Странности в книгах о ГП (№2)

[Jaina]

Фадж в УА еще не начал ставить палки в колеса Дамблдора. И Хагрид ни разу за УА-КО не сказал, что ему разрешили использовать магию.

Тем не менее в УА он без проблем колдует, те же тыквы он увеличил с помощью магии и ни разу не заикнулся по поводу того, чтоб Трио об этом молчало. А через книгу ему внезапно это делать запрещено

1. Без проблем колдовать и иметь право колдовать - две разные вещи. Хагрид не стесняется колдовать, даже когда ему запрещено.
2. Нам нигде не сказано, что Хагриду разрешили колдовать. А в КО даже отмечено, что трио боится, что станет широко известно, что Хагрид использует магию.
3. Хагрид уже один раз сказал Гарри, что он должен молчать на счет того, что Хагрид применяет магию. Зачем это повторять каждый раз?

[Маньяк Чёрная Звезда]

3. Хагрид уже один раз сказал Гарри, что он должен молчать на счет того, что Хагрид применяет магию. Зачем это повторять каждый раз?

Роулинг, особенно в первых трёх книгах, не стесняется напоминать читателю предыдущие события, тем более что с ваших слов, Хагрид в ОФ опять поднимает тему запрета на колдовство

1. Без проблем колдовать и иметь право колдовать - две разные вещи. Хагрид не стесняется колдовать, даже когда ему запрещено.

В том то и дело, что он колдует открыто, а не просто надеется, что никто не догадается, что он колдовал.

2. Нам нигде не сказано, что Хагриду разрешили колдовать. А в КО даже отмечено, что трио боится, что станет широко известно, что Хагрид использует магию.

Можно конкретное место?

[Jaina]

3. Хагрид уже один раз сказал Гарри, что он должен молчать на счет того, что Хагрид применяет магию. Зачем это повторять каждый раз?

Роулинг, особенно в первых трёх книгах, не стесняется напоминать читателю предыдущие события, тем более что с ваших слов, Хагрид в ОФ опять поднимает тему запрета на колдовство

С моих слов? Я такого не писала.
Роулинг что-то повторяет, а что-то нет - это не аргумент.
Также, если что-то запрещено, а потом становится разрешено, то об этом должно быть сказано. Как я сказала, нам нигде не сказано, что Хагриду разрешили использовать магию.

1. Без проблем колдовать и иметь право колдовать - две разные вещи. Хагрид не стесняется колдовать, даже когда ему запрещено.

В том то и дело, что он колдует открыто, а не просто надеется, что никто не догадается, что он колдовал.

Где он колдует открыто?

2. Нам нигде не сказано, что Хагриду разрешили колдовать. А в КО даже отмечено, что трио боится, что станет широко известно, что Хагрид использует магию.

Можно конкретное место?

Если найду, то приведу.

[Маньяк Чёрная Звезда]

С моих слов? Я такого не писала.

Извиняюсь, это были слова Вовика2108

Роулинг что-то повторяет, а что-то нет - это не аргумент.

Ключевые для понимания происходящего моменты в первых трёх книгах она повторяет. Если что-то не было повторено, ключевым оно не является.

В том то и дело, что он колдует открыто, а не просто надеется, что никто не догадается, что он колдовал.
Где он колдует открыто?

Я уже приводил в качестве примера тыквы. Да и соплохвосты которых он вывел в КО явно требовали для своего создания колдунства.

Если найду, то приведу.

Окай

[Jaina]

Ключевые для понимания происходящего моменты в первых трёх книгах она повторяет. Если что-то не было повторено, ключевым оно не является.

Да, ключевым не является. Как и почти 90% любой из ее книг серии. Но причем тут это? Нам более чем четко сказано, что Хагрида запрещено колдовать. А соотвественно для того, чтобы решить, что Хагриду разрешили колдовать легально, об этом должно быть сказано в тексте книги.

Я уже приводил в качестве примера тыквы. Да и соплохвосты которых он вывел в КО явно требовали для своего создания колдунства.

Смотрим ТК: In the small vegetable patch behind Hagrid‘s house were a dozen of the largest pumpkins Harry had ever seen. Each was the size of a large boulder.
‘Gettin‘ on well, aren‘t they?“ said Hagrid happily. „Fer the Halloween feast…
should be big enough by then.“
„What‘ve you been feeding them?“ said Harry.
Hagrid looked over his shoulder to check that they were alone.
„Well, I‘ve bin givin‘ them—you know—a bit o‘ help—“
Harry noticed Hagrid‘s flowery pink umbrella leaning against the back wall of the cabin. Harry had had reason to believe before now that this umbrella was not all it looked; in fact, he had the strong impression that Hagrid‘s old school wand
was concealed inside it. Hagrid wasn‘t supposed to use magic. He had been expelled from Hogwarts in his third year, but Harry had never found out why—any mention of the matter and Hagrid would clear his throat loudly and become mysteriously deaf until the subject was changed.
„An Engorgement Charm, I suppose?“ said Hermione, halfway between disapproval and amusement. „Well, you‘ve done a good job on them.“
„That‘s what yer little sister said,“ said Hagrid, nodding at Ron. „Met her jus‘ yesterday.“ Hagrid looked sideways at Harry, his beard twitching. „Said she was jus‘ lookin' round the grounds, but I reckon she was hopin‘ she might run inter someone else at my house.“ He winked at Harry. „If yeh ask me, she wouldn‘ say no ter a signed—“
„Oh, shut up,“ said Harry. Ron snorted with laughter and the ground was sprayed with slugs.
„Watch it!“ Hagrid roared, pulling Ron away from his precious pumpkins.

Как видите, Хагрид всегда их «выращивал» (а не с УА) - очевидно администрация закрывала глаза.

Также обратите внимание, что Хагрид не просит Гарри молчать об этом. Он также, как мы видим, рассказал секрет Джинни.

И это, повторюсь ТК, когда Хагрида 100% запрещено колдовать.

Про ваш пример из КО. Статья Риты про Хагрида: In conversation with a Daily Prophet reporter last month, he admitted breeding creatures he has dubbed “Blast-Ended Skrewts,” highly dangerous crosses between manticores and fire-crabs. The creation of new breeds of magical creature is, of course, an activity usually closely observed by the Department for the Regulation and Control of Magical Creatures. Hagrid, however, considers himself to be above such petty restrictions.

Как видите, ни о каком применение магии (если оно имело место) Хагрид Рите не сказал.
Ну и уж о такой пикантной вещи как использование магии полувеликаном с тремя классами образования она бы обязательно написала.

Но вообще открытое использование магии предполагает использование магии на глазах у кого-то. И этими кого-то должны быть не друзья, союзники или сочувствующие. У вас есть примеры таких ситуаций?

Если найду, то приведу.

Окай

Пока не нашла, так что возможно я перепутала.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Как видите, ни о каком применение магии (если оно имело место) Хагрид Рите не сказал.
Ну и уж о такой пикантной вещи как использование магии полувеликаном с тремя классами образования она бы обязательно написала.

"Внучек, ты видел, чтоб я свои яблоки какой-нибудь гадостью поливал... а я поливал" ©

Вот да, точно Рита. Если бы Хагриду было запрещено колдовать, Рита бы про это по всемп утюгам разнесла. А если она только пожаловалась, что он разводит хтонь без лицензии Департамента, но ни слова не сказала, что он ещё и колдует наплевав на официальный запрет (а Хагрид колдовал и продолжил бы колдовать), значит на тот момент запрета не было.

Так же мы знаем, что Фадж никогда не забывает замятые грехи

[Jaina]

Как видите, ни о каком применение магии (если оно имело место) Хагрид Рите не сказал.
Ну и уж о такой пикантной вещи как использование магии полувеликаном с тремя классами образования она бы обязательно написала.

"Внучек, ты видел, чтоб я свои яблоки какой-нибудь гадостью поливал... а я поливал" ©

Вот да, точно Рита. Если бы Хагриду было запрещено колдовать, Рита бы про это по всемп утюгам разнесла. А если она только пожаловалась, что он разводит хтонь без лицензии Департамента, но ни слова не сказала, что он ещё и колдует наплевав на официальный запрет (а Хагрид колдовал и продолжил бы колдовать), значит на тот момент запрета не было.

Так же мы знаем, что Фадж никогда не забывает замятые грехи

Вы свой вывод делаете на основании того, что Хагрид РАССКАЗАЛ, что для разведения этих существ, он применил магию. Причем делаете его все равно неверно. Рита переворачивала любую деталь, а не отметала. Магию она также бы упомянула, ибо у нас полувеликан с тремя классами образования, запугавший детей. Причем палочка поломанная - как известно поломанные палочки дают сбои.

А с чего Хагриду рассказывать про магию, если ему запрещено? И с чего вы решили, что Рита догадалась, что для разведения этих существ нужна была магию? Она вон не знала такой простой вещи, что черви не имеют зубов и не могли покусать ученика

И я могу еще раз повторить: Нам более чем четко сказано, что Хагрида запрещено колдовать. А соотвественно для того, чтобы решить, что Хагриду разрешили колдовать легально, об этом должно быть сказано в тексте книги.

Вы также не ответили на вопрос: где Хагрид открыто использует магию?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А с чего Хагриду рассказывать про магию, если ему запрещено? И с чего вы решили, что Рита догадалась, что для разведения этих существ нужна была магию? Она вон не знала такой простой вещи, что черви не имеют зубов и не могли покусать ученика

Хагриду не надо рассказывать про это самому. У Риты были информаторы в лице Дракоши и его слизеринской компании, к тому же она могла в любой момент обернуться жучком и разведать всё сама. А то что Хагрид колдует - секрет Полишинеля.

[Jaina]

А с чего Хагриду рассказывать про магию, если ему запрещено? И с чего вы решили, что Рита догадалась, что для разведения этих существ нужна была магию? Она вон не знала такой простой вещи, что черви не имеют зубов и не могли покусать ученика

Хагриду не надо рассказывать про это самому. У Риты были информаторы в лице Дракоши и его слизеринской компании, к тому же она могла в любой момент обернуться жучком и разведать всё сама. А то что Хагрид колдует - секрет Полишинеля.

1. Я так и не вижу от вас «открытого использования»
2. Я продолжаю вам напоминать про то, что такая деталь «магия была запрещена и теперь разрешена» должна быть озвучена.
3. Нет доказательств, что Драко знал про колдовство Хагрида.
4. Если бы Драко знал, он бы сказал, что Хагрид не гнушался колдовать, когда ему было запрещено. Прекрасное свидетельство буйной натуры.
5. Она могла обернуться жучком и активно это делала. Но с чего вы решили, что она обязательно застукала Хагрида за колдовством, непонятно. Он явно не колдует 24/7. Наоборот он делает это крайне редко.

[Маньяк Чёрная Звезда]

1. Я так и не вижу от вас «открытого использования»

Именно, что открытое, ничем не прикрытое использование я могу вспомнить только в ОФ, когда Хагрид, наплевав на запреты тушил свою хижину.

2. Я продолжаю вам напоминать про то, что такая деталь «магия была запрещена и теперь разрешена» должна быть озвучена.

Не обязательно.

3. Нет доказательств, что Драко знал про колдовство Хагрида.
4. Если бы Драко знал, он бы сказал, что Хагрид не гнушался колдовать, когда ему было запрещено. Прекрасное свидетельство буйной натуры.

До третьей книги, Хагрид для Драко был не более чем мебелью, вспомните какое описание он дал Хагриду, когда они с Гарри стояли у мадам Малкин. А вот после третьей у них началась вендетта, точнее она началась у Драко, но, по моему предположению, в это время с Хагрида уже сняли запрет.

5. Она могла обернуться жучком и активно это делала. Но с чего вы решили, что она обязательно застукала Хагрида за колдовством, непонятно. Он явно не колдует 24/7. Наоборот он делает это крайне редко.

Хагрид, пусть и недоучка, но волшебник с соответствующими привычками, Рите достаточно было застать его в момент, когда ему захочется чайку выпить. Сто процентов он камин отнюдь не спичками будет зажигать, а сделает как в халупке в первой книге

[Jaina]

1. Я так и не вижу от вас «открытого использования»

Именно, что открытое

Я вам написала, что означает открытое.

я могу вспомнить только в ОФ, когда Хагрид, наплевав на запреты тушил свою хижину.

Можете указать в какой ситуации? По-моему вы перепутали с 6й частью, атаку ПСов. И там был только Гарри. Это никакое не «открытое».

Spoiler

Показать

“We should put out your house,” said Harry, “the charm’s ‘Aguamenti’ . . .”
“Knew it was summat like that,” mumbled Hagrid, and he
raised a smoldering pink, flowery umbrella and said, “ Aguamenti!”
A jet of water flew out of the umbrella tip. Harry raised his wand arm, which felt like lead, and murmured “ Aguamenti” too: Together, he and Hagrid poured water on the house until the last flame was extinguished.

А вот от той же атаки Амбридж и авторов, когда те пришли его арестовывали, Хагрид палочкой не отбивался.

Не обязательно.

Обязательно для произведения.

До третьей книги, Хагрид для Драко был не более чем мебелью, вспомните какое описание он дал Хагриду, когда они с Гарри стояли у мадам Малкин. А вот после третьей у них началась вендетта, точнее она началась у Драко, но, по моему предположению, в это время с Хагрида уже сняли запрет.

И что? Никто не мешал (для статьи) ему вспоминать о том, как Хагрид колдовал, когда Хагриду было это запрещено. Прекрасная иллюстрация, как Хагрид плюет на правила.

Хагрид, пусть и недоучка, но волшебник с соответствующими привычками, Рите достаточно было застать его в момент, когда ему захочется чайку выпить. Сто процентов он камин отнюдь не спичками будет зажигать, а сделает как в халупке в первой книге

А он так часто пьет чай дома, что его можно было легко застать в этот момент? Напоминаю, что он, как и все преподаватели, ест в Большом зале.
Все это означает длительную слежку. Зачем это было Рите, если она уже собрала уйму информации для статьи, непонятно.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Можете указать в какой ситуации? По-моему вы перепутали с 6й частью, атаку ПСов. И там был только Гарри. Это никакое не «открытое».

Может быть, сейчас не вспомню, а в книгу лезть лень. В любом случае это было уже ПОСЛЕ предполагаемого повторного наложения официального запрета. И да, Гарри был возле Хагрида, но были свидетели, которые видели нападение из окон и могли наблюдать, как Гарри и Хагрид устраняют пожар. При этом никаких санкций не последовало.

И что? Никто не мешал ему вспоминать о том, как Хагрид колдовал, когда Хагриду было это запрещено.

Он попросту мог не догадываться о запрете, вот если бы Хагрид чем-нибудь насолил ему ещё во второй книге, тогда бы да, не сам, так с помощью папочки он бы про запрет узнал.

А он так часто пьет чай дома, что его можно было легко застать в этот момент? Все это означает длительную слежку. Зачем это было Рите, если она уже собрала уйму информации для статьи, непонятно.

Хагрид всегда предлагал чай, когда к нему приходил Гарри, а уж проследить за Гарри для Риты было делом чести

[Jaina]

Можете указать в какой ситуации? По-моему вы перепутали с 6й частью, атаку ПСов. И там был только Гарри. Это никакое не «открытое».

Может быть, сейчас не вспомню, а в книгу лезть лень. В любом случае это было уже ПОСЛЕ предполагаемого повторного наложения официального запрета. И да, Гарри был возле Хагрида, но были свидетели, которые видели нападение из окон и могли наблюдать, как Гарри и Хагрид устраняют пожар. При этом никаких санкций не последовало.

1. В пятой книге ничего подобного не было
2. Кто именно видел как Хагрид и Гарри тушили пожар? В темноте-то, учитывая что Хагрид и Гарри стояли рядом.
Ну и на кого-то там стучать - это последнее, что кто-либо адекватный сделает в ситуации, когда директор убит, а ПСы только что были в Хогвартсе.

Он попросту мог не догадываться о запрете, вот если бы Хагрид чем-нибудь насолил ему ещё во второй книге, тогда бы да, не сам, так с помощью папочки он бы про запрет узнал.

Он знал, что того, кто открыл ТК исключили. Он знал, что Хагрида послали в Азкабан. Не делайте из него идиота.

Хагрид всегда предлагал чай, когда к нему приходил Гарри, а уж проследить за Гарри для Риты было делом чести

Конечно предлагал - это хороший тон предложить чаю гостю.
Гарри ходил к нему каждый день? Может рад в месяц в лучшем случае.

Спасибо, Маньяк Черная Звезда, но далее не вижу смысла это обсуждать.

[Маньяк Чёрная Звезда]

1. В пятой книге ничего подобного не было

Было в шестой, но сути это не меняет.

2. Кто именно видел как Хагрид и Гарри тушили пожар? В темноте-то, учитывая что Хагрид и Гарри стояли рядом.
Ну и на кого-то там стучать - это последнее, что кто-либо адекватный сделает в ситуации, когда директор убит, а ПСы только что были в Хогвартсе.

Есть одно "но", через два неполных месяца после событий шестой книги и министерство и Хогвартс попадут под власть Волдеморта, но Хагриду за это ничего не будет, он даже сохранит своё место лесничего, а возможно и должность преподавателя Ухода за магическими существами.

Он знал, что того, кто открыл ТК исключили. Он знал, что Хагрида послали в Азкабан. Не делайте из него идиота.

Но мог не знать, что Хагрид в то время был третьеклассником (вроде бы так, а то и меньше) то есть не сдал СОВ и не стал полноценным магом.

Гарри ходил к нему каждый день? Может рад в месяц в лучшем случае.

Рита там тоже не один день тусовалась, так что могла и подождать. В смысле дождаться пока Гарри пойдёт к Хагриду, а там узнать страшную тайну лесничего.

Спасибо, Маньяк Черная Звезда, но далее не вижу смысла это обсуждать.

Что и следовало ожидать

[Jaina]

Что и следовало ожидать

Спасибо, что подтвердили, что с вами нет смысла более никогда ничто обсуждать.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Спасибо, что подтвердили, что с вами нет смысла более никогда ничто обсуждать.

Вы очередной раз просто прекращаете обсуждение, когда ваши аргументы в стиле "Штаны Арагорна" не нашли понимания

[Jaina]

Спасибо, что подтвердили, что с вами нет смысла более никогда ничто обсуждать.

Вы очередной раз просто прекращаете обсуждение, когда ваши аргументы в стиле "Штаны Арагорна" не нашли понимания

Ваше видение в очередной раз подверждает то, что я уже озвучила выше. Спасибо, впредь более с вами обсуждать ничего не буду. Можете не пытаться мне писать.

Если я когда-нибудь увижу, что вы пересмотрели свою манеру вести споры и более не пытаетесь доказать свою версию любой ценой вопреки логике и здравому смыслу, а также не пытаетесь уколоть собеседника, когда с вами вежливо закончили разговор, то я пересмотрю свою решение.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ваше видение в очередной раз подверждает то, что я уже озвучила выше. Спасибо, впредь более с вами обсуждать ничего не буду. Можете не пытаться мне писать.

Мне ещё менее интересно с вами вести дискуссии именно по причине того, что вы не видите ничего за пределами текста, точнее вашего понимания текста

[Вовик2108]

Ребят, вот я не знаю, чему верить, в 6-й книге Дамблдор говорит, что Волдеморт использовал Нагайну для убийства магла, после чего создал из неё крестраж, как я понимаю, но Роулинг говорит, что из Нагайны был создан крестраж после убийства Берты Джоркинс. Но в книге Дамблдор, когда говорил о крестражах, ничего не говорил о Берте Джоркинс, а говорил о старике магле, соответственно крестраж был создан после убийства Фрэнка Брайса, которое описывается в 4-й книге. Так с какой головы Роулинг изменяет канон?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ребят, вот я не знаю, чему верить, в 6-й книге Дамблдор говорит, что Волдеморт использовал Нагайну для убийства магла, после чего создал из неё крестраж, как я понимаю, но Роулинг говорит, что из Нагайны был создан крестраж после убийства Берты Джоркинс. Но в книге Дамблдор, когда говорил о крестражах, ничего не говорил о Берте Джоркинс, а говорил о старике магле, соответственно крестраж был создан после убийства Фрэнка Брайса, которое описывается в 4-й книге. Так с какой головы Роулинг изменяет канон?

Ну, это надо спрашивать у Роулинг, но она вряд ли ответит. Возможно сама запуталась, потому что убили и Берту (фактически из милосердия, а может для того чтобы никто не смог выявить, КАК ей окончательно повредили голову), и Фрэнка. С другой стороны это и не важно, Волдеморт сделал из в период между третьей и четвёртой книгами, тем самым пыталась объяснить природу связи змеи и Волдеморта

[Вовик2108]

Ребят, вот сейчас слушаю 4-ю книгу, и, наверное, самое смешное место, где у Дадли вырос язык, и непонятно, почему миссис Уизли при путешествии на чемпионат мира по Квиддичу вынула у Фреда и Джорджа конфеты, а когда они поехали с помощью летучего пороха к маглам, забыла это сделать. Ну это же полный и безоговорочный...

[Вовик2108]

Ну, и ещё одно непонятно, почему Джинни или при ком-то из Ордена Феникса бояться говорить о Сириусе, ведь в 5-й книге уже каким-то образом не боятся, даже живут у Сириуса, хотя Рон своей матери сказал, что Сириус не пожиратель смерти. Но почему Дамблдор это скрывал больше года? Это непонятно

[Вовик2108]

Ну, да, Вы правы, нужно спрашивать у самой Роулинг, но я лично беру информацию только из книг. И, если Дамблдор говорит, что из Нагайны Волдеморт создал крестраж, используя магла, значит так оно и есть, а всё остальное - это пост канон, это такое же, как "Проклятое дитя" и к этому, я думаю, относиться всерьёз не стоит

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ребят, вот сейчас слушаю 4-ю книгу, и, наверное, самое смешное место, где у Дадли вырос язык, и непонятно, почему миссис Уизли при путешествии на чемпионат мира по Квиддичу вынула у Фреда и Джорджа конфеты, а когда они поехали с помощью летучего пороха к маглам, забыла это сделать. Ну это же полный и безоговорочный...

Вы народ в область догадок загоняете, в каноне про то что вы пишите ничего не сказано.
В целом тут такие варианты: 1) Миссис Визли устроила обыск с конфискацией именно из-за случая с Дадли; 2) В случае с ЧМ там было реально заметно, поскольку близнецы явно собирались ЭТО продавать, тогда как маленькую пастилку она не увидела, тем более что близнецы явно постоянно что-то в карманах таскали (те же отмычки); 3) Пастилку, когда собирались к Гарри, близнецы уговорили взять Рона, его бы не обыскивали

Ну, и ещё одно непонятно, почему Джинни или при ком-то из Ордена Феникса бояться говорить о Сириусе, ведь в 5-й книге уже каким-то образом не боятся, даже живут у Сириуса, хотя Рон своей матери сказал, что Сириус не пожиратель смерти. Но почему Дамблдор это скрывал больше года? Это непонятно

Не при Ордене Феникса, а при посторонних. Не говорят, потому что до сцены в Министерстве, точнее до момента, когда работники Министерства с Фаджем во главе не увидели Волдеморта пред ясны очи, именно Сириуса официально считали врагом номер один и только после смерти он был реабилитирован

[Вовик2108]

Ребят, наконец-то пишу об этом: всю 5-ю книгу министерство гнобило Гарри, но в 6-й книге, министр магии приходит и говорит Гарри, чтобы он "ухаживал за министерством"? Извините, когда 2 года министерство его считало за слабоумевшего, извиините, но Руфусу Скримджеру обращаться к Гарри, кроме, как сообщить о наследстве было бы стыдно. Так, почему Скримджер не сообщил Гарри о наследстве Сириуса, а сообщил Дамблдор? И ещё один вопрос, когда Сириус написал завещание и зарегистрировал его, ведь он был в розыске, и ещё, мне не понятно, как Сириус мог взять деньги из Гринготса и купить Гарри "Молнию"