Страница 15 из 25
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 12:35
Jaina
Krystal писал(а): 20 май 2019 11:07
Про сцену с убийством Дейенерис говорить нечего. Не думала, что Джон это сделает.
Почему? Джейми в свое время тоже клялся в верности безумному королю. Но это не помешало ему убить его, когда он понял, что король собирается сделать.
Вообще в этой сцене ясно показано, что тому, кто хочет построить лучший мир, никому нельзя доверять
Нет, там показано, что нельзя прикрываться идеями о лучшем мире, проливая тонны крови и думая, что все поведутся на эти самые идеи ))) Тем более Дени так и не озвучила как именно будет выглядеть ее лучший мир.
Бран Старк сказал, что найдет его. Ну, найдет, и?..
Найдет и варгнется в него. И дракон не полетит в Вестерос.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 17:02
Шеридан
Отличный пример, как все закончится для того, кто, желая построить новый лучший мир, начинает с массового убийства ни в чем не повинных людей.
А финал разочаровал. Вроде для большинства все хорошо закончилось, особенно для Старков, но как-то тоскливо все. Единственная, за кого можно порадоваться - Арья. С легким сердцем свинтила подальше, навстречу неизведанному.
Дрогон, бедняжечка, улетел, как феникс Дамблдора.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 17:25
Krystal
Actani писал(а): 20 май 2019 12:06После убийства Джоффри Тирионом Ланнистером (так и было записано)
М-да. Вот и верь при этом историческим хроникам.
А ведь и впрямь никого в живых не осталось, кто знает, кто убийца на самом деле.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 17:44
Jaina
Krystal писал(а): 20 май 2019 17:25
Actani писал(а): 20 май 2019 12:06После убийства Джоффри Тирионом Ланнистером (так и было записано)
М-да. Вот и верь при этом историческим хроникам.
А ведь и впрямь никого в живых не осталось, кто знает, кто убийца на самом деле.
Просто Джейми с Серсеей нужно было обнародовать информацию о том, кто на самом деле убил Джоффри. Но это бы означало, что Тирион невиновен, а Серсея не хотела лишаться повода его убить.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 17:51
Krystal
Это в какой-то степени созвучно с темой "маленького предательства", возникающей в конфликтах по Амберу, и кинжалов "ради общего блага". Хотя личности, отношения и ситуации совсем другие.
Джон был, пожалуй, единственным человеком, который мог войти к Дейнерис в отсутствие охраны, которому она доверяла и не ждала удара и который этим для нанесения удара и воспользовался. Тирион, швырнув свой значок, поступил честнее и прямее, хотя из них двоих всегда считался более честным и прямым Джон. С другой стороны, Тирион мог сделать так и с расчетом, чтобы загнать Джона в такую моральную ловушку "спаси очередного невиновного от сожжения" и "смотри, на что идут другие, а ты никак ни на что не решишься". Вообще на Джона все как-то давили, добиваясь от него действий против Дейнерис, и в конце концов добились. Арья... почему она, Безликая, не решила на этот раз убивать самой?.. А еще Джон убил близкого человека, который ради него пришел на Север, сражался за Винтерфелл и который спас ему самому жизнь. Думаю и надеюсь, что он себе этого никогда не простит, потому что он совсем не похож на некоторых других, и понимал, что делает, и все-таки сделал. Поэтому он готов был к сожжению заживо Дрогоном, и поэтому почти все финальные сцены с ним такие мрачные, несмотря на то, что он вернулся домой - на Север. Ночной Дозор - а для чего теперь Ночной Дозор, если Одичалые стали друзьями, а Белых Ходоков вроде вовсе нет? Сбылись слова Алисера, что Джон теперь вечно обречен сражаться за них. Его Дозор никак не кончается. Но Джон теперь и сам себе возмездие.
Karolina писал(а):
Я ожидала увидеть в самой последней сцене Брана, у которого глаза резко меняют цвет на голубой. Это бы объяснило его "я к этому шёл"
То есть что на самом деле это сказал бы Король Ночи, вселившийся в него?.. Или что он сам и есть тайный руководитель Белых Ходоков. Да, это хоть объяснило бы эти странные загадочные слова. Ведь раньше доказывалось, что он шел к тому, чтобы стать Трехглазым Вороном, какое отношение к этому имеет Железный Трон, казалось бы? Все-таки то, что именно с его подачи был вбит клин между Джоном и Дейенерис, выглядит как продуманная интрига, направленная на то, что и получилось в результате. Кто погиб, кто осужден. Непрост он, явно.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 18:15
Krystal
Jaina писал(а): 20 май 2019 12:35Почему? Джейми в свое время тоже клялся в верности безумному королю. Но это не помешало ему убить его, когда он понял, что король собирается сделать.
Вот это совсем другое. Безумный король был сумасшедшим маньяком и садистом, которого непонятно как еще не убили и не свергли гораздо раньше. А Джейме лишь состоял в его гвардии. Про Джона и Дейнерис написала выше.
Впридачу Безумный король нарушил всякую лояльность по отношению к Джейме, потребовав, чтобы Джейме принес ему голову собственного отца.
А что Дейнерис - не ее отец, Джон сам признает.
Если сравнивать, то как раз с отношением Джейме к Серсее. Джейме не отвернулся от нее и тем более не убил ее, а погиб, пытаясь ее спасти, когда у нее никого уже не осталось, несмотря на то, что она вытворяла и тогда, и раньше, и невиновными от дракона прикрывалась, и септу взорвала, и их сына до [Слово запрещено роскомнадзором] довела, и посылала убийцу к самому Джейме.
А что сделал Джон, которому Дейнерис даже не сделала ничего плохого, а только со всей душой? Повелся на убеждения, что обязательно сделает в будущем, раз уж он соперник за трон? Хоть бы про битву вспомнил.
Нет, там показано, что нельзя прикрываться идеями о лучшем мире, проливая тонны крови и думая, что все поведутся на эти самые идеи ))) Тем более Дени так и не озвучила как именно будет выглядеть ее лучший мир.
Она не прикрывалась, она на самом деле хотела сделать мир лучше. И говорила, как будет выглядеть, и показывала уже совершенными действиями: например, рабства и изнасилований там быть не должно было.
Найдет и варгнется в него. И дракон не полетит в Вестерос.
А он так может, что ли? Почему же тогда не помешал сожжению Королевской Гавани, вселившись в Дрогона? Или не очень и хотел мешать?
И даже если так, не может же он постоянно находиться в сознании Дрогона?
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 18:19
Karolina
Krystal писал(а): 20 май 2019 17:51
То есть что на самом деле это сказал бы Король Ночи, вселившийся в него?.. Или что он сам и есть тайный руководитель Белых Ходоков. Да, это хоть объяснило бы эти странные загадочные слова. Ведь раньше доказывалось, что он шел к тому, чтобы стать Трехглазым Вороном, какое отношение к этому имеет Железный Трон, казалось бы? Все-таки то, что именно с его подачи был вбит клин между Джоном и Дейенерис, выглядит как продуманная интрига, направленная на то, что и получилось в результате. Кто погиб, кто осужден. Непрост он, явно.
Да, именно. Вот для чего он поставил метку на Бране, вот почему ему нужен был именно он. Личных амбиций у самого Брана-Трехглазого ворона быть не может, он будет и правда лучшим кандидатом на роль короля. А вот то, что под его обликом уже вовсе не Бран, никто проверить и не сможет. А вбив клин между Джоном и Дейенерис, он избавился от двух самых сильных противников, поняв, что мертвяками этот мир не одолеть, пока есть драконье стекло и сам дракон. Похлеще любого Петира
Как итог, нераскрытая концовка, когда миром в итоге правит Король Ночи. А что будет дальше - думайте сами. Вот на такую горько-сладкую концовку я согласна.
p.s.простите, сначала отвечала Вам и не заметила, как вместо ответа нажала на "редактировать", но вроде восстановила все верно
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 18:25
Krystal
Karolina писал(а): 20 май 2019 18:19p.s.простите, сначала отвечала Вам и не заметила, как вместо ответа нажала на "редактировать", но вроде восстановила все верно
Там был в самом начале еще большой и важный абзац
о "маленьком предательстве", кинжалах "ради общего блага", Джоне, Дейнерис и Тирионе.
Эта часть не сохранилась, что ли?.. У меня копии тоже нет.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 18:51
Jaina
Krystal писал(а): 20 май 2019 17:51
Это в какой-то степени созвучно с темой "маленького предательства", возникающей в конфликтах по Амберу, и кинжалов "ради общего блага". Хотя личности, отношения и ситуации совсем другие.
Вы действительно считаете, что Дени привела бы всех в светлое будущее? Вы действительно считаете, что ее не надо было остановить.
Ну сделал бы Джон как Тирион и что дальше? Его бы казнили, как собирались казнить Тириона и все. И Дени бы дальше пошла уничтожать города, которые бы подвергали сомнению ее право на трон. Было бы много крови (или в данном случае тонны обгоревших трупов). Дени бы держала свою власть на страхе. Разве мир построенный на страхе - это и есть лучший мир?
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 19:10
Jaina
Krystal писал(а): 20 май 2019 18:15
Jaina писал(а): 20 май 2019 12:35Почему? Джейми в свое время тоже клялся в верности безумному королю. Но это не помешало ему убить его, когда он понял, что король собирается сделать.
Вот это совсем другое. Безумный король был сумасшедшим маньяком и садистом, которого непонятно как еще не убили и не свергли гораздо раньше. А Джейме лишь состоял в его гвардии. Про Джона и Дейнерис написала выше.
Безумный король был таким же маньяком и садистом как Дени. У него были причины уничтожить всю Королевскую Гавань. Причины простые - не дадим врагу ничего, пусть ему достанется пепелище. Тоже самое с Дени - убью всех в КГ, потому что они все "за Серсею", хоть и сдались. Причем в случае Дени "логика" гораздо сложнее понимается.
Впридачу Безумный король нарушил всякую лояльность по отношению к Джейме, потребовав, чтобы Джейме принес ему голову собственного отца.
Потому что считал того предателем. Вы забываете, что тогда было восстание и многие дома выступили против короны. Вот прям аналогия с Дени, которая посчитала, что все в КГ ее враги и поэтому должны быть уничтожены.
А что Дейнерис - не ее отец, Джон сам признает.
Сомневаюсь, что он действительно это признает после сожжения КГ и после ее речи в последней серии. Кстати, занятно, что эту речь Дени произносит на чужом для многих в Вестеросе языке. Словно зная, что если она скажет это на всеобщем, то в нее сразу полетят всякие острые предметы.
Повелся на убеждения, что обязательно сделает в будущем, раз уж он соперник за трон?
Ну не надо делать из Джона человека, так пекущемся о своей жизни ))) Вы забыли как он в одиночку кинулся на Короля ночи или как в битве Бастардов был один против конницы (в отличие от главнокомандующего золотых мечей, который бросился наутёк)? Или что он уже умирал? Он много раз подчеркивал (и делами и словами), что его жизнь не имеет для него большого значения.
Джон понял, что Дени не приведет всех к светлому будущему. Он понял, что она прольет реки крови. Он понял, что ему ее не переубедить. Вот почему он это сделал, а не дрожа за свою жизнь.
Она не прикрывалась, она на самом деле хотела сделать мир лучше. И говорила, как будет выглядеть, и показывала уже совершенными действиями: например, рабства и изнасилований там быть не должно было.
В Вестеросе нет рабства ))) И если она против изнасилования, то в первую очередь должна наказать солдат, которые начали насиловать и убивать женщин в КГ. Но она закрывает на это глаза ))) Извините, но ее лозунги - это просто лозунги. Я вам уже писала, что она за морем типо отменила рабство. Но никакой программы для перехода от рабства к обществу без рабства не предложила. В итоге многие рабы просто вернулись к своим хозяевам ))) А часть взялась атаковать ее же армию.
Она может завоёвывать, она может наказывать. Но править она не умеет. И поскольку в последнее время она плохо слушает своих советников, то считать, что она приведет Вестерос в светлое будущее - это надо быть очень большим оптимистом.
А он так может, что ли? Почему же тогда не помешал сожжению Королевской Гавани, вселившись в Дрогона? Или не очень и хотел мешать?
И даже если так, не может же он постоянно находиться в сознании Дрогона?
Он может варгнулся в других животных. Так что дракон не должен быть большой проблемой.
Почему не остановил? Возможно потому что это было сложнее с Дени наездницей, которая управляла драконом.
Постоянно в его сознание находится не надо. Просто периодически за ним приглядывать и "отговаривать", если он захочет полететь обратно уничтожать Вестерос.
Но вообще если бы дракон хотел отомстить, то он бы это уже сделал. Но он все правильно понял, понял действия Джона и поэтому не скушал того или не полетел всех убивать в Вестеросе.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 19:10
Шеридан
В принципе, "закрытость" финала вполне можно считать под вопросом, хоть продолжения и не будет.
Бран это давно не Бран Старк, а Трехглазый ворон, то есть не человек, а какая-то магическая сущность с неизвестными планами. А Дрогон может отнести Дейнерис к красным жрецам и они ее оживят. И будет всему Вестеросу "Возвращение королевы".)) И неизвестно, какие сюрпризы могут обнаружить к северу от стены Джон с одичалыми. Даже жаль, что продолжения не будет.))
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 19:13
Jaina
Шеридан писал(а): 20 май 2019 19:10
В принципе, "закрытость" финала вполне можно считать под вопросом, хоть продолжения и не будет.
Бран это давно не Бран Старк, а Трехглазый ворон, то есть не человек, а какая-то магическая сущность с неизвестными планами. А Дрогон может отнести Дейнерис к красным жрецам и они ее оживят. И будет всему Вестеросу "Возвращение королевы".)) И неизвестно, какие сюрпризы могут обнаружить к северу от стены Джон с одичалыми. Даже жаль, что продолжения не будет.))
Да снимут что-то лет через 10-20, если фанаты будут просить
Но правда фанаты вряд ли попросят, учитывая рейтинг последнего сезона.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 19:14
Шеридан
Jaina писал(а): 20 май 2019 19:13
Но правда фанаты вряд ли попросят, учитывая рейтинг последнего сезона.
Вот-вот.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 19:21
Шеридан
Jaina писал(а): 20 май 2019 19:10
Почему не остановил? Возможно потому что это было сложнее с Дени наездницей, которая управляла драконом.
В свете сказанного Браном, что он прошел весь свой путь именно для того, чтобы стать королем Вестероса, и в свете его умения видеть прошлое и будущее, так и напрашивается предположение, что все шло так, как ему было надо, вот он и не вмешивался даже тогда, когда Дени с помощью Дрогона творила беспредел. Но у сценаристов наверняка есть более скучное объяснение, что он не мог вмешаться, а вот когда дракон улетел неизвестно куда, внезапно сможет.)) Фанатская конспирология в случае сериала ИП как правило гораздо интереснее авторских объяснений.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 19:26
Jaina
Шеридан писал(а): 20 май 2019 19:21
В свете сказанного Браном, что он прошел весь свой путь именно для того, чтобы стать королем Вестероса, и в свете его умения видеть прошлое и будущее, так и напрашивается предположение, что все шло так, как ему было надо, вот он и не вмешивался даже тогда, когда Дени с помощью Дрогона творила беспредел.
Это возможно, хотя у меня есть надежда, что Бран не такой уж и плохой человек, чтобы вот так расчётливо убрать всех возможных кандидатов.
Но у сценаристов наверняка есть более скучное объяснение, что он не мог вмешаться, а вот когда дракон улетел неизвестно куда, внезапно сможет.))
Самое забавное, что после этой серии никаких стандартных объяснений от создателей не последовало (обычно после серии всегда идёт видео о создании серии с комментариями и объяснениями сценаристов). Так что даёшь волю конспирологии ))))))
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 20:15
Krystal
Jaina писал(а): 20 май 2019 19:10Безумный король был таким же маньяком и садистом как Дени.
Ничего себе! "Сравнение".
Какой у Дейнерис садизм, где у нее садизм? Даже когда она сжигала и казнила прочими жуткими способами отдельных людей, у нее была скорее вера в свою миссию и свое "королевское право", а не садизм как таковой. Хотя такими поступками она меня и сильно отталкивала. А в финальных эпизодах разрушение города к садизму не имеет никакого отношения, ни малейшего. Ненависть к Серсее и ЕЕ городу, горечь и сильный стресс в сочетании.
Сомневаюсь, что он действительно это признает после сожжения КГ и после ее речи в последней серии.
Он же говорил это еще Тириону в темнице.
Ну не надо делать из Джона человека, так пекущемся о своей жизни ))) Вы забыли как он в одиночку кинулся на Короля ночи или как в битве Бастардов был один против конницы (в отличие от главнокомандующего золотых мечей, который бросился наутёк)?
Про золотых мечей там я и не помню, просто те, кто настраивал Джона против Дейнерис, по-моему, дважды упомянули, что рано или поздно она казнит самого Джона. Правда, когда Тирион увидел, что Джон этим не очень впечатлился, то добавил что-то еще про его сестер. Я не считаю, что Джон испугался за себя, но я подчеркиваю, что ему лично Дейнерис ничего плохого не сделала, а наоборот, во всем помогла.
И как только человек начинает рассуждать категориями типа "общее благо", он сам перестает видеть людей конкретно и начинает абстрактно. "Щит, охраняющий царство людей" - это хорошо, когда речь идет о зомби или о Белых Ходоках, которые воспринимаются как "нелюди" - даже о том, что Король Ночи сам был когда-то человеком, по-видимому, никто, кроме Трехглазого Ворона, не узнал. Уже с Одичалыми Джон поступил верно, сумев увидеть в них не воплощенное зло, набегающее из-за Стены, а таких же людей, как те, кого он рвется защищать. И это был его выбор, кого видеть в Дейнерис. "Нечеловека", от которого надлежит избавить мир, дабы тот "засиял", или девушку, которая пошла за ним на Север и сражалась рядом с ним, помогла спасти Винтерфелл и спасла его самого. "Девочку, которая не умела считать до двадцати", но уже верила в свое особое предназначение в этом мире. Девушку, которая, с изумлением глядя на водопад в снегах, говорила Джону, что здесь можно состариться.
Джон сделал свой выбор. Ну да. По крайней мере, в отличие от многих других, ему хватило совести не называть это ни "добром", ни чем-то "оправданным", ни относиться к этому просто по-деловому. После этого ему только и остается что уйти в снега. Да только от себя уже не уйдет.
В Вестеросе нет рабства ))) И если она против изнасилования, то в первую очередь должна наказать солдат, которые начали насиловать и убивать женщин в КГ. Но она закрывает на это глаза )))
Вы сомневаетесь, что она против изнасилований? Когда она еще дотракийцам мешала это сделать. И еще пыталась отучить Железнорожденных жить грабежами и набегами, уже в Весторосе. Если я ничего не путаю, это благодаря Дейнерис Яра поклялась положить этому конец?
При набеге на Королевскую гавань я тоже это заметила, но не поняла, чьи войска это были. Не Безупречные, и на дотракийцев не похожи. Больше похожи на северян. И почему вы решили, что Дейнерис закрывала на это глаза? Она небось и не знала. Она же на драконе летала в это время.
Она может завоёвывать, она может наказывать. Но править она не умеет.
А то, как она завоевывает любовь подчиненных? То, что она за Узким морем всех подряд просителей принимала, независимо от сословий? Посмотрите, как относятся в Вестеросе к "черни". Одна Маргери с беднотой возилась, и чем все закончилось.
Он может варгнулся в других животных. Так что дракон не должен быть большой проблемой.
Почему не остановил? Возможно потому что это было сложнее с Дени наездницей, которая управляла драконом.
Дейнерис управляла, пока у дракона не было человеческого сознания.
Но вообще если бы дракон хотел отомстить, то он бы это уже сделал. Но он все правильно понял, понял действия Джона и поэтому не скушал того или не полетел всех убивать в Вестеросе.
Что он понял? Вы считаете, Дрогон проникся тем, что всех жечь - это плохо? ))
Скорее он не сжег Джона именно потому, что ничего не понял. Он же пропустил сам момент убийства. И наверно, проассоциировал смерть Дейнерис с тем, что она подошла к Железному Трону, поэтому и сжег трон. В сознании Дрогона, видимо, отложилось, что от того, что к Дейнерис подходил Джон, она до сих пор не умирала, а была, наоборот, счастлива.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 20:23
Шеридан
Jaina писал(а): 20 май 2019 19:26
Бран не такой уж и плохой человек, чтобы вот так расчётливо убрать всех возможных кандидатов.
Не сомневаюсь, что по замыслу сценаристов так и есть, просто все это действо под названием "8-й сезон" очень располагает к любым, даже самым завиральным теориям.))
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 22:10
Jaina
Krystal писал(а): 20 май 2019 20:15
Jaina писал(а): 20 май 2019 19:10Безумный король был таким же маньяком и садистом как Дени.
Ничего себе! "Сравнение".
Какой у Дейнерис садизм, где у нее садизм?
Вы считаете, что убить невинных людей и солдатов, которые вообще-то сдались, да и ещё убить их таким способом как сжигание - это нормально?
Даже когда она сжигала и казнила прочими жуткими способами отдельных людей, у нее была скорее вера в свою миссию и свое "королевское право", а не садизм как таковой.
У всех тиранов и садистов есть логичное (для них самих) объяснение своим действиям ))) К примеру, есть такой фильм "Маньяк", где главный герой (маньяк) убивал девушек, считая что таким образом он их спасает )))
Ненависть к Серсее и ЕЕ городу, горечь и сильный стресс в сочетании.
А у всяких маньяков и садистов часто ПТСР, который и является причиной почему они делают то, что делают )))
Про золотых мечей там я и не помню, просто те, кто настраивал Джона против Дейнерис, по-моему, дважды упомянули, что рано или поздно она казнит самого Джона.
Это не значит, что Джон именно на этот аргумент повелся
Вообще если так и есть, то это ООС Джона.
Я не считаю, что Джон испугался за себя, но я подчеркиваю, что ему лично Дейнерис ничего плохого не сделала, а наоборот, во всем помогла.
Лично - нет. Но миру собиралась сделать. И то, что она собиралась сделать выглядит не как лучший мир. И последний аргумент Тириона был как раз на счёт мира (если мне не изменяет память), что Джон является щитом, защищающим мир людей.
И как только человек начинает рассуждать категориями типа "общее благо", он сам перестает видеть людей конкретно и начинает абстрактно.
Эм, т.е. если кто-то открыто заявил, что и дальше будет продолжать сжигать города, его ни в коем случае не надо останавливать, потому что типо "общее благо"?
И это был его выбор, кого видеть в Дейнерис.
И он увидел, что она изменилась. Она больше не та девушка, что была раньше.
В Вестеросе нет рабства ))) И если она против изнасилования, то в первую очередь должна наказать солдат, которые начали насиловать и убивать женщин в КГ. Но она закрывает на это глаза )))
Вы сомневаетесь, что она против изнасилований?
Если бы она действительно до сих пор была против, то первым же делом наказала солдатов, устроивших изнасилование женщин в городе. Это знаете как с феминистками. Они вроде выступают за права женщин, но когда на Новый год случился ряд известных событий в Германии, никто из них не прокомментировал. Тут тоже самое.
Когда она еще дотракийцам мешала это сделать.
Раньше она была в слезах после того как ее дракон убил невинного ребенка. Тут же она легко убила своим драконом тысячи невинных. Люди меняются, Krystal. И иногда эти изменения не в положительную сторону.
При набеге на Королевскую гавань я тоже это заметила, но не поняла, чьи войска это были.
Это были люди из Вестероса на стороне Дени. Так что она была обязана их наказать.
И почему вы решили, что Дейнерис закрывала на это глаза?
Потому что нам не показали, что им что-то за это было
А если она просто не заметила, то это тогда похоже на отговорку с флотом Эурона - "Дени просто забыла о нем". Я сомневаюсь, что она про это не узнала.
А то, как она завоевывает любовь подчиненных?
Завоёвывала также хорошо, как и Джон. Плюс в ее случае сказывался фактор, что она освобождала рабов - рабы как раз ее полюбили. Хотя часть из них потом перебила ее же войска, поскольку, повторю, она никакой программы не предложила.
Что он понял? Вы считаете, Дрогон проникся тем, что всех жечь - это плохо? ))
Нет, что Джон был в своем праве сделать это.
Хотя может правы вы. В любом случае это означает, что ему нет причин возвращаться и сжигать Вестерос.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 22:44
Krystal
Jaina писал(а): 20 май 2019 22:10А у всяких маньяков и садистов часто ПТСР, который и является причиной почему они делают то, что делают )))
(по-моему, тут можно писать без спойлеров, так как все еще по предыдущей серии)
Я не знаю, как вы понимаете этот ПТСР, но маньяки и садисты делают то, что делают, ради цели получить удовольствие и наслаждение от чужой боли или унижения, а совсем не из ненависти. Вы увидели где-то в фильме, что Дейнерис веселилась над тем, как они все горели? Да она даже не видела этих горящих людей с высоты. Она ненавидела город как частную систему, ей враждебную. Масштабные разрушения вообще не относятся к садизму ни в малейшей степени, если только, повторю, они не делаются именно для того, чтобы полюбоваться на крики сжигаемых и все такое. Для садиста важна именно боль как самоцель. Может, вы еще и тех, кто мир хочет уничтожить, "садистами" назовете?
Что интересно, при этом не считаете таковыми самых настоящих садистов и маньяков в лице Джеймса и Сириуса из "ГП", хотя их наслаждение чужой болью и унижением и то, что именно это является их мотивом, в каноне подчеркнуто каждой строчкой.
А у Дейенерис на лице слезы и ненависть.
И он увидел, что она изменилась. Она больше не та девушка, что была раньше.
Она была той еще пару серий назад.
Ну а если вы отрицаете прямо показанные в сериале действия Дейенерис против рабства, изнасилований и грабежей (Железнорожденные), то что уж тут говорить.
А если она просто не заметила, то это тогда похоже на отговорку с флотом Эурона - "Дени просто забыла о нем". Я сомневаюсь, что она про это не узнала.
Дейенерис не была внизу. Она летала на драконе.
Нет, что Джон был в своем праве сделать это.
Вы серьезно?
Хотя может правы вы. В любом случае это означает, что ему нет причин возвращаться и сжигать Вестерос.
Он разъяренный. Он одичает. Им больше никто не управляет. И ему надо что-то есть, и теперь никто не сможет запретить ему есть людей вместо овец.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 23:02
Шеридан
А кто-нибудь признал в этом вьюноше Роберта Аррена?
Вот по кому можно судить, сколько лет прошло с первого сезона.
Таким он был в самом начале.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 23:09
Римма
Почему Санса не могла предложить, чтобы Джон в Винтерфелл уехал? Север же теперь независимый.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 23:22
Jaina
Krystal писал(а): 20 май 2019 22:44
Jaina писал(а): 20 май 2019 22:10А у всяких маньяков и садистов часто ПТСР, который и является причиной почему они делают то, что делают )))
(по-моему, тут можно писать без спойлеров, так как все еще по предыдущей серии)
Я не знаю, как вы понимаете этот ПТСР, но маньяки и садисты делают то, что делают, ради цели получить удовольствие и наслаждение от чужой боли или унижения, а совсем не из ненависти. Вы увидели где-то в фильме, что Дейнерис веселилась над тем, как они все горели?
Маньяки и садисты делают то, что делают, по совершенно разным причинам. Я уже привела в пример фильм "Маньяк". Там парень не веселился, а искренне считал, что спасает девушек. А стал он таким из-за серьезной психологической травмы в детстве (вот вам ПТСР).
Эйгон Таргариен не был безумным с рождения. Он стал кем стал из-за множества потерь (куча его детей родилась либо мертвыми, либо умирало в первые годы + из-за других вещей). Аналогия с Дени напрашивается - та тоже начала слетать с катушек из-за потерь близких людей.
Да она даже не видела этих горящих людей с высоты.
Извините, это я даже комментировать не буду.
Я ещё раз могу повторить, что
город сдался, т.е. обычные люди в этом городе точно
не являются врагами. То что Дени продолжила считать их врагами говорит о ее
переренутом взгляде на мир, т.е. о сумасшествии.
И он увидел, что она изменилась. Она больше не та девушка, что была раньше.
Она была той еще пару серий назад.
Ну а если вы отрицаете прямо показанные в сериале действия Дейенерис против рабства, изнасилований и грабежей (Железнорожденные), то что уж тут говорить.
И за пару серий сценаристы повели ее по другому пути. Это кстати один из минусов сценаристам - переход получился слишком резкий.
Я не отрицаю того, что она делала
Я говорила о том, что она уже не борется с изнасилованием как боролась раньше.
Она изменилась.
А про рабство вообще нечего говорить, т.к. рабства в Вестеросе нет. А то как она боролась с рабством в других местах показывает, что она имеет ряд хороших лозунгов, что она завоеватель и может карать, но
программы у нее никакой нет. Так что я сомневаюсь, что как королева она будет хороша даже если бы была нормальной.
В любом случае она не озвучила никаких красивых лозунгов в последней серии. Она не сказала, как будет выглядеть лучший мир. Она заявила, что готова сжигать и дальше. Этим все сказано по-моему.
Нет, что Джон был в своем праве сделать это.
Вы серьезно?
Он защищал всех людей Вестероса. Но вы с этим не согласны, как я поняла.
Он разъяренный. Он одичает. Им больше никто не управляет. И ему надо что-то есть, и теперь никто не сможет запретить ему есть людей вместо овец.
Не одичает. Он уже улетал как-то от Дени и жил сам по себе. Ничего, не одичал и питался чем хотел.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 23:24
Шеридан
Римма писал(а): 20 май 2019 23:09
Почему Санса не могла предложить, чтобы Джон в Винтерфелл уехал? Север же теперь независимый.
Думаю, он сможет приехать туда в любое время, если захочет. А тогда им нужно было "наказать" Джона за убийство королевы, чтобы Серый Червь не поднял Безупречных и дотракийцев на очередную резню.
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 23:24
Jaina
Шеридан писал(а): 20 май 2019 23:02
А кто-нибудь признал в этом вьюноше Роберта Аррена?
Я признала
Re: [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов | Game of thrones (18+) — неприкрытые спойлеры по 5 серии 8 сезона
Добавлено: 20 май 2019 23:34
Jaina
Krystal, добавка. Что-то мне подсказывает, что если бы создатели сняли сериал про жизнь Безумного Короля, то вы бы ему сочувствовали и оправдывали его также как и Дени. Но поскольку по сериалу вы знаете его только как безумца и не знаете, каким он был до этого, то вы и не проводите параллели между Дени и БК.
