Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 14:56
Дементоры ушли из Азкабана и отправились гулять по всему миру.
И да напомню. Могли бы так давно уже бы.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 10:01 И если бы ТАКОЕбыло возможно то давно уже.
Почему? Дементоров до этого удерживали исключительно на острове.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:06
Читатель писал(а): 13 авг 2021 10:01 И если бы ТАКОЕбыло возможно то давно уже.
Почему? Дементоров до этого удерживали исключительно на острове.
Нет не так
В неизвестное время дементоры занимались охраной замка Разидиана, располагавшегося неподалёку от небольшой деревни. Однажды, когда Разидиан полюбил местную девушку Элиану, он послал её родителям письмо, в котором просил руки Элианы. Те ответили отказом, и Разидиан разозлился, и натравил дементоров на деревню. Поскольку каждый волшебник в деревне мог вызвать Патронуса, жители приняли бой. Сначала Патронусы прогоняли дементоров, но, так как последних было много, ход битвы перешёл на сторону Разидиана. Однако, один из деревенских жителей — Илия вызвал свой Патронус-мышь, отогнавшую всю стаю. После этого Разидиан решил взять дело в свои руки и, чтобы миновать своих стражей попытался вызвать Патронуса, но вместо этого из кончика волшебной палочки мага посыпались личинки, облепили его и съели. Дальнейшая судьба этих дементоров неизвестна[14].
Следущее упоминание дементоров датируется XV веком, когда была обнаружена крепость «Азкабан»
вполне существовали и вне...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:04
Jaina писал(а): 13 авг 2021 14:56 Маглы дементоров не видят - с чего вдруг потеря?
По вашему описанию это какой то апокалипсис получается..
И?
Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:06 И да напомню. Могли бы так давно уже бы.
Не могли. До этого их удерживали на острове. Потом, когда Волдеморт начал набирать власть, они к нему присоединились и как раз ушли из Азкабана.
Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:03 А мир пуст да? За пределами Маг Англии никого?
Сколько магов и маглов во всем мире? Кого больше? Во сколько раз? Ну и повторю, что в 7 части популяцией дементоров никто не занимается. Значит и дальше бы вряд ли бы занимались пока петух бы не клюнул.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 09:28 так это... Как раз в канонном мире они ушли из Азкабана неведомо куда...
Вы опять Вики цитируете? )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:08 вполне существовали и вне...
В каноне они не существуют вне острова.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:09
Не могли. До этого их удерживали на острове. Потом, когда Волдеморт начал набирать власть, они к нему присоединились и как раз ушли из Азкабана.
.
Никто их не удерживал. деревня явно на суше и да
Следущее упоминание дементоров датируется XV веком, когда была обнаружена крепость «Азкабан». Маг Экриздис, проживавший в этой крепости на уединённом, никому не известном острове, пытал и убивал магловских моряков, практикуя на них самые тёмные магические приёмы. Неизвестно, вследствие чего на острове завелись дементоры, но магам, впервые обнаружившим их, сразу стало ясно, что они не покинут остров. Из страха мести дементоров крепость не была уничтожена.
они там просто жили. Сами по себе.. И да
В период между 1718 и 1726 годами министр магии Дамокл Роули предложил организовать на острове тюрьму. Он утверждал, что дементоры, обитающие в Азкабане, только на руку Министерству магии: их можно использовать в качестве охранников, что существенно сэкономит время и деньги и избавит от лишних проблем. Спустя пятнадцать лет (в период между 1733 по 1747 годами) новый министр, Элдрич Диггори, посетил тюрьму и нашёл условия содержания там бесчеловечными. Он потребовал найти альтернативные методы охраны и придумать, куда деть дементоров, но при жизни его воля не была исполнена[15].
Хотя дементоров в основном использовали как охранников Азкабана, они также выполняли роли охранников других мест, судебных приставов и телохранителей. Также иногда они занимались розыском некоторых преступников.
они вполне вне вон Фадж брал. А дементоров в школу привел Волдеморт на третьем курсе?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:12 они вполне вне вон Фадж брал.
Читатель, в 7 книгах дементоры находятся на острове.
А дементоров в школу привел Волдеморт на третьем курсе?
Дементоров поставил в школе Фадж. Тогда они были под тем или иным контролем мин магии.
Но Дамблдор неоднократно предупреждал Фаджа, что не далек день, когда дементоры пошлют куда подальше мин магии и присоединятся к Волдеморту. Это и произошло в каноне. Они присоединились, и Волдеморт пустил их гулять по всему миру, где они активно размножались (это прямо сказано в каноне).

Сорри, вы можете сколько угодно всяких допов и википедий приводить, если они не будут согласовываться с 7 книгами, я их рассматривать не собираюсь )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:17
Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:12 они вполне вне вон Фадж брал.
Читатель, в 7 книгах дементоры находятся на острове.
А дементоров в школу привел Волдеморт на третьем курсе?
Дементоров поставил в школе Фадж. Тогда они были под тем или иным контролем мин магии.
Но Дамблдор неоднократно предупреждал Фаджа, что не далек день, когда дементоры пошлют куда подальше мин магии и присоединятся к Волдеморту. Это и произошло в каноне. Они присоединились, и Волдеморт пустил их гулять по всему миру, где они активно размножались (это прямо сказано в каноне).

Сорри, вы можете сколько угодно всяких допов и википедий приводить, если они не будут согласовываться с 7 книгами, я их рассматривать не собираюсь )))
Так вот. Фадж не первый и не последний. Если нет ГЛОБДАЛЬНОГО запрета а его нет. то привели бы.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:19 Так вот. Фадж не первый и не последний. Если нет ГЛОБДАЛЬНОГО запрета а его нет. то привели бы.
Что не первый и не последний? Дементоры находились исключительно в школе и Хогсмите. Тогда мин магии их более-менее контролировало. Где в 7 части контроль над дементорами, которые спокойно гуляют себе по магловским деревушкам? Где он в 6 части?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:21
Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:19 Так вот. Фадж не первый и не последний. Если нет ГЛОБДАЛЬНОГО запрета а его нет. то привели бы.
Что не первый и не последний? Дементоры находились исключительно в школе и Хогсмите. Тогда мин магии их более-менее контролировало. Где в 7 части контроль над дементорами, которые спокойно гуляют себе по магловским деревушкам? Где он в 6 части?
А где контроль у мага Разидиана?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 13 авг 2021 15:23 А где контроль у мага Разидиана?
Покажите мне, пожалуйста, в какой главе серии 7 книг по Гарри Поттеру я могу прочитать про мага Разидиана.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:17Сорри, вы можете сколько угодно всяких допов и википедий приводить, если они не будут согласовываться с 7 книгами, я их рассматривать не собираюсь )))
Вы рассматриваете избирательно какие-то интервью, которые не согласуются с книгами, и ничего.
Логика гласит, что Волан-де-Морт собирался править магомиром сам, а не собирался разводить дементоров, поэтому их контролировали, что вы могли бы понять уже из отсутствия "эпидемии" "Поцелуев", но вам об этом говорить бессмысленно.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28709
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 13 авг 2021 15:29 Вы рассматриваете избирательно какие-то интервью, которые не согласуются с книгами, и ничего.
Неправда. Я рассматриваю то, что либо не противоречит книгам, либо с ними согласуется. Иногда я пробую строить теории, используя допы и если в результате понимаю, что не работает, то отказываюсь от этой идеи, бросая.
Волан-де-Морт собирался править магомиром сам
Вот именно, МАГ миром ))) А маглы, выходят, идут лесом? Пусть их кушают дементоры? Получается, что так.
но вам об этом говорить бессмысленно.
Но вы зачем-то говорите )))) Хотя я все больше и больше убеждаюсь, что с вами я просто теряю время. Похоже вы не собираетесь критически пересмотреть свои теории и разобраться со своми двойными стандартами. А раз не собираетесь, то я тут бессильна. На сим я с вами разговор прекращаю.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:43Вот именно, МАГ миром ))) А маглы, выходят, идут лесом? Пусть их кушают дементоры? Получается, что так.
У меня создается впечатление, что вы не читаете посты, на которые отвечаете, а читаете только на предмет того, можно ли там к чему придраться чтобы выдать предупреждение. Эпидемии Поцелуев дементора нет ни среди волшебников, ни среди маглов. Только уныние и туманы. Соответственно, дементоров контролируют, потому что когда дементоры вырываются на волю, первое, что они делают, это рвутся высосать душу из кого угодно. Всё.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 13 авг 2021 15:29
Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:17Сорри, вы можете сколько угодно всяких допов и википедий приводить, если они не будут согласовываться с 7 книгами, я их рассматривать не собираюсь )))
Вы рассматриваете избирательно какие-то интервью, которые не согласуются с книгами, и ничего.
Логика гласит, что Волан-де-Морт собирался править магомиром сам, а не собирался разводить дементоров, поэтому их контролировали, что вы могли бы понять уже из отсутствия "эпидемии" "Поцелуев", но вам об этом говорить бессмысленно.
и вообще если бы дементоры были НАСТОЛЬКО опасны никакой тюрьмы в Азкабане не было бы а по периметру стояли бы МЕЖДУНАРОДНЫЕ силы. И уж точно в войну вмешались бы иностранцы...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 авг 2021 15:43
Вот именно, МАГ миром ))) А маглы, выходят, идут лесом? Пусть их кушают дементоры? Получается, что так.
Странные такие дементоры... Опасны для маглов но не для магов? так почему давно не применили? И не надо говорю говорить что маги древности были добрее Волдеморта. Кто то да обязательно воспользовался бы
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal »

Дементоры опасны и для магов, и для маглов, и если бы их не контролировали, они бы, расплодившись, начали высасывать души у всех. Что на этом фоне туманы и грусть.
Пожиратели как-то управляют дементорами. Это видно. Да и логический вывод.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal »

И еще про Невилла. Организаторские качества у него пробудились только пока он считал, что это временно. Вот придет Гарри в Хогвартс, и Гарри поднимет восстание, и т.д. И когда Гарри сказал сначала, что у него таких намерений нет, народ начал изрядно недоумевать. Это не самостоятельность. Ближе к концу Невилл, правда, решил действовать и в случае смерти Гарри, очевидно, на волне боевого азарта. Но до этого все держалось только на вере в Избранного, а не в себя.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 13 авг 2021 16:56 Дементоры опасны и для магов, и для маглов, и если бы их не контролировали, они бы, расплодившись, начали высасывать души у всех. Что на этом фоне туманы и грусть.
Пожиратели как-то управляют дементорами. Это видно. Да и логический вывод.
Согласен. правда я думаю что есть и еще какой то природный ограничитель.. Ведь их не создали а нашли
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby »

Krystal писал(а): 12 авг 2021 20:27 Только за тем система, а за Кэрроу не чувствуется такого.
В смысле нет системы? Ведь на момент ДС Министерство де-факто подчинено Волду и ПС. Так что здесь система стояла за Кэрроу.
Canimus surdis
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby »

Krystal писал(а): 13 авг 2021 15:29 Вы рассматриваете избирательно какие-то интервью, которые не согласуются с книгами, и ничего.
Логика гласит, что Волан-де-Морт собирался править магомиром сам, а не собирался разводить дементоров, поэтому их контролировали, что вы могли бы понять уже из отсутствия "эпидемии" "Поцелуев", но вам об этом говорить бессмысленно.
Кристал, Вы правы в том что Волдеморт не собирался допускать неконтролируемого размножения дементоров, ему это невыгодно. Но ведь есть вероятность что они будут размножаться и без его контроля, он мог потерять его. Да и к тому же в каноне в ДС они напали на целый город, так что эпидемия вполне могла быть.
Canimus surdis
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal »

Freyby писал(а): 13 авг 2021 18:49 Кристал, Вы правы в том что Волдеморт не собирался допускать неконтролируемого размножения дементоров, ему это невыгодно. Но ведь есть вероятность что они будут размножаться и без его контроля, он мог потерять его. Да и к тому же в каноне в ДС они напали на целый город, так что эпидемия вполне могла быть.
Если так рассуждать то и Министерство и могло потерять контроль над дементорами, и в итоге потеряло его на самом деле. Я имею в виду, Министерство до правления Темного Лорда. На дементоров полагаться нельзя.
Про эпидемию Поцелуев не сказано, только туманы и плохое настроение. Если бы дементоры высасывали души из людей, об этом сказали бы сразу, а про такие мелочи бы на фоне уже и не вспомнили.
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby »

Krystal писал(а): 13 авг 2021 19:08 Если так рассуждать то и Министерство и могло потерять контроль над дементорами, и в итоге потеряло его на самом деле.
Про эпидемию Поцелуев не сказано, только туманы и плохое настроение. Если бы дементоры высасывали души из людей, об этом сказали бы сразу, а про такие мелочи бы на фоне уже и не вспомнили.
Да, не спорю, Министерство тоже могло потерять над ними контроль. Тем более у них он слабее чем у Волда. Об этом и беспокоился Дамб. ЕМНИП там речь и шла о том что люди потеряли души в том городе. А то о чем Вы говорите это 6 книга.
Canimus surdis
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 13 авг 2021 19:08
Freyby писал(а): 13 авг 2021 18:49 Кристал, Вы правы в том что Волдеморт не собирался допускать неконтролируемого размножения дементоров, ему это невыгодно. Но ведь есть вероятность что они будут размножаться и без его контроля, он мог потерять его. Да и к тому же в каноне в ДС они напали на целый город, так что эпидемия вполне могла быть.
Если так рассуждать то и Министерство и могло потерять контроль над дементорами, и в итоге потеряло его на самом деле.
Про эпидемию Поцелуев не сказано, только туманы и плохое настроение. Если бы дементоры высасывали души из людей, об этом сказали бы сразу, а про такие мелочи бы на фоне уже и не вспомнили.
Как я уже писал то если б было так никакой тюрьмы а вокруг острова ПОСТОЯННО дежурил бы международный корпус
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»