HPForum.ru

Krystal писал(а): 10 фев 2021 23:37

Jaina писал(а): 10 фев 2021 21:52

Krystal писал(а): 10 фев 2021 21:49
Не у Гарри, а у Рока и Смерти.

Вы подменяете.

Да нисколько. Кому нужен Гарри сам по себе.

Волдеморт на кладбище и в ТК не говорил, что в Гарри есть ещё что-то особенное и что он подозревает, что у Гарри есть тузы в рукаве. Убийство Гарри на кладбище должно было доказать всем присутствующим ПСам, что так и есть.

Ну объясните наконец, как этот "ничего-особенного" Поттер постоянно не только выкручивается, но и доставляет Лорду такие неприятности

Вначале Волдеморт забыл о возможности жертвенной защиты. В ТК он забыл о целительных свойствах слез феникса. Продолжать?

каких весь Мракоборческий отдел не мог доставить, и как он даже выиграл ту дуэль, если такое ничтожество

Может вы не будете в крайности впадать? Гарри не ничтожество, но он ни разу не равен в магическом искусстве Волдеморту. Вы утверждаете обратное?

И, кстати, раз вы используете пьесу в спорах, то в пьесе Гарри мертв. Иными словами у Гарри не было никакого бесконечного количества джокеров.

Да трус он. Всю жизнь боялся смерти, хотя простые люди живут так, будто бессмертны. Они - храбрецы, а не тот, кто аж на целого младенеца войной пошел.
А сцена на кладбище вообще отвратительна.Ой,какой Лорд удалец - с раненым подростком при поддержке ПСов справился

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 00:23 Ой,какой Лорд удалец - с раненым подростком при поддержке ПСов справился

Кстати, не справился. Но если бы справился, я бы не увидела в этом ничего великого.

Jaina писал(а): 10 фев 2021 23:45Вначале Волдеморт забыл о возможности жертвенной защиты. В ТК он забыл о целительных свойствах слез феникса. Продолжать?

Я еще раз спрашиваю: вы считаете, что на месте Гарри мог быть кто угодно и ничего бы не изменилось, потому что всему виной избирательная амнезия Волан-де-Морта?
А почему вы все время говорите так, словно во второй книге действовал сам Лорд, а не часть его души, полвека прожившая совершенно отдельно, я понятия не имею.

Может вы не будете в крайности впадать? Гарри не ничтожество, но он ни разу не равен в магическом искусстве Волдеморту. Вы утверждаете обратное?

И снова еще раз спрашиваю. Как он победил в той дуэли? Как он выиграл в финале? если он не равен в магическом искусстве Темному Лорду И не обладает ничем особенным?

И, кстати, раз вы используете пьесу в спорах,

Я сказала, что пьесу не считаю каноном. Но она показывает ход мыслей автора в тех случаях, когда кто-то вообще берется рассуждать о ходе мыслей автора, и никак не менее "канонична", чем интервью.

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 00:23 Всю жизнь боялся смерти,

Так "боялся", что все время смотрел ей в глаза. И то и дело говорил о ней.

Волан-де-Морт (выбранное имя), "Пожиратели смерти" (название организации), "Последний же враг истребится - смерть" (девиз), череп со змеей (знак, череп - тоже символ смерти).
"Вы знаете мою мечту - победить смерть".
"Нет ничего хуже смерти".
"Моя мать не могла быть волшебницей, иначе она бы не умерла".
"Поклонись своей смерти, может быть, ты даже не почувствуешь боли, - не знаю, я-то не умирал".
"Если это смерть, то почему же так болит голова, разве боль не уходит..."
"... бесславие смерти".
"Дамблдор мертв, его тело разлагается в мраморной гробнице - для него нет возврата!"

Это те цитаты, что быстро вспомнились.

хотя простые люди живут так, будто бессмертны. Они - храбрецы

Называть глупость храбростью

Krystal писал(а): 10 фев 2021 21:20

Jaina писал(а): 10 фев 2021 21:07

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 20:35 А в остальном не вижу никакой храбрости в том, кто нападает на раненого подростка, имея за спиной поддержку своей банды.

Если честно я бы её не увидела даже если бы Волдеморт один напал на раненого 14летнего.

Даа, храбрец у нас только Гарри, нападающий при поддержке нескольких сотен на человека, у которого в руках не подчиняющееся ему оружие.

У вас, очевидно, какой-то другой вариант канона? В моём, например, Гарри на Волда не нападал, и - представьте себе! - предупредил, что палочка в его руках вовсе не его, а самого Гарри. Но храбрый Волд, не иначе от большой храбрости, вновь храбро лупнул его Авадой. А Гарри ответил своим любимым Экспеллиармусом. Ну и того...
Что касается поддержки Гарри из нескольких сотен человек, то куда же делась могучая, многочисленная, широкоподдерживаемая армия Волда? Не была ли разбита этими трусливыми, слабыми, слабовольными, глупыми, бездарными и так далее людишками? Чем они недовольны-то были, осчастливленные таким выдающемся правителем?

Tili писал(а): 11 фев 2021 00:43У вас, очевидно, какой-то другой вариант канона? В моём, например, Гарри на Волда не нападал

А, в вашем варианте канона Гарри тоже просто побалакать там вышел?

Но храбрый Волд, не иначе от большой храбрости, вновь храбро лупнул его Авадой.

Именно от большой храбрости. Сражаться до конца, когда уже все и всё против него. Погибнуть с оружием в руках, а не на коленях, умоляя.
Еще во времена Шекспира люди это понимали, а сейчас резко перестали.

Позор для Гарри завершать так, вообще-то. Действия автора на этот счет такое недоумение вызывают. Сначала она Гарри приписала Круциатус, Непростительное, с настоящим желанием и удовольствием от причинения боли. Затем вот эту скверную сцену. До сих пор Гарри совершал отважные поступки - например, поход в лес под вражеский выстрел. Но вот эти вот насмешки или, даже еще хуже, морализаторство, когда у тебя сотни сторонников, защищенность от смерти и вдобавок власть над оружием, которое твой враг - один и уже фактически проигравший - держит в руках... Скверно, что еще скажешь.
Правда, все это меркнет по сравнению с тем, какой Гарри в пьесе и что он делал в финале. Просто тошнит там от него, такие мерзости совершает и по отношению к своим, и к врагам. Хоть я каноном не считаю, но мне очень жаль Делфи.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 00:47

Tili писал(а): 11 фев 2021 00:43У вас, очевидно, какой-то другой вариант канона? В моём, например, Гарри на Волда не нападал

А, в вашем варианте канона Гарри тоже просто побалакать там вышел?

Нет, чтобы зверски убить его своим любимым Экспеллиармусом.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 00:47

Tili писал(а): 11 фев 2021 00:43Но храбрый Волд, не иначе от большой храбрости, вновь храбро лупнул его Авадой.

Именно от большой храбрости. Сражаться до конца, когда уже все и всё против него. Погибнуть с оружием в руках, а не на коленях, умоляя.
Еще во времена Шекспира люди это понимали, а сейчас резко перестали.

Это вы содрали у "трусливого" Гарри его мысли на кладбище. А Волд погиб как жил - подлецом, ответив Авадой на предупреждение об опасности.

Ну, если канон не нравится, можно собственный нафантазировать. Только это уже фанфиком называется.

Tili писал(а): 11 фев 2021 00:58Нет, чтобы зверски убить его своим любимым Экспеллиармусом.

Именно. Вы точно читали ту главу? Непохоже.

Ну, если канон не нравится, можно собственный нафантазировать. Только это уже фанфиком называется.

Вот и не сочиняйте фанфики. Это ж надо, человек, который вышел убить, "об опасности предупреждает". Спасибо ему большое, а то Волан-де-Морт думает, что он битву выиграл и кругом его друзья и слуги.
А храбрость за "подлость" выдавать, это нет слов.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 00:41

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 00:23 Всю жизнь боялся смерти,

Так "боялся", что все время смотрел ей в глаза. И то и дело говорил о ней.

Волан-де-Морт (выбранное имя), "Пожиратели смерти" (название организации), "Последний же враг истребится - смерть" (девиз), череп со змеей (знак, череп - тоже символ смерти).
"Вы знаете мою мечту - победить смерть".
"Нет ничего хуже смерти".
"Моя мать не могла быть волшебницей, иначе она бы не умерла".
"Поклонись своей смерти, может быть, ты даже не почувствуешь боли, - не знаю, я-то не умирал".
"Если это смерть, то почему же так болит голова, разве боль не уходит..."
"... бесславие смерти".
"Дамблдор мертв, его тело разлагается в мраморной гробнице - для него нет возврата!"

Это те цитаты, что быстро вспомнились.

У кого чего болит - тот про то и говорит.
Вместо того, чтобы жить по-человечески, всю жизнь думал о смерти.

Tili писал(а): 11 фев 2021 01:05У кого чего болит - тот про то и говорит.
Вместо того, чтобы жить по-человечески, всю жизнь думал о смерти.

Вот он ненавидел смерть. Ненавидел. А не боялся. О сильных страхах люди вообще стараются не то что не говорить, но даже не думать.
А он окружил себя символами смерти и постоянными напоминаниями о ней.

"Вместо того, чтобы жить по-человечески, всю жизнь думал о смерти." - а те, кто придумал фразу "Memento mori", все тоже ничего не понимали в жизни ))

Krystal писал(а): 11 фев 2021 00:41 "Последний же враг истребится - смерть"

Так это ж из первого послания апостола Павла к Коринфянам! Пожиратели выбрали своим девизом цитату из Нового Завета!

Krystal писал(а): 11 фев 2021 01:12

Tili писал(а): 11 фев 2021 01:05У кого чего болит - тот про то и говорит.
Вместо того, чтобы жить по-человечески, всю жизнь думал о смерти.

Вот он ненавидел смерть. Ненавидел. А не боялся. О сильных страхах люди вообще стараются не то что не говорить, но даже не думать.
А он окружил себя символами смерти.

это уже навязчивая идея.

"Вместо того, чтобы жить по-человечески, всю жизнь думал о смерти." - а те, кто придумал фразу "Memento mori", все тоже ничего не понимали в жизни ))

Вот именно что понимали - ведь смысл этой фразы в том, чтобы человек не возносился слишком высоко в ощущении собственного могущества и не терял бдительности. На поле для это верный билет на тот свет, а для полководца - так ещё и ответственность за жизни солдат. А не про то, что нужно думать о смерти 24/7

Krystal писал(а): 11 фев 2021 00:33

Jaina писал(а): 10 фев 2021 23:45Вначале Волдеморт забыл о возможности жертвенной защиты. В ТК он забыл о целительных свойствах слез феникса. Продолжать?

Я еще раз спрашиваю: вы считаете, что на месте Гарри мог быть кто угодно и ничего бы не изменилось, потому что всему виной избирательная амнезия Волан-де-Морта?

Если этот кто-то другой был таким же смелым как Гарри, то да. Ну а в случае ТК ещё и таким же преданным Дамблдору как Гарри.

А почему вы все время говорите так, словно во второй книге действовал сам Лорд, а не часть его души, полвека прожившая совершенно отдельно, я понятия не имею.

Потому что нигде не сказано, что с куском души что-то случается за сроком давности. Наоборот сказано, что Волдеморт сохранил себя на страницах дневника именно таким, каким он был в 16 лет. Вы считаете что это не так? На основании каких моментов канона?

И снова еще раз спрашиваю. Как он победил в той дуэли? Как он выиграл в финале? если он не равен в магическом искусстве Темному Лорду И не обладает ничем особенным?

Как я написала ранее - благодаря тому, что Лорд чего-то не учел, а не благодаря тому, что Гарри Лорда обхитрил или одолел благодаря своим крутым магическим способностям.

И, кстати, раз вы используете пьесу в спорах,

Я сказала, что пьесу не считаю каноном. Но она показывает ход мыслей автора в тех случаях, когда кто-то вообще берется рассуждать о ходе мыслей автора, и никак не менее "канонична", чем интервью.

Ок и что нам показывает ход мыслей авторы в плане того, что в АУ2 Гарри Поттер мертв?

Krystal писал(а): 11 фев 2021 01:01 Это ж надо, человек, который вышел убить, "об опасности предупреждает".

Человек, который вышел убить, не кастует обезоруживающее.

Windinwillow писал(а): 11 фев 2021 01:31это уже навязчивая идея.

Вы экзистенциальные драмы почитайте, прежде чем так рассуждать. Какая уж там "навязчивость".
Веками люди думают и бьются над проблемой собственного обреченного бытия, смертности, свободы воли и выбора, а вот форумчане пришли и на раз-два все решили. Закрой глаза, не парься, и проблема сама исчезнет!
Так, говорят, только дети прячутся - закрывают глаза руками. Да еще я однажды видела ежика, который уткнулся в высокий бордюр мордочкой и замер, наверно, полагая, что теперь и я его не вижу. Но если ты не смотришь на смерть, она все равно смотрит на тебя, в любом случае.

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:35Если этот кто-то другой был таким же смелым как Гарри, то да. Ну а в случае ТК ещё и таким же преданным Дамблдору как Гарри.

1. То есть все остальные, кто сражался с Волан-де-Мортом годами, были недостаточно смелыми или преданными Дамблдору, чтобы одолеть противника? Среди всех орденцев и мракоборцев ни одного храбреца не находилось? Совсем мрачно. А как насчет самого Дамблдора? Сам себе-то уж он всяко предан
2. А зачем вообще смелость и преданность Дамблдору, если Темный Лорд, как вы пишете, просто сам то и дело забывает что-то? Личные качества Гарри как-то повлияли на степень амнезии у Лорда?

Как я написала ранее - благодаря тому, что Лорд чего-то не учел,

И как это помогло развернуть загадочный Приори Инкантатем в сторону Лорда, а не в сторону Гарри?

Ок и что нам показывает ход мыслей авторы в плане того, что в АУ2 Гарри Поттер мертв?

В данном случае ничего, кроме того, что Гарри кто-то убил. Обстоятельства и даже личность убившего неизвестны.

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:39Человек, который вышел убить, не кастует обезоруживающее.

Еще как, если считает, что это убьет врага. Непонятно, с чем вы спорите. Гарри прямым текстом сказал, что один из них должен уйти навсегда, но вы и ему не верите.

Вообще занятно, что вы считаете, что на месте Гарри любой бы так мог, что все это, о чем столько говорилось - любовь, дружба, цельная душа - не имеют никакого значения, как и то, что сказал Дамблдор об уникальной возможности для Гарри "постичь суть Волан-де-Мортова мира", как и пророчество, как и Гаррино отношение к смерти, то есть вообще ничего, кроме Лордовой амнезии. (а зачем при этом смелость, я так и не поняла. Надо было просто подождать, пока Лорд еще что-нибудь забудет, делов-то. Даже будучи младенцем, Гарри это как-то смог. Или он уже и тогда был отважней львов?).

Krystal писал(а): 11 фев 2021 02:12

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:35Если этот кто-то другой был таким же смелым как Гарри, то да. Ну а в случае ТК ещё и таким же преданным Дамблдору как Гарри.

1. То есть все остальные, кто сражался с Волан-де-Мортом годами, были недостаточно смелыми или преданными Дамблдору, чтобы одолеть противника?

Ну например, в ТК сражался только Гарри и именно там нужно было продемонстрировать преданность Дамблдору. Вы считаете, что будь на месте Гарри некто другой, но такой же преданный и смелый, то не справился бы? Что там такого крайне необычного сделал Гарри в ТК?
В ГЛ сыграла роль материнская защита, потому что Лили был предоставлен выбор. Т.е. если бы была похожая ситуация с кем-то другим, вы считаете, что ничего не вышло бы?

Среди всех орденцев и мракоборцев ни одного храбреца не находилось? Совсем мрачно. А как насчет самого Дамблдора? Сам себе-то уж он всяко предан

Ну во-первых, у нас есть Орденцы с трижды вызовом. Во-вторых, Дамблора Лорд не одолел в честном поединке. И если бы Лорд не завладел Гарри, неизвестно, чем бы эта битва закончилась бы. В-третьих, Гарри, да, повезло, что ряд моментов Лорд не учел (ту же материнскую защиту или слезы феникса - Лорд так и говорит, что забыл об этом).

2. А зачем вообще смелость и преданность Дамблдору, если Темный Лорд, как вы пишете, просто сам то и дело забывает что-то?

Без смелости меч бы не появился бы ("только истинный гриффиндорец может вытащить меч из шляпы"), не говоря уже о том, что трус бы вообще перепугался бы и не смог ничего сделать в тех ситуациях.
Без преданности Дамблдору не прилетел бы феникс со шляпой. Т.е. никто бы не ослепил змею и нечем было бы эту змею заколоть.
Но да, при всем этом если бы Лорд не забыл про целебные слезы феникса, то он бы отогнал птицу от Гарри и не дал бы вылечить рану Гарри. И Гарри бы умер.

И как это помогло развернуть загадочный Приори Инкантатем в сторону Лорда, а не в сторону Гарри?

Мне надо заглянуть в книгу. Отвечу тут позже.

Ок и что нам показывает ход мыслей авторы в плане того, что в АУ2 Гарри Поттер мертв?

В данном случае ничего, кроме того, что Гарри кто-то убил. Обстоятельства и даже личность убившего неизвестны.

Почему ничего? Это доказывает, что Гарри можно было убить. А убить не своими руками Лорд его пытался - например с помощью василиска или заставить Дамблдора убить Гарри (в ОФ).

Krystal писал(а): 11 фев 2021 02:22

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:39Человек, который вышел убить, не кастует обезоруживающее.

Еще как, если считает, что это убьет врага.

Скажите, чтобы было бы, если бы Лорд:
Вариант А. Ничего бы не сделал
Вариант Б. Скастовал какое-нибудь не убийственное заклинание?

Гарри прямым текстом сказал, что один из них должен уйти навсегда, но вы и ему не верите.

И после этого скастовал Экспелиармус? Его действия говорят лучше за него, чем его слова. Сириуса вон он тоже грозился убить. Мы знаем, чем это закончилось. Гарри не убийца просто. Ему это крайне сложно сделать.

Вообще занятно, что вы считаете, что на месте Гарри любой бы так мог

Не любой прям, а такой же смелый и преданный Дамблору как минимум. Такой же добрый, готовый жертвовать собой ради других. Не каждый бы смог как Гарри отправится в лес на смерть. Не каждый бы смог в 12 лет найти в себе достаточно смелости сражаться со змеёй. Не каждый бы смог в 14 лет вести себя как взрослый волшебник. И тд и тп. Вот только это все его качества как человека. В уровне магии Гарри проигрывает Волдеморту - вот о чем я вам пишу. Нигде не сказано, что отгони Лорд феникса от Гарри, Гарри бы все равно взял бы и выжил. Вы считаете что выжил бы? Как?

Надо было просто подождать, пока Лорд еще что-нибудь забудет, делов-то. Даже будучи младенцем, Гарри это как-то смог.

Вы шутите? Гарри никак не повлиял на забывчивость Лорда.

Tili писал(а): 11 фев 2021 01:05

Krystal писал(а): 11 фев 2021 00:41

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 00:23 Всю жизнь боялся смерти,

Так "боялся", что все время смотрел ей в глаза. И то и дело говорил о ней.

Волан-де-Морт (выбранное имя), "Пожиратели смерти" (название организации), "Последний же враг истребится - смерть" (девиз), череп со змеей (знак, череп - тоже символ смерти).
"Вы знаете мою мечту - победить смерть".
"Нет ничего хуже смерти".
"Моя мать не могла быть волшебницей, иначе она бы не умерла".
"Поклонись своей смерти, может быть, ты даже не почувствуешь боли, - не знаю, я-то не умирал".
"Если это смерть, то почему же так болит голова, разве боль не уходит..."
"... бесславие смерти".
"Дамблдор мертв, его тело разлагается в мраморной гробнице - для него нет возврата!"

Это те цитаты, что быстро вспомнились.

У кого чего болит - тот про то и говорит.
Вместо того, чтобы жить по-человечески, всю жизнь думал о смерти.

Вот именно! Кто о чем, а вшивый - о бане!

Jaina писал(а): 11 фев 2021 00:29

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 00:23 Ой,какой Лорд удалец - с раненым подростком при поддержке ПСов справился

Кстати, не справился. Но если бы справился, я бы не увидела в этом ничего великого.

Да понятно, не справился. Зато в случае "победы" преподнес бы как "великое торжество над Роком". Фу, противно. Позёр.

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 07:10 Вот именно! Кто о чем, а вшивый - о бане!

Я не знаю, как насчет "вшивых с баней", а вообще люди именно о страхах не говорят.

Забавно. Много говорит о смерти - "боится". Не говорил бы вовсе - тем более бы сказали, что испугался.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 02:04

Windinwillow писал(а): 11 фев 2021 01:31это уже навязчивая идея.

Вы экзистенциальные драмы почитайте, прежде чем так рассуждать. Какая уж там "навязчивость".
Веками люди думают и бьются над проблемой собственного обреченного бытия, смертности, свободы воли и выбора, а вот форумчане пришли и на раз-два все решили. Закрой глаза, не парься, и проблема сама исчезнет!
Так, говорят, только дети прячутся - закрывают глаза руками. Да еще я однажды видела ежика, который уткнулся в высокий бордюр мордочкой и замер, наверно, полагая, что теперь и я его не вижу. Но если ты не смотришь на смерть, она все равно смотрит на тебя, в любом случае.

Ой-ой! А Вы просто поживите. Без всяких драм - экзистенциальных там или ещё каких-то.
Что Вы ежиков замечаете - это для меня приятное открытие.