Пророчество...Неужели мы узнали его до конца?

[Melkii`]

дракучая ива, Я там за6ыл написать, что Снейп поги6нет)..

[>ива<]

Melkii`, ааа, ну тогда другое дело) тогда это более правдоподобный сценарий. Мне его уже жалко. Сев, придется тебе за всех отдуваться, бедняга, при любом раскладе.

[Ogin]

дракучая ива, мне уже приходило в голову, что такой вариант, с лишением магии, был бы для Волдеморта действительно весьма болезненным . Он стал бы смешон, а это для такого закомплексованного типа - точно хуже смерти.

[>ива<]

Эльф с Северного Полюса, да, я помню, ты еще летом писала, что было бы здорово, если бы все остались живы. Я все-таки на такой хэппи-энд не рассчитываю - СС ,имхо, все же погибнет, а вот Володя с Гарри - это очень даже реально. Ро сделала бы очень умный и красивый ход, если бы оставила его в живых. Мол, не смерти тебе надо было бояться, Том, а потерять свою душу... Неизбитая в фэнтези и поучительная развязка.

пс: Кстати, может и Гарри потеряет свою магическую силу, их судьбы ведь очень связаны.

[Тася]

Я тут перечитывала книжки про ГП и поймала себя на мысли, что не все понимаю с пророчеством. Если Снейп прервал провидицу в середине произнесения пророчества, то как она могла продолжить его произносить. Интресно, как она могла помнить этот момент, ведь когда она произносила второе прочество, она его забыла.
Может вторая часть пророчества была выдумана Дамби и на самом деле никогда не произносилась?

[>ива<]

Тася, это известный глюк. Вариантофф не один:

1- Дамб наврал насчет второй части пророчества. Не катит, имхо. Не его стиль. Он не врет, он - недоговаривает.
2-Снейп слышал ВСЕ пророчество. Но Володе слил половину.
3-ляп Ро. Если это так - очень грубый ляп.
Были еще теории, щас не помню все.

Вообще, ты почитай темку стр. так с шестой, там пророчество обсуждается, и этот момент в том числе.

[Kationa]

интересно, роулинг сама знает что было и будет в следующей книги. мы тут сидим, обсуждаем, а в седьмой книги опять что-нить непонятное (мягко говоря) будет

[>ива<]

Kationa, она как раз на днях сказала, что уже все продумала (особенно постарается ответить на все вопросы предыдущих книг)), составила план, и вот-вот сядет писать, вроде должна в 2006 закончить.

[Kationa]

я не понимаю как она после всех этих пророчеств не слетела с катушек. не думаю что она напишет все более-менее правильно, так как в каждой книге можно что-то заметить that doesnt make any sense

[Vesper]

Тася, а Снейп провидицу не прерывал... его Дамблдор приложил или блокнул, что он просто не слышал остального... скажем Muffliato'й
дракучая ива, да уж, развязка что надо:) и волки сыты и овцы целы, и мораль и без лишних трупов))

[>ива<]

Vesper, ну Сева все-таки она того...но остальные будут в порядке, больше одного значительного персонажа в одной книге она не убивает)

О том спорном моменте: насколько я помню, его обнаружил Аберфорт (СС за дверью подслушивал) и втащил в комнату, прервав вещание Треллони.

Вот где эта сцена подслушивания еще обсуждалась:

hpforum.ru/viewtopic.php?p=437455&highlight=#437455

и вот

hpforum.ru/viewtopic.php?p=416957&highlight=#416957

[Тася]

его Дамблдор приложил или блокнул, что он просто не слышал остального... скажем Muffliato'й

Сама Трелони говорит- "...нас прервали..."

Вообще, ты почитай темку стр. так с шестой, там пророчество обсуждается, и этот момент в том числе.

Если я все это буду читать..., то времени писать уже не будет

[Melkii`]

Тася, ...Зато и вопросов не останется))

Сев, придется тебе за всех отдуваться

Нечего 6ыло у6ивать старых дедушек.)
*6ьет старых дедушек по носу, а потом говорит, что они сами его о6 этом просили(с))))))))*

Имхо, Трелонька по второму кругу в транс впала.. Она же серано не помнит, что в трансе делала..)

[>ива<]

Тася, всего-то 9 страниц. Как же поттыра читала?))


Melkii`, ну могет быть и так, только транс сам по себе должен был быть оч короткий, там текста на минуту максимум, если нараспев. Это ж умудриться надо было Севу именно в эту минуту спалицца, а Трел потом опять в фрустрацию впасть. И, она, кстати помнит, что "почувствовала себя странно...а потом прервали" только адын раз, понимаешь? А так ей было бы странно как минимум 2 раза.)))

[Остролист]

Не знаю почему, но мне поглючилось, что с памятью Сивиллы кто-нить поработал (имхо - Альбус). А то как-то слишком складно выходит, чтобы Сивилла умудрилась из транса выглянуть в реальный мир в столь удобный момент, чтобы Сева запомнить. В УА Трелони почему-то не помнила самого факта того, что она что-то там такое загробным голосом провещала Поттеру. И сам факт провала в памяти не помнила. Просто "наверное, я немного задремала". Хотя она не старушка древняя, чтобы дремать днём (для неё тогда это было бы нормально. Ну, подумаешь, задремала, какие мелочи).

И потом, отправлять шпионить за Альбусом Снейпа (а на самостоятельные вылазки УпС не пойдёт. 1. Лорд соизволения не давал (самовольство - это не приветствуется) 2. Снейп слишком приметен своими ранними контактами с теми, "кто потом стал УпСами". В военное время судов над пойманными шпионами не устраивают. Только военно-полевые) когда у Волди есть крыса-Петтигрю, которую в трактире никто за анимага не примет?
И, к тому же... Вроде ж как Сев к этому моменту был на сторона АД... и тогда вся информация для Томми-свет-Ридловича была дозированной самим Альбусом и в его же интерпретации... А уж тем более, если пророчество... ууу... Виноват не тот, кто передал слова, а кто отправил гонца. В следующей жизни этот сладкоежка будет дождевым червяком. Вот только Поттеру уже ничего не объяснить, для него АД - святой, а Сев - [сами подставьте нужный эпитет].

[>ива<]

Остролист, почему ты думаешь, что в то время он уже был на стороне АД? По-моему, как раз ТЛ и послал его к директору устраиваться на то место, которое он сам не получил (ЗОТИ). А поработать могли и с памятью Сева тоже, если он слышал все.

[Остролист]

дракучая ива,

По-моему, как раз ТЛ и послал его к директору устраиваться на то место, которое он сам не получил (ЗОТИ)

не думаю. Томми у нас не тот человек, чтобы своего раба отправить получать то, что он сам не смог получить. Этот презренный Снейп, что, лучше и сильнее Лорда?! По-моему, за некоторое время до произнесения пророчества Снейп и Альбус уже должны были быть на одной - Светлой - стороне. Снейп шёл к Риддлу за защитой от светлых подонков, способных отправить человека к оборотню (зная, что Северус пойдёт, ибо хотел ущучить их на горячем). А любимым развлечением УпСов является что?.. Подвесить в воздухе парочку маглов кверх ногами. Ничего не напоминает?..
И предложение профессорский - зельевар - должности должно было быть давно спланировано.
АД - Снейпу: "мой мальчик, всё получается, Гораций уходит из школы, ты спокойно можешь прийти под мою защиту."
СС - Лорду: "Мой Лорд, тут ко мне, ха, обратился Директор с предложением стать профессором зельеварения, Слайгхорн увольняется. Какая глупость..."
Лорд - Снейпу: "Да нет, Снейп, соглашайся, будешь зельеварением заниматься в спокойной обстановке (аврорские облавы не способствуют нормальному обустройству лаборатории), что нужно сделать - будешь получать письма. А авроры рядом с Альбусом охотиться не будут. А втихую и пошпионишь. Совсем втихую. У меня-то шпионы в их стане есть, не исключено, что и кто-то здесь может быть предателем. Лучше не исключать эту возможность, подстраховаться. Малфой будет знать, остальные - нет. Отчитываешься лично мне. Без свидетелей."
Лорд - УпСам: "Снейпа не ловить. Кто палочку в его сторону направит - Белла, тебе особенно говорю! - я лично откедаврю. Хотя нет, не откедаврю, о смерти молить будете. Если мне захочется, я его сам выловлю".

А поработать могли и с памятью Сева тоже, если он слышал все.

Хорошо. Если слышал пророчество и пока ещё не был шпионом Альбуса, то почему ему совсем не стёрли память о нём?.. И не поставили ложные воспоминания? А оставлять память, при том, что с половиной пророчества Лорд начнёт охотиться за парой магов, кто от него трижды ушёл, то есть за сторонниками Альбуса, то есть либо за аврорами, либо за орденофениксовцами (Питер-то список знает... они все даже общую фотку делали, что Грюм Гарри в ОФ показал)... Знаешь, после подобных "ошибочек" я согласен с тем, что так Альбусу и надо с моральной точки зрения. Как главу ОФ мне его жаль, потому что невовремя. Но с точки зрения кармы Альбус огрёб то, что заслужил.

[>ива<]

Остролист, щас нет времени адекватно ответить, в следующем году обязательно. пока только это:

Хорошо. Если слышал пророчество и пока ещё не был шпионом Альбуса, то почему ему совсем не стёрли память о нём?.. И не поставили ложные воспоминания?

Ты сам ответил на свой вопрос. ИМХО, АД подстроил таким образом ловушку Тому. Зная его одержимость акультными вещами, он не сомневался, что ТЛ поверит пророчеству. Я не думаю, что он собирался разменять пешек-Поттеров на шахматной доске, но в любом случае, он один из тех, кто виновен в их гибели, безусловно.

[Gelo]

А поработать могли и с памятью Сева тоже, если он слышал все.

Хорошо. Если слышал пророчество и пока ещё не был шпионом Альбуса, то почему ему совсем не стёрли память о нём?.. И не поставили ложные воспоминания? А оставлять память, при том, что с половиной пророчества Лорд начнёт охотиться за парой магов, кто от него трижды ушёл, то есть за сторонниками Альбуса, то есть либо за аврорами, либо за орденофениксовцами.

Если Треллони в самом деле не прерывали, и Снегг подслушал всё до конца, то:
Дамблдор, скорее всего поработал с памятью Снегга, но опытный легиментис может раскрыть истинную память (как Дамблдор открыл память Морфина). Мне кажется, что Волан-Де-Морт сумел открыть не всё воспоминание, а только первую часть.

[Тася]

всего-то 9 страниц. Как же поттыра читала?))

За две ночи.

Про пророчество можно сказать точно только:
1. произносилось оно в присутствии свидетелей
2. помнят о нем только Дамби, Снейп и Трелони
3. про остальных свидетелей ничего не известно
4. Дамби, Снейп и Трелони помнят о пророчестве по-разному

Каждый из этих свидетелей может врать, недоговаривать, помнить только часть пророчества. ИМХО должен появиться еще один свидетель, чтобы пророчество считалось достоверным.

[lita]

Не знаю почему, но мне поглючилось, что с памятью Сивиллы кто-нить поработал (имхо - Альбус). А то как-то слишком складно выходит, чтобы Сивилла умудрилась из транса выглянуть в реальный мир в столь удобный момент, чтобы Сева запомнить. В УА Трелони почему-то не помнила самого факта того, что она что-то там такое загробным голосом провещала Поттеру. И сам факт провала в памяти не помнила

В этом что-то есть. Может, ее потому и держат в Хогвартсе даже после того, как Амбридж попыталась ее выгнать, что ТЛ может, как следует покопавшись в ее памяти, извлечь вторую часть пророчества. А вот с этой второй частью, по-моему, дело обстоит до смешного просто - ее нет. Вторая часть - это миф, придуманный специально для того, чтобы заманить ТЛ в Минмагии. Что такого нового мы узнали о содержании пророчества из омута памяти? Дамблдор просто блефовал, чтобы сделать для Тома мышеловку.

[Тася]

Вторая часть - это миф, придуманный специально для того, чтобы заманить ТЛ в Минмагии. Что такого нового мы узнали о содержании пророчества из омута памяти? Дамблдор просто блефовал, чтобы сделать для Тома мышеловку.

Я тоже склоняюсь к такому мнению. Дамби просто придумал вторую часть. Только зачем он ее рассказал Гарри... - все-таки БИ?

[Germiona Graynger]

конец пророчества наверно такой:
"и только избранный сможет победить Тёмного Лорда,принеся себя в жертву!".

[>ива<]

Лита, Тася

Я тоже так думала раньше (мой пост за 14 августа)

Но теперь все-таки склонна верить, что текст пророчества правдив. Поясню:

*Структуры первого и второго пророчества - идентичны. Причем второе пророчество слышал сам Поттер и свалить на подлог проблематично). Ро играет на повторениях и аналогиях, это её стиль. Иначе просто не от чего отталкиваться, декодируя первое предсказание + идея с избранным №2 - Снейпом - летит к чертям.

*Первая часть - это всего лишь первые два предложения:

Тот, кто может победить Темного Лорда, приближается... Рождён теми, кто трижды бросал ему вызов, на исходе седьмого месяца ...

Не может быть, что пророчество было настолько коротким, это раз. Третье предложение тем более опровергает эту теорию, т.к. оно уже входит во вторую часть пророчества, и это предсказание сбылось: и Темный Лорд отметит его как равного, но ему дарована сила, о которой неведомо Темному Лорду...Сбылась также часть четвертого предложения: ни один не сможет жить, пока выживает другой... -развоплощение ТЛ после того, как мальчик выжил. И, наконец, уж совсем нелепо было выдумывать еще и это: тот, кто может победить Темного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...

Короче, я от этой своей идеи отказалась, тк факты говорят против.

Томми у нас не тот человек, чтобы своего раба отправить получать то, что он сам не смог получить.

1 -Он привык получать то, что хочет, если это нужно ему. 2- Он не подвергает свою жизнь лишний раз опасности:
*за пророчеством в министерство он посылает Люциуса и Ко (хотя он тоже там был).
*в Хог в ПП он также посылает Упсов. Убить Дамблдора поручает Драко (там своя интрига, в конечном счете это, имхо, тест для Снейпа). В общем, он не так уж брезглив)), и вполне мог послать талантливого молодого УпСа на такое вот задание - получить должность и стать его глазами в Хоге. А может и с какой-то еще целью. И это, к тому же, объясняет, почему Снейп столько лет показательно добивался должности препода ЗОТИ, прекрасно зная о проклятии, в от время как, АД знал, что Володя - в общем-то как бы жив, )) и вот-вот объявится. Спектакль для ТЛ, который в свое время ему поручил эту должность занять.

По-моему, за некоторое время до произнесения пророчества Снейп и Альбус уже должны были быть на одной - Светлой - стороне.

Это абсолютно не доказано. Я как раз думаю наоборот - он еще был на стороне ТЛ. Иначе вообще сам факт пророчества перестает быть фактом, не вижу смысла так усложнять жизнь всем - если СС был уже тогда на стороне АД-а, то можно было все выдумать от начала до конца, и слить Володе дезу.

Не знаю почему, но мне поглючилось, что с памятью Сивиллы кто-нить поработал

Зачем?) Она в любом случае пророчеств не помнит. См. Узник Азкабана, предсказание второе.

[Actani]

Это абсолютно не доказано. Я как раз думаю наоборот - он еще был на стороне ТЛ. Иначе вообще сам факт пророчества перестает быть фактом, не вижу смысла так усложнять жизнь всем - если СС был уже тогда на стороне АД-а, то можно было все выдумать от начала до конца, и слить Володе дезу.

Мне тоже кажется, что Снейп в то время был ещё сторонником Волдеморта. Это фактически и признавал Дамблдор, когда называл его вражеским шпионом (другое дело в том, что это была информация, предназначавшаяся конкретно для Гарри). Придумывать несуществующее пророчество, разыгрывать сцену с его подслушиванием - слишком сложно даже для Дамблдора. Тем более что заранее никто не мог знать, как Волдеморт интерпретирует пророчество.