HPForum.ru

Да и еще: откуда все-таки взялся коридор, между Хогвартсом и "Кабаньей головой", ведущий из портрета Арианы в Выручай-комнату?

annyloveSS писал(а):Да и еще: откуда все-таки взялся коридор, между Хогвартсом и "Кабаньей головой"

Это мощное колдунство Насущной комнаты

Ushwood писал(а):Это мощное колдунство Насущной комнаты

Но коридор "выглядел так, будто существовал уже много лет". И разве Комната способна создавать что-то ВНЕ самой себя?

Еще интересное место из 5 книги: стр.101: "Миссис Уизли наклонилась к лежащему на диване справочнику по домашним вредителям Златопуста Локонса, раскрытого на главе, посвященной докси." Вопрос: ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН ВО ВТОРОЙ КНИГЕ РАСКРЫЛ ВСЕМ СВОЕ ИСТИННОЕ ЛИЦО,ОНА ВСЕ ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЕТ ЧИТАТЬ ЕГО КНИГИ? Зная, что все написанное в них--ложь, хвастовство и плагиат? Или Локонс хоть одну собственную полезную книгу все-таки написал?

annyloveSS писал(а):Еще интересное место из 5 книги: стр.101: "Миссис Уизли наклонилась к лежащему на диване справочнику по домашним вредителям Златопуста Локонса, раскрытого на главе, посвященной докси." Вопрос: ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН ВО ВТОРОЙ КНИГЕ РАСКРЫЛ ВСЕМ СВОЕ ИСТИННОЕ ЛИЦО,ОНА ВСЕ ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЕТ ЧИТАТЬ ЕГО КНИГИ? Зная, что все написанное в них--ложь, хвастовство и плагиат? Или Локонс хоть одну собственную полезную книгу все-таки написал?

Ну во-первых - кому это "всем" он раскрыл свое лицо? Вроде бы, только Рону и Гарри - а потом тем, кому они рассказали.
Например, Дамблдору.

А во-вторых, в его книгах - хвастовство - да, плагиат - возможно, но ложь? Все его подвиги ведь были совершены на самом деле.
Просто не им. Возможно, и книжку написал кто-то другой. И книжка может быть вполне разумной и полезной.

А вот еще интересный вопрос:
В седьмой книге, ТО САМОЕ письмо. (Я имею ввиду письмо Лили, которое Снейп нашел на площади Гриммо 12). Как он его нашел? Если он целенаправленно искал именно это письмо, то откуда, собственно он узнал о его существовании? Кто ему сказал, что оно в этом доме? И почему он перевернул вверх дном все, вплоть до прихожей и даже спальни Регулуса, где оно по определению не могло находиться? Если же он наткнулся на письмо случайно, обыскивая дом, тогда непонятно зачем он вообще его обыскивал. Что он такое там искал? Что он вообще там делал?

Насчёт ляпов в книгах:
я конечно законченный реалист, но мне кто-нибудь объяснит как в пятой книге группу Пожирателей смерти, а не забываем, что это маньяки,убийцы,да и вообще сильные волшебники, за которыми весь волшебный мир охотился, практически положила горстка детишек,даже школу не окончившая...
ещё ляп: мне вот любопытно, какого было Тёмному Лорду(книга 1) нюхать запах чеснока и быть примотанным тюрбаном...а ещё что, Квирелл спал стоя???
да, может это и не ляп, но как в четвёртой книге метла "Молния" смогла-таки прилететь к Гарри, который находился на n кол-во метров от неё, не видел еёё визуально,да и она лежала в запертой комнате?Может,она Полной Даме пароль сказала или самоотверженно пробила стекло?

Gay писал(а):Насчёт ляпов в книгах:
я конечно законченный реалист, но мне кто-нибудь объяснит как в пятой книге группу Пожирателей смерти, а не забываем, что это маньяки,убийцы,да и вообще сильные волшебники, за которыми весь волшебный мир охотился, практически положила горстка детишек,даже школу не окончившая...

Никто не объяснит
Ну, может, у Пожирателей проснуласть гуманность к детям, и они с ними играли в поддавки...

Gay писал(а):ещё ляп: мне вот любопытно, какого было Тёмному Лорду(книга 1) нюхать запах чеснока и быть примотанным тюрбаном...а ещё что, Квирелл спал стоя???

Возможно, "лицо" Лорда не торчало постоянно у него из затылка, а с другой стороны - куда деваться?
При том, что он провел 11 лет вообще в бесплотном состоянии - можно было и потерпеть запах чеснока.

Gay писал(а):да, может это и не ляп, но как в четвёртой книге метла "Молния" смогла-таки прилететь к Гарри, который находился на n кол-во метров от неё, не видел еёё визуально,да и она лежала в запертой комнате?Может,она Полной Даме пароль сказала или самоотверженно пробила стекло?

А кто сказал, что метлу нужно видеть, и на каком количестве метров она должна находиться?
Вон в 5 книге к братьям Уизли метла прилетели, сорвав цепи и пробив насквозь дверь...
На мой взгляд, мягко скажем, странная вещь - но по сравнению с ней вызов Поттером метлы в 4 книге вполне невинно
Может, он ее оставил совсем не в запертой комнате, а у выхода из школы. Или открыл в комнате окно.

Gay писал(а): мне кто-нибудь объяснит как в пятой книге группу Пожирателей смерти, а не забываем, что это маньяки,убийцы,да и вообще сильные волшебники, за которыми весь волшебный мир охотился, практически положила горстка детишек,даже школу не окончившая...

А никто и не положил Группу ПС. Подоспели мракоборцы, а потом и Дамблдор пришел. Группа Пожирателей с группой мракоборцев, были примерно в одинаковом количестве, а потому и силы были одинаковы , но даже несмотря на это, все таки не обошлось без жертв . Так какая же тут наивность и легкость ? Не известно еще, чем бы все закончилось, если бы не члены ОД , и Дамблдор. Именно он сковал почти всех ПС антитрансгрессионными чарами в комнате Смерти.

А вот еще интересный вопрос:
В седьмой книге, ТО САМОЕ письмо. (Я имею ввиду письмо Лили, которое Снейп нашел на площади Гриммо 12). Как он его нашел? Если он целенаправленно искал именно это письмо, то откуда, собственно он узнал о его существовании? Кто ему сказал, что оно в этом доме? И почему он перевернул вверх дном все, вплоть до прихожей и даже спальни Регулуса, где оно по определению не могло находиться? Если же он наткнулся на письмо случайно, обыскивая дом, тогда непонятно зачем он вообще его обыскивал. Что он такое там искал? Что он вообще там делал?

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:
И к слову о пятой книге. Отдел Тайн. Как я понимаю, там хранятся так сказать "величайшие тайны мироздания"--Смерть, Разум, Космос, Время, Будущее, Любовь. Причем, в каком-то "вещественном" отражении. Смерть--в виде той самой таинственной арки. Время--в виде стеклянного сосуда с птицей и яйцом и маховиков времени. Разум--в виде мозгов, которые едва не придушили Рона. С пророчествами тоже ясно. А вот Любовь. Как сказал Дамблдор Гарри--"В Отделе Тайн есть комната, которую всегда держат запертой..." Как я понимаю--это та комнатка, в которую друзья так и не смогли проникнуть. Которая не поддалась (единственная) заклятию Алохомора. И когда Гарри пытался открыть эту дверь с помощью ножа Сириуса-- его лезвие расплавилось... И кто-то еще поинтересовался, что там могут держать. Вот мне интересно--если там действительно "хранится" любовь, то как, простите ее там держат? В каком виде? И почему именно эту дверь нельзя было открыть никакими способами? Все остальные--можно, а эту--нельзя? И почему испортился нож Гарри? Значит во все остальные комнаты с "тайнами" может войти кто угодно, даже школьники. А туда вообще никто и никак не может войти, так что ли????

Выходит что именно эта тайна -тайна за семью печатями) Как Дамблдор о ней говорит :- " В Отделе тайн есть комнатка, которую всегда держат запертой--- В ней хранится сила, одновременно более чудесная и более ужасная, чем смерть, чем человеческий разум, чес силы природы. Пожалуй. она еще и самая загадочная их всех сокровищ, что там хранятся..."
А потому никому знать не дано наверное, как Это выглядит. Быть может, для каждого это свое.

Hondra писал(а):А никто и не положил Группу ПС. Подоспели мракоборцы, а потом и Дамблдор пришел. Группа Пожирателей с группой мракоборцев, были примерно в одинаковом количестве, а потому и силы были одинаковы , но даже несмотря на это, все таки не обошлось без жертв . Так какая же тут наивность и легкость ? Не известно еще, чем бы все закончилось, если бы не члены ОД , и Дамблдор. Именно он сковал почти всех ПС антитрансгрессионными чарами в комнате Смерти.

До того, как они "подоспели", прошло достаточно много времени.
В течение которого "детки" вели бой с Пожирателями, и небезуспешно.
"Жертва" упала в арку, если бы арки не было - неизвестно, были бы жертвы или нет.
Это скорее побочный результат заклятия Беллатрисы.
Вопрос, почему Пожиратели не заавадили всех - тоже уже обсуждался...
Ну, не захотели. Захотели в Азкабан.

Не так уж и много времени прошло. Упала жертва или нет, это не меняет хода. И присутствие Дамблдора кое что значило.
Зы К сожалению нужно срочно откл. инет. Что бы Вы там не сказывали. заранее не согласна.

Hondra писал(а):Не так уж и много времени прошло. Упала жертва или нет, это не меняет хода. И присутствие Дамблдора кое что значило.
Зы К сожалению нужно срочно откл. инет. Что бы Вы там не сказывали. заранее не согласна.

Не сомневаюсь, Hondra, что не согласны.

Присутствие Дамблдора что-то значит в том случае, когда он присутствует.
Если же он отсутствует - то кое-что значит его отсутствие.
Еще раз - подростки вели бой на протяжении достаточного количества времени, когда не было ни Дамблдора, ни членов Ордена.
Они обменялись не одним и не двумя заклятиями, и обегали едва ли не весь Отдел тайн.

На самом деле, полагаю, что занятия ОД были специально добавлены в сюжет, чтобы как-то "обосновать" боевые успехи друзей Поттера.
Все же они тренировали какие-то заклинания, пусть в учебной обстановке, но все же...
А уж восприятие правдоподобности описанного боя - это вещь субъективная.

mldoc писал(а):Они обменялись не одним и не двумя заклятиями, и обегали едва ли не весь Отдел тайн.

Обращаю внимание на слово "обегали". На равных как маги они противостоять не могли, но их высокую мобильность (маленькие и юркие) учитывать надо. Можно перечитать ещё раз - они постоянно убегали, иногда "огрызаясь" усвоенными заклятиями.

mldoc писал(а):восприятие правдоподобности описанного боя - это вещь субъективная

А вот тут, кстати, ощущение правдоподобности отсутствует. При обычном магловском мордобое повреждения бывают серьёзнее. Тут убойные заклятия летают вокруг и всё дробят, а дерущимся хоть бы хны.
Кстати, странность с тем пожирателем смерти, чья голова вернулась в младенческое состояние. Двигательными функциями головной мозг занимается в очень серьёзной степени. Так что, если голова стала головой именно младенца, то бегать тот уже не мог, а должен был ползать или передвигаться очень неуверенно, в зависимости от функционального возраста (большего не позволил бы недоразвитый мозжечок).

Ajax писал(а):

mldoc писал(а):Они обменялись не одним и не двумя заклятиями, и обегали едва ли не весь Отдел тайн.

Обращаю внимание на слово "обегали". На равных как маги они противостоять не могли, но их высокую мобильность (маленькие и юркие) учитывать надо. Можно перечитать ещё раз - они постоянно убегали, иногда "огрызаясь" усвоенными заклятиями.

Ну, вроде как заклинания - оружие дистанционное, так что убегай, не убегай...

Ajax писал(а):

mldoc писал(а):восприятие правдоподобности описанного боя - это вещь субъективная

А вот тут, кстати, ощущение правдоподобности отсутствует. При обычном магловском мордобое повреждения бывают серьёзнее. Тут убойные заклятия летают вокруг и всё дробят, а дерущимся хоть бы хны.

Не говорите это Hondr'e )

Ajax писал(а):Кстати, странность с тем пожирателем смерти, чья голова вернулась в младенческое состояние. Двигательными функциями головной мозг занимается в очень серьёзной степени. Так что, если голова стала головой именно младенца, то бегать тот уже не мог, а должен был ползать или передвигаться очень неуверенно, в зависимости от функционального возраста (большего не позволил бы недоразвитый мозжечок).

Наверное, это такая магия
Рита Скитер превращалась в жука - и тем не менее, сохраняла способность понимать человеческую речь, вести себя
осмысленно, запоминать... Хотя казалось бы - какой мозг у жука?

Ajax писал(а):

mldoc писал(а):восприятие правдоподобности описанного боя - это вещь субъективная

А вот тут, кстати, ощущение правдоподобности отсутствует. При обычном магловском мордобое повреждения бывают серьёзнее. Тут убойные заклятия летают вокруг и всё дробят, а дерущимся хоть бы хны.

Не говорите это Hondr'e )

Тем не менее, к моменту появления Дамблдора оставались на ногах только Гарри и Невилл, остальные были "выведены из строя" Пожирателями.

Наверное, это такая магия
Рита Скитер превращалась в жука - и тем не менее, сохраняла способность понимать человеческую речь, вести себя
осмысленно, запоминать... Хотя казалось бы - какой мозг у жука?

Да, видимо. И Сириус тоже действует вполне осмысленно. И Хвост

А мне все же интересно насчет письма: в седьмой книге, ТО САМОЕ письмо. (Я имею ввиду письмо Лили, которое Снейп нашел на площади Гриммо 12). Как он его нашел? Если он целенаправленно искал именно это письмо, то откуда, собственно он узнал о его существовании? Кто ему сказал, что оно в этом доме? И почему он перевернул вверх дном все, вплоть до прихожей и даже спальни Регулуса, где оно по определению не могло находиться? Если же он наткнулся на письмо случайно, обыскивая дом, тогда непонятно зачем он вообще его обыскивал. Что он такое там искал? Что он вообще там делал?

annyloveSS писал(а):Тем не менее, к моменту появления Дамблдора оставались на ногах только Гарри и Невилл, остальные были "выведены из строя" Пожирателями.

Ну тогда уж и Невилла считайте, ему же разбили нос...
В Рона попали чем-то хихикающим, после чего он сам полез обниматься с мозгами,
Джинни сломала ногу,
Полумну приложили дверью.
Только Гермиона попала под "боевое" заклинание.

Дело, Anny, тут даже не в том, кто остался жив, кто остался "в строю"...
Дело в том, что Пожиратели провозились с ними слишком долго, вместо того, чтобы быстро и эффективно расправиться.
Как в сцене на кладбище - "- Убей лишнего... - Авада Кедавра..."
Все. Вопрос решен. Поттер остался один, и с ним уже можно разбираться.

И чего я упорно не понимаю - ладно дети - но почему все заклинания Пожирателей летят мимо цели?
Тоже мне, боевая магия, темные силы... Толпа неумех бегает за толпой детей. Толкаются, мебель сшибают,
кости ломают... Толку - чуть.

annyloveSS писал(а):Да, видимо. И Сириус тоже действует вполне осмысленно. И Хвост

Ну, Сириус как раз ведет себя вполне как собака. Дифференциальных уравнений не решает, только бегает.
Крысы - тоже не такие простые животные... Хотя на мой взгляд, за 11 лет в облике крысы можно было вообще
растерять всяческую способность и к речи, и к волшебству, и к ходьбе на двух ногах - ко всему...
А вот "шпионство" насекомых - это что-то странное... Хотя кто их, насекомых, знает...

mldoc писал(а):Как в сцене на кладбище - "- Убей лишнего... - Авада Кедавра..."
Все. Вопрос решен. Поттер остался один, и с ним уже можно разбираться.

Только дело-то в том, что ПС нужен был шар с пророчеством. Убей они кого из ребят - и ГП мог разбить шар не задумываясь. По принципу "терять нечего, ПС всё равно всех убьют".

Lady Astrel писал(а):Только дело-то в том, что ПС нужен был шар с пророчеством. Убей они кого из ребят - и ГП мог разбить шар не задумываясь. По принципу "терять нечего, ПС всё равно всех убьют".

Ну, мог разбить, а мог не разбить.
Вот они схватили Невилла, стали его пытать - Поттер сразу решил отдать пророчество.
А ведь можно было рассуждать так - если начать пытать, то Поттер не задумываясь, разобьет пророчество -
все равно всех запытают до смерти - Беллатриса большой специалист в этом...

Но ведь можно и не авадить. Петрификус на всю группу, кроме Поттера - и куча заложников.

С другой стороны - убить одного - Поттер не разобъет сразу пророчество, для этого нужна реакция и готовность это сделать.
У него был бы шок. Пока он в этом шоке - пригрозить убить следующего через минуту.
Конечно, есть риск, что Поттера сорвет с катушек, и он разобъет пророчество - но этот риск есть изначально - ведь его выманивали
в Министерство с тем, чтобы он взял пророчество в руки. Значит - шли на риск, что он тут же его разобьет.

mldoc писал(а): С другой стороны - убить одного - Поттер не разобъет сразу пророчество, для этого нужна реакция и готовность это сделать.

Любопытно, какая же особая готовность и, тем более, реакция нужна, чтобы разбить пророчество? Швырнул об пол и всё!

mldoc писал(а):
Не говорите это Hondr'e )

Приятно mldoc , что Вы не забываете меня))
А почему собственно мне нельзя услышать сию мудрость ? Я буду вести себя адекватно , уверяю Вас)
И прекрасно понимаю активных юзеров этой темы. Нужно, что бы она не умерла, а для этого необходимо находить новые странности, не так ли ?
Но к сожалению все когда нибудь заканчивается, и странности тоже не резиновые.
Ну, а если бы они, т.е.странности превратятся неким волшебным образом все же в резиновые, то это уже будут фальшивые странности, т.е. исходящие из пальца.

Severia писал(а): Любопытно, какая же особая готовность и, тем более, реакция нужна, чтобы разбить пророчество? Швырнул об пол и всё!

Просто, ясно, логично ))

Hondra писал(а):Но к сожалению все когда нибудь заканчивается, и странности тоже не резиновые.

*задумчиво*
У меня возникло сильное подозрение, что собственно странности уже давно не обсуждаюся. Идёт лишь, извините за выражение, обмусоливание всяких непоняток.


Завсегдатаи темы, я ясно выразилась?

Severia писал(а):

mldoc писал(а): С другой стороны - убить одного - Поттер не разобъет сразу пророчество, для этого нужна реакция и готовность это сделать.

Любопытно, какая же особая готовность и, тем более, реакция нужна, чтобы разбить пророчество? Швырнул об пол и всё!

Для того, чтобы швырнуть, готовности и реакции не нужно.
Но в случае, если этот шаг обдуман, да к тому же необратим - то как раз на обдумывание и принятие решения тратится время -
человек, если заранее не готов что-то делать - внезапно оказывается перед необходимостью принять решение - и "зависает".
Вспомните ту же сцену на кладбище - что, Поттер как-то среагировал на смерть Седрика? Впал в шок.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Hondra писал(а): Приятно mldoc , что Вы не забываете меня))

Ну что Вы, как можно

Hondra писал(а): И прекрасно понимаю активных юзеров этой темы. Нужно, что бы она не умерла, а для этого необходимо находить новые странности, не так ли ?
Но к сожалению все когда нибудь заканчивается, и странности тоже не резиновые.
Ну, а если бы они, т.е.странности превратятся неким волшебным образом все же в резиновые, то это уже будут фальшивые странности, т.е. исходящие из пальца.

Не знаю, это вопрос субъективный. Я перечитываю книги, сейчас заканчиваю пятую - значит, для странностей у меня осталось еще две книги.
Порой я вижу по обсуждению, что какие-то странности я пропустил.
Если Вы считаете, что мне больше заняться нечем, как только расковыривать из маленьких щелочек огромные дырки - то Вы ошибаетесь,
я пишу то, что мне правда кажется странным.
Но Ваше мнение - Ваше право
Лично мне не нужно, чтобы тема не умирала - пока мне это интересно, я здесь. Как перестанет - меня здесь не будет.
Полагаю, так же и с остальными. Все просто Кому не нравится - тот не заходит

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Lady Astrel писал(а):У меня возникло сильное подозрение, что собственно странности уже давно не обсуждаюся. Идёт лишь, извините за выражение, обмусоливание всяких непоняток.

Хм... Леди, а чем "странности" отличаются от "непоняток"? Что непонятно, то и странно... Когда в ответ на "непонятку" читаешь
"ну достали уже высасывать из пальца" - понятнее не становится

И все же, mldoc, с удовольствием процитирую Леди Астрель--" Идет лишь, извините за выражение, обмусоливание всяких непоняток"
Вот именно. Обмусоливание.

Вот-вот. Сколько я задавла вопросов и не получала на них сколько-нибудь вразумительных ответов. Вот с письмом например...(см. мой предыдущий пост)и с зеркалом...