Двойные стандарты

[Almi2017]

Не надо? http://www.titus.kz/?previd=60367

Это дикари с гор. Самые худшие русские баре от них всё-таки существенно отличались в лучшую сторону. Ни один не стал бы брать жену силой. Давил бы психологически - на супружеский долг и т.п. - но никакого насилия себе не позволил бы.

[Krystal]

Были и такие., Что конечно удивительно. Ну в мире гп есть домовые эльфы. Если САМ раб не хочет свободы м,то тут ничего не сделаешь..

Это просто означает, что они не знают, от чего отказываются, или что это хозяева заблуждаются, что на самом деле у рабов в головах.
Для эльфов в "ГП" свойственно ассоциировать свободу, например, с необходимостью тут же покинуть дом и семью, где они были до этого. Поэтому свободы очень хотят те, кому живется очень плохо (Добби), и от нее шарахаются те, кто всем доволен на своем месте (хогвартские эльфы). При этом, несмотря на рабство эльфов, в каноне мы видим, что они вполне способны идти против хозяев (тот же Добби), и Кикимер имел свои представления о том, кому хочет служить, и строил козни нелюбимому хозяину.
На самом деле очень похоже, что кто-то когда-то начал промывать мозги этим эльфам, как делали это с Безупречными в сериале "Игра престолов" (естественно, не такими методами, но сам принцип: вывести раба внутреннего, которым сам будет считать себя принадлежащей господину вещью, а не только внешнего). Как известно, хозяева Безупречных в конце концов обломались. Неизвестно, что будет дальше с домовыми эльфами в "ГП", но уже канон показывает, что тем, кто не считался с их чувствами, приходилось в конце концов очень плохо.

[Krystal]

Кстати , наверняка Маша не первая жена... И дети у него наверно есть. Так что ей может и не светит ничего...

В книге не сказано, что князь был женат и что у него есть ЗАКОННЫЕ дети. Во всяком случае, не припомню, чтобы Маша их встречала, когда с отцом гостила у князя. Так что прибрал бы Троекуров к руками поместье зятька только так.

[Krystal]

В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.

Наивность в том, что она надеялась на их лучшие качества, которых не было.
Между прочим, в книге сказано, что Троекуров свою дочь таки любил. Очевидно, он вообразил, что выдавая ее за князя, обеспечивает ей "путевку в жизнь".

[Krystal]

Не надо? http://www.titus.kz/?previd=60367

Это дикари с гор. Самые худшие русские баре от них всё-таки существенно отличались в лучшую сторону. Ни один не стал бы брать жену силой. Давил бы психологически - на супружеский долг и т.п. - но никакого насилия себе не позволил бы.

А в обсуждениях пишут, что по исламу, как раз принуждать девушку нельзя. И что мать там чтут очень. А девушку насильно разлучили с матерью и даже угрожали убить ее мать, если Лидия не согласится на брак.
Просто ужас, как история из жизни средневековья.

Что касается русского барина, то вряд ли такой, как Троекуров, спрашивал согласия своих горничных или крестьянок.

[annyloveSS]

С одной стороны это очень красиво, возвышенно и романтично.
С другой... совершенно нормально . Супружеской долг - дело добровольное. Никто никого не заставляет. И заставлять не должен.
(Князь из романа "Дубровский" - исключение из этого правила, так как он садист и извращенец).

НОВОБРАЧНЫЙ

Запах роз доносится из сада,
Жаркий воздух зыбок, как мираж,
За высокой кованой оградой
Прогремел последний экипаж.

Как могло с тобой случиться это?
Все ведь было: мудрость зрелых лет,
Взлет карьеры, восхищенье света,
Деньги, слава, блеск мужских побед.

Из-под гибких пальцев льются ноты,
Тень свечей на роскоши кругом...
Дверь открылась... Тихо входит кто-то
В скромном платье бледно-голубом.

В красоте, болезнью изможденной,
Отсвет прежней силы роковой.
Королеве, что лишилась трона
Путь один - на плаху головой.

Врач у смерти вырванной добычей
В этот раз гордится неспроста.
Неизменный свадебный обычай -
Целовать недвижные уста.

Слаще слез, нежнее ночи белой
Вздох ее остался на щеке.
Ты грустишь сегодня вечер целый
У рояля, в черном сюртуке...

Встреча с ней - чудесная награда
Иль судьбы жестокий приговор?
Запах роз доносится из сада
Петербург смыкает сонный взор...

[annyloveSS]

Что касается русского барина, то вряд ли такой, как Троекуров, спрашивал согласия своих горничных или крестьянок.
Вернуться к началу

А мамзель Мими - мать Машиного брата? Она ведь не была крестьянкой. Иначе почему Троекуров признал ее сына и не признавал детей от крепостных и горничных? Будь она рабыней - тогда Саша оказался бы в том печальном статусе, который имела и женщина из сериала, про который я писала выше: статусе раба по закону, воспитанного, как представитель высшего класса. И чем тогда могут потом обернуться и родительская любовь, и благородное воспитание, и безупречное образование, и даже ум, талант и красота?

[Krystal]

А мамзель Мими - мать Машиного брата? Она ведь не была крестьянкой. Иначе почему Троекуров признал ее сына и не признавал детей от крепостных и горничных? Будь она рабыней - тогда Саша оказался бы в том печальном статусе, который имела и женщина из сериала, про который я писала выше: статусе раба по закону, воспитанного, как представитель высшего класса. И чем тогда могут потом обернуться и родительская любовь, и благородное воспитание, и безупречное образование, и даже ум, талант и красота?

Я просто не знакома с тем сериалом, о котором вы говорите, но с Мими у Троекурова вроде как раз все было полюбовно. И сына он признал из-за этого, по сердечной склонности. А кто Мими была по сословию, даже не помню чтобы уточнялось. Наверно, ее статус был типа как у Дефоржа.
Только вот были у Троекурова еще человек 16, что ли, молодых горничных, сидевших у него под замком и периодически сменяемых (прежних барин выпихивал замуж). Целый "гарем".

[Читатель]

Не надо? http://www.titus.kz/?previd=60367

Это дикари с гор. Самые худшие русские баре от них всё-таки существенно отличались в лучшую сторону. Ни один не стал бы брать жену силой. Давил бы психологически - на супружеский долг и т.п. - но никакого насилия себе не позволил бы.

А как быть с тем, что в ТЕКСТЕ Маша даже не сказала да? То есть прямое преступление...

[Читатель]

Были и такие., Что конечно удивительно. Ну в мире гп есть домовые эльфы. Если САМ раб не хочет свободы м,то тут ничего не сделаешь..

Это просто означает, что они не знают, от чего отказываются, или что это хозяева заблуждаются, что на самом деле у рабов в головах.
Для эльфов в "ГП" свойственно ассоциировать свободу, например, с необходимостью тут же покинуть дом и семью, где они были до этого. Поэтому свободы очень хотят те, кому живется очень плохо (Добби), и от нее шарахаются те, кто всем доволен на своем месте (хогвартские эльфы). При этом, несмотря на рабство эльфов, в каноне мы видим, что они вполне способны идти против хозяев (тот же Добби), и Кикимер имел свои представления о том, кому хочет служить, и строил козни нелюбимому хозяину.
На самом деле очень похоже, что кто-то когда-то начал промывать мозги этим эльфам, как делали это с Безупречными в сериале "Игра престолов" (естественно, не такими методами, но сам принцип: вывести раба внутреннего, которым сам будет считать себя принадлежащей господину вещью, а не только внешнего). Как известно, хозяева Безупречных в конце концов обломались. Неизвестно, что будет дальше с домовыми эльфами в "ГП", но уже канон показывает, что тем, кто не считался с их чувствами, приходилось в конце концов очень плохо.

_да домовики уже с изменённым сознанием.... Вы Геном Лукьяненко читали? Жуткий мир...

[Jaina]

_да домовики уже с изменённым сознанием....

Тоже самое с рабами так что тут нет ничего удивительного. Прекрасный тому пример - это Муму.

[Читатель]

_да домовики уже с изменённым сознанием....

Тоже самое с рабами так что тут нет ничего удивительного. Прекрасный тому пример - это Муму.

Верно... Самое страшное это реальная история. Мать Тургенева и дворник Андрей. Придуман только финальный бунт. Его не было!

[Читатель]

Кстати , наверняка Маша не первая жена... И дети у него наверно есть. Так что ей может и не светит ничего...

В книге не сказано, что князь был женат и что у него есть ЗАКОННЫЕ дети. Во всяком случае, не припомню, чтобы Маша их встречала, когда с отцом гостила у князя. Так что прибрал бы Троекуров к руками поместье зятька только так.

Так не важно законные или нет. Жуковский был сыном рабыни турчанки.. Отец мог признать любого... В Англии так вообще., например одна женщина руководила магазином. Муж умер и ВСЕ досталось детям от любовницы. А она стала нищей. Жуть..!

[JanJansen]

С одной стороны это очень красиво, возвышенно и романтично.
С другой... совершенно нормально . Супружеской долг - дело добровольное. Никто никого не заставляет. И заставлять не должен.
(Князь из романа "Дубровский" - исключение из этого правила, так как он садист и извращенец).

НОВОБРАЧНЫЙ

Запах роз доносится из сада,
Жаркий воздух зыбок, как мираж,
За высокой кованой оградой
Прогремел последний экипаж.

Как могло с тобой случиться это?
Все ведь было: мудрость зрелых лет,
Взлет карьеры, восхищенье света,
Деньги, слава, блеск мужских побед.

Из-под гибких пальцев льются ноты,
Тень свечей на роскоши кругом...
Дверь открылась... Тихо входит кто-то
В скромном платье бледно-голубом.

В красоте, болезнью изможденной,
Отсвет прежней силы роковой.
Королеве, что лишилась трона
Путь один - на плаху головой.

Врач у смерти вырванной добычей
В этот раз гордится неспроста.
Неизменный свадебный обычай -
Целовать недвижные уста.

Слаще слез, нежнее ночи белой
Вздох ее остался на щеке.
Ты грустишь сегодня вечер целый
У рояля, в черном сюртуке...

Встреча с ней - чудесная награда
Иль судьбы жестокий приговор?
Запах роз доносится из сада
Петербург смыкает сонный взор...

И как сие можно понять?
Название "Новобрачный" и в то же врамя: "врач, и у смерти вырванная добыча" и "королева лишившаяся трона".
И почему у них там на свадьбе "целуют недвижные уста"? Да еще говорят, что это обычай такой.
Это метафоры?
Или речь идет о свадьбе с тяжело больной женщиной, во время происходящего в стране государственного переворота?

[JanJansen]

В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.

Наивность в том, что она надеялась на их лучшие качества, которых не было.
Между прочим, в книге сказано, что Троекуров свою дочь таки любил. Очевидно, он вообразил, что выдавая ее за князя, обеспечивает ей "путевку в жизнь".

Про отсутствие "лучших качеств" в князе она, на момент написания ему письма знать не могла.
В том, что она рассчитывала на любовь отца ничего странного не вижу. Любой нормальный родитель прислушивается к мнению ребенка в вопросах касающихся его будущего.

[annyloveSS]

В том, что она рассчитывала на любовь отца ничего странного не вижу. Любой нормальный родитель прислушивается к мнению ребенка в вопросах касающихся его будущего.

Если только он не уверен, что он знает, что для ребенка лучше, а сам ребенок - нет.

[annyloveSS]

И как сие можно понять?
Название "Новобрачный" и в то же врамя: "врач, и у смерти вырванная добыча" и "королева лишившаяся трона".
И почему у них там на свадьбе "целуют недвижные уста"? Да еще говорят, что это обычай такой.
Это метафоры?
Или речь идет о свадьбе с тяжело больной женщиной, во время происходящего в стране государственного переворота?

Речь о его профессии. Именно благодаря чему они и встретились: он спас ей жизнь после попытки [Слово запрещено роскомнадзором]. А с собой она пыталась покончить, после того, как утратила репутацию и положение в свете, осталась без денег, без поклонников, потеряла единственного близкого человека, который был с ней рядом долгие годы, а с человеком, которого она любила, они не могли быть вместе никогда. Про королеву - это о ее положении. В обществе ею восхищались, добивались ее благосклонности, осыпали подарками и комплиментами - и потом она вдруг осталась одна, без денег и крова. То перед ней стелились и обратить на себя ее внимание было величайшей честью, которой еще не каждый удостаивался - а тут ей стали делать совершенно определенные предложения даже те, на кого бы она раньше и не посмотрела. Причем делать их именно в уверенности, что ее безвыходное положение не позволит ей отказаться. И после очередного такого предложения она приняла яд - и оказалась в больнице для бедных, где в это время по их просьбе консультировал коллег он: новая знаменитость, с громким именем, с состоянием, восхищением и преклонением света, пользующийся большим успехом у противоположного пола за обаяние, интеллект и остроумие. И увидев ее, он влюбился с первого взгляда, чего сам от себя не ожидал. Спас ей жизнь, перевез к себе в дом, окружил заботой, ухаживал за ней, а когда она, поправившись, рассказала о своем прошлом и призналась, что выходов у нее только два: или на панель, или в реку - предложил ей стать его женой. Сказал, что влюбился в нее с первой секунды, что чем больше он с ней общался, чем чаще видел и говорил с ней, тем сильнее становилась его страсть - но если она выйдет за него замуж, то он никогда не прикоснется к ней против ее воли. И он даже поцеловал ее единственный раз - на венчании, по обычаю. И я описала одну из моих любимых сцен: где в вечер после их свадьбы он сидит один в комнате и играет на рояле. И она заходит пожелать ему спокойной ночи, а он преподносит ей как свадебный подарок ожерелье, подаренное покойным отцом, которое она продала, когда очутилась на грани нищеты...

[Читатель]

И как сие можно понять?
Название "Новобрачный" и в то же врамя: "врач, и у смерти вырванная добыча" и "королева лишившаяся трона".
И почему у них там на свадьбе "целуют недвижные уста"? Да еще говорят, что это обычай такой.
Это метафоры?
Или речь идет о свадьбе с тяжело больной женщиной, во время происходящего в стране государственного переворота?

Речь о его профессии. Именно благодаря чему они и встретились: он спас ей жизнь после попытки [Слово запрещено роскомнадзором]. А с собой она пыталась покончить, после того, как утратила репутацию и положение в свете, осталась без денег, без поклонников, потеряла единственного близкого человека, который был с ней рядом долгие годы, а с человеком, которого она любила, они не могли быть вместе никогда. Про королеву - это о ее положении. В обществе ею восхищались, добивались ее благосклонности, осыпали подарками и комплиментами - и потом она вдруг осталась одна, без денег и крова. То перед ней стелились и обратить на себя ее внимание было величайшей честью, которой еще не каждый удостаивался - а тут ей стали делать совершенно определенные предложения даже те, на кого бы она раньше и не посмотрела. Причем делать их именно в уверенности, что ее безвыходное положение не позволит ей отказаться. И после очередного такого предложения она приняла яд - и оказалась в больнице для бедных, где в это время по их просьбе консультировал коллег он: новая знаменитость, с громким именем, с состоянием, восхищением и преклонением света, пользующийся большим успехом у противоположного пола за обаяние, интеллект и остроумие. И увидев ее, он влюбился с первого взгляда, чего сам от себя не ожидал. Спас ей жизнь, перевез к себе в дом, окружил заботой, ухаживал за ней, а когда она, поправившись, рассказала о своем прошлом и призналась, что выходов у нее только два: или на панель, или в реку - предложил ей стать его женой. Сказал, что влюбился в нее с первой секунды, что чем больше он с ней общался, чем чаще видел и говорил с ней, тем сильнее становилась его страсть - но если она выйдет за него замуж, то он никогда не прикоснется к ней против ее воли. И он даже поцеловал ее единственный раз - на венчании, по обычаю. И я описала одну из моих любимых сцен: где в вечер после их свадьбы он сидит один в комнате и играет на рояле. И она заходит пожелать ему спокойной ночи, а он преподносит ей как свадебный подарок ожерелье, подаренное покойным отцом, которое она продала, когда очутилась на грани нищеты...

Ничего не понял, честно.. Зачем тогда замуж? Ну жили бы так...

[Krystal]

annyloveSS, это прямо "миф об идеальном мужчине" (не тот детектив, а просто жанр)). Блестящий со всех сторон, безумно любящий, протягивающий руку помощи и при этом не требующий даже в браке даже поцелуя, несмотря на то что сам сгорает от страсти. В реале такие люди вряд ли бывают. Ну или вероятность встретить их в жизни не больше, чем найти клад бриллиантов у себя в огороде.

[Jaina]

Верно... Самое страшное это реальная история. Мать Тургенева и дворник Андрей. Придуман только финальный бунт. Его не было!

Финальный бунт не так уж и сушественнен. Собачку он все-таки убил...

[Jaina]

И она заходит пожелать ему спокойной ночи, а он преподносит ей как свадебный подарок ожерелье, подаренное покойным отцом, которое она продала, когда очутилась на грани нищеты...

Что-то все слишком сказочно....

[annyloveSS]

Ничего не понял, честно.. Зачем тогда замуж? Ну жили бы так...

Как зачем? Именно то, что он ей в ее положении сделал предложение, а не пытался заставить стать его любовницей, как другие, отличало его от них в ее глазах. Причем все ее прежние поклонники были влюблены не в нее, а в бутафорский титул и славу "звезды" высшего общества, первой красавицы в свете. И она была уверена, что он такой же как другие - желает похвастаться экзотическим трофеем - баронессой в качестве содержанки. Поэтому рассказала ему о своем настоящем происхождении и неприглядном прошлом. И после когда после этого услышала предложение руки - то даже сначала подумала, что он над ней издевается.

[annyloveSS]

Блестящий со всех сторон, безумно любящий, протягивающий руку помощи и при этом не требующий даже в браке даже поцелуя, несмотря на то что сам сгорает от страсти.

Ну почему? Он прямо сказал, что надеется, что со временем она ответит ему взаимностью.

[Jaina]

Блестящий со всех сторон, безумно любящий, протягивающий руку помощи и при этом не требующий даже в браке даже поцелуя, несмотря на то что сам сгорает от страсти.

Ну почему? Он прямо сказал, что надеется, что со временем она ответит ему взаимностью.

А если она так и не ответит?

[Читатель]

Ничего не понял, честно.. Зачем тогда замуж? Ну жили бы так...

Как зачем? Именно то, что он ей в ее положении сделал предложение, а не пытался заставить стать его любовницей, как другие, отличало его от них в ее глазах. Причем все ее прежние поклонники были влюблены не в нее, а в бутафорский титул и славу "звезды" высшего общества, первой красавицы в свете. И она была уверена, что он такой же как другие - желает похвастаться экзотическим трофеем - баронессой в качестве содержанки. Поэтому рассказала ему о своем настоящем происхождении и неприглядном прошлом. И после когда после этого услышала предложение руки - то даже сначала подумала, что он над ней издевается.

Э. Я не в смысле любовницы. А в смысле если между ними ничего не будет., ну как брат и сестра... Женится то зачем?