Almi2017 писал(а): 25 июл 2018 23:18
To swear означает клясться
В таком случае будьте добры объяснить, на кой Вашему Лорду - на минуточку, волшебнику, да ещё и зацикленному на своей магической принадлежности - понадобилась чисто формальная маггловская клятва, если в его распоряжении были такие вещи как Непреложный Обет или рука-удавка, которой он одарил Петтигрю?
Да потому, Альми,что тогда - в Первую войну - Лорд своим ПСам вполне доверял. "Вот моя настоящая семья" - говорит Лорд, и поначалу, ИМХО, так и было. И набирал он не рабов, а соратников, набирал чисто добровольно - все к нему просто ломились. Это Вам и вам подобным ПСы представляются этаким сборищем негодяев и преступников. На самом деле, Лорда окружали по большей части очень молодые люди, романтичные и пассионарные. Чистокровки, готовые сражаться за идеалы своей социальной группы, и полукровки, которых в кои-то веки Лорд причислил к "чистым". Среди них были многие недавние блестящие выпускники Хогвартса или ученики старших классов. И вот для них, по большей части, слова клятвы - не пустые слова, даже не подкрепленные скрытой удавкой.
А под Непреложным обетом только рабов можно набрать. Кто добровольно такой даст? К тому же все автоматические Обеты и девайсы тупы - действубют формально и не различают нюансов. Вон как Рука удавила Питера, не дав ему даже возможности позвать на помощь - и именно из-за этого ГП получил возможность удрать. А Непреложный обет? Поди проверь, когда Обет тебя удавит за неверность - может и просто тогда, когда ты будешь на допросе в аврорате говорить, что не одобряешь идеи и методы Лорда Волдеморта и не служишь ему.
Лорд отнюдь не сентиментальный романтик, он глубоко прагматичен. И клятву, не подкреплённую угрозой неминуемой смерти за её нарушение, ни в грош бы не ставил.
Лорда вы совсем не понимаете, Альми. НО Лорд не использовал даже чтобы обеспечить верность тех 30, которые УЖЕ его предали. А ведь мог бы заставить всех его принести на кладбище. И Снейпа вашего тоже.
И уж представить, что Лорд Волдеморт возьмёт с кого-то клятву, имея возможность сделать так, чтобы за её нарушение человек немедленно умер - и не станет этого делать, вовсе невозможно.
Кладбище. Мог? Мог. Сделал? Нет.
Кстати, Вы понимаете, что Снейп и в этом случае отправился бы на Холм и нарушил клятву - если только она оставляла бы ему достаточно времени, чтобы попросить Дамблдора спрятать Лили? Его бы устроила собственная немедленная смерть в обмен на гарантии её защиты.
Если бы да кабы...
Общественные обязательства ВЗАИМНЫ. Это понимал даже циник Макиавелли, который настоятельно рекомендовал своему "государю" никогда не посягать на женщин и имущество своих подданных. А Ваш Лорд что сделал? Снейп однозначно дал ему понять, что рассматривает эту женщину как СВОЮ - поэтому он и просил её пощадить.
Мало ли кого его шестерка хочет? Лорд не жену Снейпа убил - а грязнокровку из вражеского лагеря. Перебьется Снейп. Для того, чтобы эту зазнобу приравняли к жене и просить за неё Снейпу надо было совсем по другому. Но тогда уже его карьере был бы конец. Обязательства же перед своими ПС-ами Лорд выполнял куда лучше Дамблдора. В Лорд предавших его простил с испытательным сроком, Снейпа простил, Драко простил. Всех своих из Азкабана спасал аж дважды. А Дамби и Сириуса там бросил, и Подмора, и Флетчера. Хагрида дал арестовать - хоть было совершенно не за что.
Какой прекрасный повод проявить милосердие ...
Да нафиг ему проявлять милосердие? Он же не лицемер, вроде Дамблдора. И да, мочить противников на войне и лишних свидетелей - мудро и прагматично. Случаи Голлумов и Седриков крайне редки. Как правило мертвый враг куда полезнее живого.
Потому что у Снейпа нет долга перед Родиной - у него сугубо формальные обязательства перед претендующим на власть авантюристом
Да нет, у Снейпа просто чести нет. А о том, кто авантюрист, думать надо было, когда ему в верности клялся. Вечной.)))
А в Снейпе победила любовь. Бескорыстная, ага
Ага. Любовь победила честь. Легко так победила, потому что чести и не было. Ну, радуйтесь за своего Севуния.
Да ладно Вам ... Рыцарь запросто может быть тем ещё грубияном, если он при этом защитник слабых. Некоторая неотёсанность не исключает рыцарства.
Плохо вы знакомы с рыцарскими романами...
А вот насчет убийства безоружных детей - так король Артур остался идеалом рыцаря, а ведь именно в романах сэра Мэллори он утопил чуть ли не всех детей в королевстве, подходящих под Пророчество.
Король Артур - это очень раннее Средневековье. Рыцарство как культурный архетип сложилось несколько позже.
Рыцарский архетип сложился в 13 веке, начиная с рыцарских романов о рыцарях Круглого стола Томаса Мэллори. Это самый расцвет средневековья. А исторический король Артур, может, и вовсе не существовал)))
Вполне возможно, что исторически "рыцарская честь" была всего лишь разновидностью "корпоративной этики".
Какая нафиг "корпоративная" этика в средневековье? Вассальная этика, тогда уж. А верность сеньору, например своему королю, равнялась верности стране. (Франция - это я, помните?)Только и всего.
Но я говорила о рыцарстве как культурном феномене. Думаю, и Анни тоже. Этика, которая ставит верность корпорации выше, чем верность идеалам, убога и неинтересна, тут в принципе нечем восхищаться.
Речь не о корпорации vs идеалы, а о любви vs, долг. Я об этом говорила, а вы понятия подменяете.
А причём тут "заслуга"? Мы говорим о фактах - о том, что Снейп делал и чего не делал.
Что делал? Предал своих.
Лили вон тоже Лорду обещала "что угодно", лишь бы он Гарри не трогал - явно не радистка Кэт, ага. Она в этот момент Орден предала, что ли?
Если бы она действительно стала делать "что угодно" Лорду - шпионить за своими, или диверсии устраивать - предала бы, ага. А по-вашему нет?
Начнём с того, что к моменту, когда с Лордом было временно "покончено", от "всё что угодно" ничего не осталось: Дамблдор это самое "что угодно" получил "взамен", если уж рассуждать в Ваших терминах, и свою часть "взамена" выполнить не смог. Надо понимать, что Снейпа с момента смерти Лили никакие обязательства с Дамблдором не связывали.
Он выполнил другую часть "взамена" - отмазал Снейпушку от Азкабана, куда тому лежала прямая дорога на всю оставшуюся жизнь. Так что это уже покупка Севы с потрохами.
И навязать Снейпу какие-либо поступки Дамблдор в принципе не мог - не имел морального права.
Да плевал Дамб на моральное право! Какое право он имел готовить из ребенка Поттеров шахида, чтобы решить свои проблемы с Лордом?
Это я про безоружную женщину, закрывающую собой годовалого ребёнка, вот про кого. Никем другим Лили в тот момент не была.
Безоружных маглв, в отличие от магглов, не бывает - палочки есть у всех, и сам дурак, если она не с тобой в данный момент.
А Регулусу не надо было никакого спасать. О том, что может случиться с родителями и братом, он не думал - его беспокоили исключительно личные взаимоотношения с Лордом. И не столько вопрос чести, сколько то, что Лорд его обманул и глубоко разочаровал.
Он никому не сказал, что пошел против Лорда - это защищает родителей. Вопрос чести не в причине его действий, а в том, что Регулус решил умереть там, где мог справиться и без этого, просто перебежав в Дамблдоров лагерь. Но он на это не пошел.
Снейп в меньшей степени сосредоточен на себе - его волновала жизнь Лили, а после её смерти - жизнь её сына и многих других.
Его НЕ волновали его соратники и евзятые на себя - во время войны- обязательства, вот о чем речь. Что его волновало - дело десятое.
Не выдумывайте - они были стороной в гражданской войне. Причем более сильной и многочисленной, чем их противники. Да, они использовали и террор, как метод, но к моменту открытой фазы их противники делали то же самое. Только террор их был государственным.
Использовать террор как метод начали именно ПС - не надо делать вид, что это не так. И до расправ над безоружными ПС - до того, что с лёгкостью делает Лорд в случае с Поттерами - не доходило. Нет ни единого примера.
И что? Другая сторона немедленно подтянулась, и стала тоже использовать террор. А до этого просто набивала Азкабан сторонниками Лорда без террора. Как мило...
Насчет "безоружных" магов - см выше. Надоели эти ваши песни про вечно "безоружных" ваших и вечно вооруженных ПС. Палочки у всех одинаковые. Исключение одно - младенец Поттер. Но как раз он-то и выжил, благодаря авадоустойчивому лбу, так что по нему лить слезы нечего.
)
