая "странность". В пятой книге на стр. 125 описан Фонтан Волшебного Братства: "Минуя фонтан Гарри увидел на ден бассейна серебряные сикли и БРОНЗОВЫЕ кнаты..." Дальше: стр. 221 Гермионе сова приносит Ежндневный Пророк: "Зачем тебе это, скажи на милость--раздраженно спросил Гарри, думая о Симусе и глядя, как Гермиона кладет МЕДНЫЙ кнат в кожанный мешочек на ноге у совы и та улетает восвояси..." Так из какого же металла делаются эти монеты?????

Может быть, ошибка переводчика.
А может, Роулинг не отличает меди от бронзы. В конце концов, бронза - сплав на основе меди.

И с магией Выручай-комнаты тоже не совсем ясно. Может она создавать что-то ВНЕ самой себя или нет? А проход, созданный в шестой книге Исчезательным шкафом, который починил Драко Малфой: это магия Шкафа или самой комнаты? Еще:этот проход кажется вел в один из магазинов то ли в Хогсмиде, то ли в Косом Переулке? Если так, то как Драко провел оттуда в школу Пожирателей Смерти...Что, больше десятка ПСов среди ночи преспокойно вошли в этот самый магазин? Магазин круглосуточный? Или им пришлось взломать дверь? И их никто не заметил и не остановил? Все ослепли и оглохли?

annyloveSS писал(а):Вот с письмом например...

С обыском на площади Гриммо, 12 ситуация неоднозначная. Его уже подробно обсуждали в теме "Снейп в седьмой книге". Где-то на последних страницах

Lady Astrel писал(а):А что странного с письмом? Если человек знает, что предмет находится в доме, но не знает, где именно, он будет обыскивать всё, начиная с прихожей и заканчивая чердаком. Вопрос, откуда Снейп узнал о его существовании - ну, здесь можно только строить догадки. Вариантов можно придумать много.

Письмо как цель визита отпадает категорически. Во-первых, забрать его можно было раньше, когда Снегг входил в штаб-квартиру, не вызывая подозрений, а не ломиться в самый неподходящий момент. Во-вторых, если письмо адресовано Сириусу, то и поиски, естественно, нужно начинать в комнате Сириуса. Там оно и оказалось. И громить весь дом, включая комнату Регулуса, ради письма незачем абсолютно. В-третьих, под постельным бельем в гостевой комнате письму точно делать ничего. Характер обыска свидетельствует, что искали вещь, которую прятали специально. В-четвертых, письмо притягивается обычным "Акцио" - вряд ли на нем Антиманящие чары. Но нет, в доме рылись вручную, причем очень тщательно.

annyloveSS писал(а):А проход, созданный в шестой книге Исчезательным шкафом, который починил Драко Малфой: это магия Шкафа или самой комнаты?

Шкафа, очевидно. Когда в нем исчезал Монтегю в 5-й книге, Шкаф еще в Выручай-комнате не стоял, а слышимость из магазина "Горбин и Бэрк" была. Там стоял второй Шкаф, соединенный проходом с хогвартским.

annyloveSS писал(а):И с магией Выручай-комнаты тоже не совсем ясно. Может она создавать что-то ВНЕ самой себя или нет? А проход, созданный в шестой книге Исчезательным шкафом, который починил Драко Малфой: это магия Шкафа или самой комнаты? Еще:этот проход кажется вел в один из магазинов то ли в Хогсмиде, то ли в Косом Переулке? Если так, то как Драко провел оттуда в школу Пожирателей Смерти...Что, больше десятка ПСов среди ночи преспокойно вошли в этот самый магазин? Магазин круглосуточный? Или им пришлось взломать дверь? И их никто не заметил и не остановил? Все ослепли и оглохли?

Всё таки, очевидно по моему то, что это магия шкафа, а также то, что хозяин магазина целиком и полностью за Волан-де-морта, и пропустил бы их без проблем.

Tanay писал(а):Всё таки, очевидно по моему то, что это магия шкафа, а также то, что хозяин магазина целиком и полностью за Волан-де-морта, и пропустил бы их без проблем.

Или был принужден к этому без проблем.

mldoc писал(а):вроде как заклинания - оружие дистанционное, так что убегай, не убегай...

Пистолет тоже дистанционное оружие. Только спасает далеко не всегда. Так, спецы по безопасности резко рассоветовали мне покупать нечто пистолетообразное для самообороны типа пневматики или резинострела, т.к. в условиях подъезда (те же самые стеснённые условия, что и в министерстве) оно крайне неэффективно из-за очень большого риска промаха и даже поражения самого себя из-за рикошетов. Боевые заклинания, как было указано в книге - оружие очень направленное, так что в условиях гонок с препятствиями малоэффективное.

mldoc писал(а):Рита Скитер превращалась в жука - и тем не менее, сохраняла способность понимать человеческую речь, вести себя осмысленно, запоминать... Хотя казалось бы - какой мозг у жука?

Да никакого, если честно... кольцо ганглиев. Согласен - без магии здесь туго...
Только тогда почему он не продолжил преследование, а проявил чудеса неадекватного поведения? Почему двигательные функции не отшибло, а заклинания и нормы взрослого поведения - как корова языком слизала?

Severia писал(а):Любопытно, какая же особая готовность и, тем более, реакция нужна, чтобы разбить пророчество? Швырнул об пол и всё!

Дык он же не знал, что оно ему не нужно. Собирался биться за него до конца. Он же был не в курсе, что у Дамблдора в голове этот файл скопирован со всеми подробностями.

А насчёт меди и бронзы... скажем, у нас мелочь всегда считалась медной, но таковой она была только до 1961 г., потом стал использоваться другой сплав. Так что может кнаты и назывались медными, но реально были бронзовыми или вообще из "сплава жёлтого цвета".

mldoc писал(а):

annyloveSS писал(а):Еще маленькая "странность". В пятой книге на стр. 125 описан Фонтан Волшебного Братства: "Минуя фонтан Гарри увидел на ден бассейна серебряные сикли и БРОНЗОВЫЕ кнаты..." Дальше: стр. 221 Гермионе сова приносит Ежндневный Пророк: "Зачем тебе это, скажи на милость--раздраженно спросил Гарри, думая о Симусе и глядя, как Гермиона кладет МЕДНЫЙ кнат в кожанный мешочек на ноге у совы и та улетает восвояси..." Так из какого же металла делаются эти монеты?????

Может быть, ошибка переводчика.
А может, Роулинг не отличает меди от бронзы. В конце концов, бронза - сплав на основе меди.

Ошибка переводчика, разумеется.
В оригинале в первом случае bronze Knut, а во втором просто Knut.

Ну, "медные деньги" делаются обыкновенно из бронзы.

Ошибка переводчика, разумеется.
В оригинале в первом случае bronze Knut, а во втором просто Knut.

Что-то больно часто переводчики так "ошибаются"!

Ajax писал(а):

mldoc писал(а):вроде как заклинания - оружие дистанционное, так что убегай, не убегай...

Пистолет тоже дистанционное оружие. Только спасает далеко не всегда. Так, спецы по безопасности резко рассоветовали мне покупать нечто пистолетообразное для самообороны типа пневматики или резинострела, т.к. в условиях подъезда (те же самые стеснённые условия, что и в министерстве) оно крайне неэффективно из-за очень большого риска промаха и даже поражения самого себя из-за рикошетов. Боевые заклинания, как было указано в книге - оружие очень направленное, так что в условиях гонок с препятствиями малоэффективное.

Ну вроде самооборона и нападение - вещи разные...
Риск промаха при самообороне опасен тем, что ты, конечно, вытащишь пистолет и выстрелишь, но если уж промахнулся - тебе
могут навалять гораздо больше, чем если ты просто ведешь себя спокойно и отдаешь кошелек.

Вряд ли Пожиратели руководствовались страхом, что если они уж слишком вредные заклинания будут использовать - дети разозлятся
и вообще их поубивают.

Кроме того - в тесном пространстве у тебя оружие могут выбить, могут на руках повиснуть, могут с разных сторон наброситься - в общем,
применить прямое физическое воздействие... Как ни странно, но такого поведения мы в книге не видим почти нигде.
Никто палочек руками не вырывает и руки не заламывает. Да и если бы попытались - Пожиратели сильнее.

Ajax писал(а):Да никакого, если честно... кольцо ганглиев. Согласен - без магии здесь туго...
Только тогда почему он не продолжил преследование, а проявил чудеса неадекватного поведения? Почему двигательные функции не отшибло, а заклинания и нормы взрослого поведения - как корова языком слизала?

Ну он не особо-то и двигался. По крайней мере, вроде бы, не скоординированно...

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

annyloveSS писал(а):

Ошибка переводчика, разумеется.
В оригинале в первом случае bronze Knut, а во втором просто Knut.

Что-то больно часто переводчики так "ошибаются"!

Ну вроде такие ошибки не особо принципиальны. К тому же слово "бронзовый" не обязательно должно
означать "сделанный из бронзы". Например - "бронзовый загар". Так же и слово "медный".
По смыслу понятия похожи.

annyloveSS писал(а):Да, с письмом главная странность: кто Снейпу про него сказал?

Кто вообще сказал, что Снейп искал там письмо? Хотя у меня сейчас нет под рукой книги и я не могу привести цитату, но я абсолютно точно помню, что там чёрным по белому было написано, что Снейп искал что-нибудь, связанное с Орденом.

mldoc писал(а):
А вот "брюзжание" и "переход на личности" - они уж точно ни к странностям, ни к непоняткам, ни к обмусоливанию отношения не имеют

В самом деле ? Переход на личности, хм, не заметила ) Вероятно потому, что не было такого.
Не высасывайте из пальца упреки , mldoc . Этого достаточно и для странностей. Я всего лишь процитировала выражение Леди Астрель, которое посчитала наиболее точным на тот момент. Вот и все.

Severia писал(а): Кто вообще сказал, что Снейп искал там письмо? Хотя у меня сейчас нет под рукой книги и я не могу привести цитату, но я абсолютно точно помню, что там чёрным по белому было написано, что Снейп искал что-нибудь, связанное с Орденом.

Именно, связанное с Орденом он и искал там.

Hondra писал(а):

mldoc писал(а): Кто вообще сказал, что Снейп искал там письмо? Хотя у меня сейчас нет под рукой книги и я не могу привести цитату, но я абсолютно точно помню, что там чёрным по белому было написано, что Снейп искал что-нибудь, связанное с Орденом.
Именно, связанное с Орденом он и искал там.

А что это могло быть кроме письма? Он же состоял в Ордене Феникса? Что ему нужно в доме у заклятого врага, за исключением этого письма?

Severia писал(а):Кто вообще сказал, что Снейп искал там письмо? Хотя у меня сейчас нет под рукой книги и я не могу привести цитату, но я абсолютно точно помню, что там чёрным по белому было написано, что Снейп искал что-нибудь, связанное с Орденом.

Это только предположение Гарри. В ответ на что Гермиона резонно возражает, что у Снегга и так вся информация об Ордене есть, потому что он в этом Ордене совсем еще недавно состоял.
И все-таки, информацию об Ордене совершенно незачем искать в комнате Регулуса

mldoc писал(а):Никто палочек руками не вырывает и руки не заламывает. Да и если бы попытались - Пожиратели сильнее.

А, кстати, было бы действенно. Время от положения "палочка наизготовку" и до выстрела заклинанием настолько велико, что даже мне длительном отсутствии опыта не составило бы большого труда как минимум выбить палочку метров с 5-6. Тут сила не важна, нужно умение. А уж потом пошёл бы процесс раскладки несчастного мага по запчастям. Всё потому, что они, бедные, не особо чего умеют делать руками.
Вообще удивительно, как же они при этом умудряются не только сражаться, но ещё и наносить противнику хоть какой то урон? Особенно в условиях очень динамичного воздушного боя на мётлах, как в последней книге...

Ajax писал(а):Всё потому, что они, бедные, не особо чего умеют делать руками.
Вообще удивительно, как же они при этом умудряются не только сражаться, но ещё и наносить противнику хоть какой то урон? Особенно в условиях очень динамичного воздушного боя на мётлах, как в последней книге...

Закон больших чисел )
Если есть хоть какая-то ненулевая вероятность случайного события (в данном случае - нанесения урона),
то если очень много раз пробовать - рано или поздно оно произойдет

annyloveSS писал(а):А что это могло быть кроме письма? Он же состоял в Ордене Феникса? Что ему нужно в доме у заклятого врага, за исключением этого письма?

А что письмо это как-то связано с Орденом?

Krystal писал(а):Это только предположение Гарри. В ответ на что Гермиона резонно возражает, что у Снегга и так вся информация об Ордене есть, потому что он в этом Ордене совсем еще недавно состоял.
И все-таки, информацию об Ордене совершенно незачем искать в комнате Регулуса

Он искал не конкретно в комнате Регуласа, а по всему дому. Возможно всей информацией об Ордене он всё же не владел и пытался найти какие-то документы (планы на будущее, например). Но совершенно очевидно, что он не стал бы туда приходить исключительно за письмом, из которого он взял только один лист со словами: "С любовью, Лили", тем более, что оно было адресовано не ему.

Он искал не конкретно в комнате Регуласа, а по всему дому. Возможно всей информацией об Ордене он всё же не владел и пытался найти какие-то документы (планы на будущее, например). Но совершенно очевидно, что он не стал бы туда приходить исключительно за письмом, из которого он взял только один лист со словами: "С любовью, Лили", тем более, что оно было адресовано не ему.

Все планы на будущее ему рассказал Дамблдор. В Ордене он сам состоял--что ему еще надо. И потом, что значит "По всему дому"? На кухне в чулане и у Регулуса в комнате никакой информации об ОФ быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могло.
Письмо, конечно, с Орденом не связано никак. Но вот "исключительно за письмом", как я подозреваю, он помчался бы на край света. Потому что это--ЕЕ письмо. ЕЕ!!!! И кому оно адресованно для него совершенно неважно...В поисках ИМЕННО ПИСЬМА он может и мог бы переворошить весь дом. Но тогда откуда он про него узнал? Кто ему сказал, что оно там?

Добавлено спустя 3 часа 34 минуты 36 секунд:
Да и еще: не странность, а скорее мысли вслух: Вот меня кто-то когда то спрашивал, где эти два предмета ( я имею ввиду письмо и половинку фотографии) он хранил потом весь год? Лично я уверена, что он с ними никогда не расставался!!!!!!

annyloveSS писал(а): И потом, что значит "По всему дому"? На кухне в чулане и у Регулуса в комнате никакой информации об ОФ быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могло.

В том то и дело, что по всему дому . - "...--Кто то уже обыскивал комнату, - сказал Гарри.
-- Я так и подумала. В какую комнату я ни заглядывала, пока поднималась на верх, везде одно и тоже...." Стр. № 163, книга седьмая.
Что именно искал Снейп по всему дому, мы точно не знаем. Вряд ли, что бы это было письмо. Мы знаем, что письмо Лили было адресовано Сириусу. Снейп , при всех своих выдающихся способностях, не мог предугадывать ход переписки Лили, с кем бы то ни было.
Северус не знал о существовании этого письма , а когда в поиске натолкнулся на него, разумеется ту, дорогую ему часть этого письма, он прихватил с собой. Это было спонтанно, конечно же он не мог поступить иначе, и сделал то, что велело его сердце, отбросить все письмо, кроме дорогого кусочка, "с подписью Лили, и её любовью"
Также он и поступил с фотографией, разорвав надвое, и оставив себе смеющую Лили, и отбросив другую половину с Джеймсом и Гарри на пол, под комод.

Также он и поступил с фотографией, разорвав надвое, и оставив себе смеющую Лили, и отбросив другую половину с Джеймсом и Гарри на пол, под комод.

А фотографию он специально под комод засунул, или же она случайно туда залетела из-за ветра, когда Снёп закрыл дверь, ведь просто так она туда не могла попасть ?

Linch писал(а):
А фотографию он специально под комод засунул, или же она случайно туда залетела из-за ветра, когда Снёп закрыл дверь, ведь просто так она туда не могла попасть ?

Кто ж знает ? Но я думаю, что не случайно. Северус таким образом хотел выразить свое презрение к Джеймсу и Гарри.

annyloveSS писал(а):Что-то больно часто переводчики так "ошибаются"!

*пожимает плечами
уж такие переводчики...

Krystal писал(а):И все-таки, информацию об Ордене совершенно незачем искать в комнате Регулуса

annyloveSS писал(а):На кухне в чулане и у Регулуса в комнате никакой информации об ОФ быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могло.

А, собсно, чем комната Регулуса такая особая, что именно в ней информацию искать "совершенно незачем" и ее там быть "по определению не могло"?
Я так понимаю, члены Ордена использовали для своих нужд все комнаты подряд; почему бы и не эту?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Linch писал(а):А фотографию он специально под комод засунул, или же она случайно туда залетела из-за ветра, когда Снёп закрыл дверь, ведь просто так она туда не могла попасть ?

ИМХО: он ее просто зашвырнул куда получится. Получилось - куда получилось .