HPForum.ru

Freyby писал(а): 10 мар 2023 13:23 Под впечатлением от последнего сообщения Янсена подумал насчёт пророчества. ИМХО, но когда пророчество объявлено и известно участникам то уже не получится сторонним вмешаться силам вмешаться и выполнить условия.
То есть если бы Дамблдор пытался скажем одолеть Волда либо как Барти пытался убить Гарри, то им бы всегда мешал какой-либо случай либо помеха. Именно чтобы Гарри одолел Волда, а не кто-то другой.

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:36 И никто из сотрудников министерства не явился ни к родителям-Поттерам, ни Лонгботтомам, ни к самому Гарри впоследствии - с известием о том, что о них существует пророчество. Даже, когда нацарапали на шарике имя Гарри.

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:36

Freyby писал(а): 10 мар 2023 13:23 Под впечатлением от последнего сообщения Янсена подумал насчёт пророчества. ИМХО, но когда пророчество объявлено и известно участникам то уже не получится сторонним вмешаться силам вмешаться и выполнить условия.
То есть если бы Дамблдор пытался скажем одолеть Волда либо как Барти пытался убить Гарри, то им бы всегда мешал какой-либо случай либо помеха. Именно чтобы Гарри одолел Волда, а не кто-то другой.

Возможно.
Но что значит "объявлено"? Помните, сколько шариков-пророчеств хранится в министерстве? При этом почему-то в каноне у нас нет сведений, что в обычной жизни волшебников они хоть что-то значат. И никто из сотрудников министерства не явился ни к родителям-Поттерам, ни Лонгботтомам, ни к самому Гарри впоследствии - с известием о том, что о них существует пророчество. Даже, когда нацарапали на шарике имя Гарри.
В принципе, о нём было известно лишь потому, что именно Дамблдор его услышал при произнесении. Так что тёмная история со всеми этими пророчествами. Да и сам Дамблдор отмахивается от них, заявляя, что цепочку событий запустило не само пророчество, а Волд, поверивший в него.

Мне, кстати, стало ещё любопытно - а кто же все остальные произнёс.

И ещё. Получается, каждый, услышавший пророчество, обязан о нём заявить в министерство? Или оно там само как-то оказывается, вылетая откуда-то шариком, как в "Особом мнении"? Срабатывает сигнализация?)

Читатель писал(а): 10 мар 2023 13:48

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:36 И никто из сотрудников министерства не явился ни к родителям-Поттерам, ни Лонгботтомам, ни к самому Гарри впоследствии - с известием о том, что о них существует пророчество. Даже, когда нацарапали на шарике имя Гарри.

Вот это странно . Они ледат там и их НИКТО не слушает

Freyby писал(а): 10 мар 2023 13:53 Я имел ввиду что это как магический контракт - Волд поверил в него и запустил пророчество, попытавшись убить Гарри. В теории Гарри тоже мог бы запустить пророчество, готовясь одолеть Волда во взрослом возрасте (ну если бы на него не охотились бы с самого детства)
Самосбывающееся пророчество как оно есть

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:53

Читатель писал(а): 10 мар 2023 13:48

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:36 И никто из сотрудников министерства не явился ни к родителям-Поттерам, ни Лонгботтомам, ни к самому Гарри впоследствии - с известием о том, что о них существует пророчество. Даже, когда нацарапали на шарике имя Гарри.

Вот это странно . Они ледат там и их НИКТО не слушает

Если вы помните, взять их в руки и не сойти с ума могут только те, о ком они сделаны.
Правда, и визитёров, прослушивающих что-то о себе, мы не встретили. Но кто знает?

Читатель писал(а): 10 мар 2023 13:56

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:53

Читатель писал(а): 10 мар 2023 13:48

Вот это странно . Они ледат там и их НИКТО не слушает

Если вы помните, взять их в руки и не сойти с ума могут только те, о ком они сделаны.
Правда, и визитёров, прослушивающих что-то о себе, мы не встретили. Но кто знает?

Визитеров и не пускают. Но тогда в этих шариках нет вообще никакого смысла. ( И опять Дамблдор не удосужился предупредить что охранять то и не надо.)

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:59

Читатель писал(а): 10 мар 2023 13:56

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:53

Если вы помните, взять их в руки и не сойти с ума могут только те, о ком они сделаны.
Правда, и визитёров, прослушивающих что-то о себе, мы не встретили. Но кто знает?

Визитеров и не пускают. Но тогда в этих шариках нет вообще никакого смысла. ( И опять Дамблдор не удосужился предупредить что охранять то и не надо.)

Эмм... возьмите всё-таки книги, перечитайте.
"Охрана" была нужна именно для того, чтобы привлечь внимание лорда и заманить его в министерство.
Так сказать - если гора не идёт....

Читатель писал(а): 10 мар 2023 14:04

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:59

Читатель писал(а): 10 мар 2023 13:56

Визитеров и не пускают. Но тогда в этих шариках нет вообще никакого смысла. ( И опять Дамблдор не удосужился предупредить что охранять то и не надо.)

Эмм... возьмите всё-таки книги, перечитайте.
"Охрана" была нужна именно для того, чтобы привлечь внимание лорда и заманить его в министерство.
Так сказать - если гора не идёт....

*охрана* то может и нужна дпа. Но зачем "охранникам" быть охранниками ВСЕРЬЕЗ. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведь охраняли. А Гарри и вовсе надо было держать подальше! но не никому Дамблдор ничего не сказал В результате Сириус и погиб.

Smoke писал(а): 10 мар 2023 14:08

Читатель писал(а): 10 мар 2023 14:04

Smoke писал(а): 10 мар 2023 13:59

Эмм... возьмите всё-таки книги, перечитайте.
"Охрана" была нужна именно для того, чтобы привлечь внимание лорда и заманить его в министерство.
Так сказать - если гора не идёт....

*охрана* то может и нужна дпа. Но зачем "охранникам" быть охранниками ВСЕРЬЕЗ. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведь охраняли. А Гарри и вовсе надо было держать подальше! но не никому Дамблдор ничего не сказал В результате Сириус и погиб.

Ой, а почему же, интересно, Дамблдор всему Ордену не сообщил, что умирает, а Снейп его будет "понарошку" убивать?
Или вам одного предателя мало было?

Freyby писал(а): 19 янв 2024 21:14 Хотел это поднять в теме Люпина, но все же решил что в теме Гарри оно получше будет.

В ДС когда Люпин хотел присоединиться к Трио и Гарри его отбрил натыкался на критику мол дурачок отказался от помощи.
Но если смотреть с точки зрения самого Гарри? Он сирота, лишенный родителей, отдавших за него жизни. При этом лучший друг его отца, человек которого он уважает, собирается бросить жену и маленького сына. И это и стало же триггером для Гарри, такие моменты на него остро влияют, ведь находится отклик в душе. И по сути он оказался прав, приведя Римуса в чувство.

Freyby писал(а): 19 янв 2024 21:14 И это и стало же триггером для Гарри, такие моменты на него остро влияют, ведь находится отклик в душе. И по сути он оказался прав, приведя Римуса в чувство.

Freyby писал(а): 19 янв 2024 21:14При этом лучший друг его отца, человек которого он уважает, собирается бросить жену и маленького сына. И это и стало же триггером для Гарри, такие моменты на него остро влияют, ведь находится отклик в душе. И по сути он оказался прав, приведя Римуса в чувство.

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 10:10 Мне кажется, тут в первую очередь нужно смотреть на то, собирался Люпин бросить семью совсем (честно говоря, вряд ли)

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 10:10 Мне кажется, тут в первую очередь нужно смотреть на то, собирался Люпин бросить семью совсем (честно говоря, вряд ли) или на время. Какие у него в последнем случае варианты? Вариант первый: сидеть вместе с Тонкс (и её мамой) под фиделиусом и варить волчье зелье. Вариант второй: сделать что-то полезное в борьбе с Волдемортом (вместе с Гарри или самостоятельно). В конце концов, с трансгрессией можно и совмещать - трио довольно долго успешно совмещало вылазки на пользу дела с сидением под фиделиусом.

Smoke писал(а): 20 янв 2024 11:56 Мне кажется, здесь ещё автор хотела показать момент резкого взросления Гарри. Во-первых, мысль, согласитесь, действительно, взрослая - осознанно отказаться от внушительной помощи, от "лёгкого в пользу правильного". И второй момент - Гарри в этом эпизоде уже не "сын друга", не "младший член Ордена", а вполне соратник на равных. И реакция Люпина это доказывает. На мальчишку он бы так не позволил себе сорваться.

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 12:02

Smoke писал(а): 20 янв 2024 11:56 Мне кажется, здесь ещё автор хотела показать момент резкого взросления Гарри. Во-первых, мысль, согласитесь, действительно, взрослая - осознанно отказаться от внушительной помощи, от "лёгкого в пользу правильного". И второй момент - Гарри в этом эпизоде уже не "сын друга", не "младший член Ордена", а вполне соратник на равных. И реакция Люпина это доказывает. На мальчишку он бы так не позволил себе сорваться.

Не отказался бы - была бы другая история. Может быть, тоже довольно интересная.

Smoke писал(а): 20 янв 2024 11:56 Мне кажется, здесь ещё автор хотела показать момент резкого взросления Гарри. Во-первых, мысль, согласитесь, действительно, взрослая - осознанно отказаться от внушительной помощи, от "лёгкого в пользу правильного". И второй момент - Гарри в этом эпизоде уже не "сын друга", не "младший член Ордена", а вполне соратник на равных. И реакция Люпина это доказывает. На мальчишку он бы так не позволил себе сорваться.

Smoke писал(а): 20 янв 2024 12:20

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 12:02

Smoke писал(а): 20 янв 2024 11:56 Мне кажется, здесь ещё автор хотела показать момент резкого взросления Гарри. Во-первых, мысль, согласитесь, действительно, взрослая - осознанно отказаться от внушительной помощи, от "лёгкого в пользу правильного". И второй момент - Гарри в этом эпизоде уже не "сын друга", не "младший член Ордена", а вполне соратник на равных. И реакция Люпина это доказывает. На мальчишку он бы так не позволил себе сорваться.

Не отказался бы - была бы другая история. Может быть, тоже довольно интересная.

Безусловно, была бы, как и в любом случае иного выбора персонажей, практически, на всём протяжении повествования.

Но, кстати, мне кажется, этот совместный поход был бы крайне сложен. Гарри верил, что никому нельзя рассказывать о сути их похода. Думаю, это было бы довольно сложно. И бедному профессору пришлось бы слишком долго и часто гулять.
Да и с его лохматой проблемой каждый месяц пришлось бы сталкиваться - лишняя головная боль.

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 13:08

Smoke писал(а): 20 янв 2024 12:20

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 12:02
Не отказался бы - была бы другая история. Может быть, тоже довольно интересная.

Безусловно, была бы, как и в любом случае иного выбора персонажей, практически, на всём протяжении повествования.

Но, кстати, мне кажется, этот совместный поход был бы крайне сложен. Гарри верил, что никому нельзя рассказывать о сути их похода. Думаю, это было бы довольно сложно. И бедному профессору пришлось бы слишком долго и часто гулять.
Да и с его лохматой проблемой каждый месяц пришлось бы сталкиваться - лишняя головная боль.

Да, а автору - лишний раз эти сложности описывать

Freyby писал(а): 20 янв 2024 11:49Видите, Вы смотрите со своей позиции на это когда можно включить прагматизм. А для сироты Гарри моменты разлада семей влияют сильнее и для него этот вопрос не стоит в «полезен или не полезен мне Римус», а «лучший друг моего отца собирается бросить своего нерожденного сына»
Ну и Люпин получив оплеуху не сидел без дела, а совместно с ОФ пытался защищать людей, это же в Поттеровском дозоре говорилось

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 17:55 Немного поправлю: я смотрю не с точки зрения "полезен мне" (т.е. Гарри), а с точки зрения "полезен делу". Собственно, даже у нас декрет дают только одному родителю (т.е. матери при её наличии), а отец (если только он не единственный оставшийся родитель) продолжает "пропадать" на работе. Так что ничего страшного бы не случилось, если бы Люпин днями занимался орденом, а вечерами и ночами был дома.
По радио он был, но я не составил впечатления, был Люпин в бегах или просто на сеансы связи приходил (возможно, где-то были какие-то цитаты, но я их не помню).