Jaina писал(а): 06 янв 2021 20:33
Что вы имеете ввиду под безопаснее?
Что для неё близость с оборотнем была безопаснее, ввиду неизбежного воцарения Волда. Для него они не союзники, а так, тупые громилы.
Что-то все равно от меня мысль ускользает. Мы же вроде обсуждали уход Люпина от беременной Тонкс?
Вы считаете, что Тонкс вышла замуж за Люпина из соображений безопасности?
Я не видела этого обсуждения.
Объясняю свою позицию. Замужество с оборотнем несло Тонкс большие проблемы, тем более в предверии захвата власти Волдом, и Люпин это понимал и долго держался. Но коли они поженились, то неправильно было отыгрывать назад. Ему это показали, на то друзья и существуют. Но я не считаю его на этом основании плохим человеком, а уж тем более мерзавцем. Или слабаком. Заносит время от времени и других персонажей, в том числе Гарри и Рона, но им друзья помогают вернуться на верную дорогу.
Tili писал(а): 06 янв 2021 21:10
Что для неё близость с оборотнем была безопаснее, ввиду неизбежного воцарения Волда. Для него они не союзники, а так, тупые громилы.
Что-то все равно от меня мысль ускользает. Мы же вроде обсуждали уход Люпина от беременной Тонкс?
Вы считаете, что Тонкс вышла замуж за Люпина из соображений безопасности?
Kuzja 71 писал(а): 06 янв 2021 09:14
Не знаю, конечно...
Но что ж тут Люпина каким-то рохлей выставляют. Как будто и он с подросткового возраста не изменился. Взрослый Ремус - человек довольно жёсткий.
Особенно когда пытался от беременной жены свалить. Мерзость.
Ну да, а такой сознательный Гарри от Джинни свалил. С которой целовался на виду у всей школы, при слезиринцах. Свалил, не думая о том, что ей это может ох как аукнуться! Мерзость. Если бы Снейп её не прикрыл...
И далее мы с вами уже продолжили на эту тему. Но ок, не суть важно.
Но коли они поженились, то неправильно было отыгрывать назад.
Они поженились после смерти Дамблдора. Так что "коли поженились" тут не очень работает. Было очевидно, что после смерти Дамблдора начнется.
Но я не считаю его на этом основании плохим человеком, а уж тем более мерзавцем. Или слабаком.
У меня лично нет претензий к нему по поводу того, что он женился. У меня также нет претензий к решению завести ребенка. У меня есть претензия к его последующему действию - попытке сбежать от беременной жены. Люпин не маленький и прекрасно знает как и откуда берутся дети и наверняка у волшебников есть способы предотвращения беременности. Не хотел детей, считал это неправильным для такого как он - делал бы все, чтобы его жена не забеременела. Но если уж он "натворил делов", то надо взять и растить сына. Дети - это ответственность и надо это как бы понимать.
Заносит время от времени и других персонажей, в том числе Гарри и Рона, но им друзья помогают вернуться на верную дорогу.
Естественно Люпин не мерзавец и не слабак. Он человек. Но от этого некоторые поступки не становятся правильными. Я считаю, что Гарри был прав, наехав на Люпина за попытку побега и я считаю, что Люпин молодец, что смог воспринять правильно слова Гарри, вернулся к жене и провел хотя бы немного времени со своим ребенком. Я также считаю правильным с его стороны жестом попросить Гарри стать крёстным.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 06 янв 2021 22:26
У меня лично нет претензий к нему по поводу того, что он женился. У меня также нет претензий к решению завести ребенка. У меня есть претензия к его последующему действию - попытке сбежать от беременной жены. Люпин не маленький и прекрасно знает как и откуда берутся дети и наверняка у волшебников есть способы предотвращения беременности. Не хотел детей, считал это неправильным для такого как он - делал бы все, чтобы его жена не забеременела. Но если уж он "натворил делов", то надо взять и растить сына. Дети - это ответственность и надо это как бы понимать.
Не от ответственности он хотел бежать. До него дошло, что он привлекает к Тонкс особое внимание со стороны ПС. И был прав, вспомните, Волд на совещании велел убить Тонкс, как загнившую ветвь чистокровного рода, за её брак! Но уход Люпина ничего не изменил бы, поэтому он был неправ. Поезд в обратную сторону не идёт!
Jaina писал(а): 06 янв 2021 22:26 Я считаю, что Гарри был прав, наехав на Люпина за попытку побега и я считаю, что Люпин молодец, что смог воспринять правильно слова Гарри, вернулся к жене и провел хотя бы немного времени со своим ребенком. Я также считаю правильным с его стороны жестом попросить Гарри стать крёстным.
Tili писал(а): 06 янв 2021 22:49
Но уход Люпина ничего не изменил бы, поэтому он был неправ. Поезд в обратную сторону не идёт!
Понятно. Несколько странно тогда, что Люпин был настолько наивным относительно Волдеморта. Но допустим, он действительно ошибся в расчете. Все равно поезд ушел и отыгрывать назад было уже нельзя.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Tili писал(а): 06 янв 2021 22:49
Но уход Люпина ничего не изменил бы, поэтому он был неправ. Поезд в обратную сторону не идёт!
Понятно. Несколько странно тогда, что Люпин был настолько наивным относительно Волдеморта. Но допустим, он действительно ошибся в расчете. Все равно поезд ушел и отыгрывать назад было уже нельзя.
Любовь, всё-таки! Она же сама на него "вешалась" (в хорошем смысле). Самая гадость тогда, когда двое людей, которые друг друга любят, не могут по взаимному согласию связать свою жизнь.
Jaina писал(а): 06 янв 2021 22:26
У меня лично нет претензий к нему по поводу того, что он женился. У меня также нет претензий к решению завести ребенка. У меня есть претензия к его последующему действию - попытке сбежать от беременной жены. Люпин не маленький и прекрасно знает как и откуда берутся дети и наверняка у волшебников есть способы предотвращения беременности. Не хотел детей, считал это неправильным для такого как он - делал бы все, чтобы его жена не забеременела. Но если уж он "натворил делов", то надо взять и растить сына. Дети - это ответственность и надо это как бы понимать.
Он считал, что оборотни не размножаются, поэтому никакого ребенка и так не будет. То, что Тонкс забеременела, стало для него большим шоком, и он вряд ли рассуждал здраво, когда ушел. Но разговор с Гарри вправил ему мозги, он почувствовал свою вину и вернулся.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Незадолго до одиннадцатого дня рождения Римуса, не кто иной, как сам Альбус Дамблдор, директор Хогвартса, неожиданно появился на пороге семейства Люпинов. Взволнованные и напуганные, Лайелл и Хоуп попытались заблокировать вход, но каким-то образом пять минут спустя, Дамблдор сидел у камина, ел крампеты и играл в плюй-камни с Римусом. Дамблдор объяснил Люпинам, что ему известно о том, что случилось с их сыном. Сивый хвастался тем, что совершил, а у Дамблдора были шпионы среди тёмных существ. Однако, Дамблдор сказал Люпинам, что не видит причин, по которым Римус не может посещать школу, и рассказал о приготовлениях, которые он предпринял, чтобы предоставить мальчику надёжное и безопасное место для превращений. Из-за укоренившегося предубеждения против оборотней, Дамблдор согласился, что ради блага самого Римуса не нужно распространяться о его состоянии. Раз в месяц он будет уходить в безопасный и удобный дом в деревне Хогсмид, защищённый множеством заклинаний. Добраться до него можно будет только подземным ходом с территории Хогвартса, там он сможет спокойно превращаться. Римус был взволнован как никогда. Это была мечта его жизни — встретиться с другими детьми и впервые завести друзей.
У Дамблдора прям шпионы у оборотней? И при этом узнал только Дамблдор? сивому зачем? Сохранять тайну? и всем кому Сивый рассказывал?
Читатель писал(а): 24 мар 2023 21:59
У Дамблдора прям шпионы у оборотней? И при этом узнал только Дамблдор? сивому зачем? Сохранять тайну? и всем кому Сивый рассказывал?
Не обязательно у оборотней, сказано же "у тёмных существ", а это могли быть кто угодно, кто контактировал с оборотнями. А сам Фенрир по канону тот ещё отморозок, который в отличие от прочих оборотней специально ближе к полнолунию оказывался в местах, где тусовались люди (в том числе волшебники), а обратить сына министерского работника, пусть и в качестве мести, это для него было чем-то вроде супер-приза.
Но вообще-то об этом прямым текстом написано в самой семикнижье. так что очередной раз прошу вас всё таки его прочитать
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Читатель писал(а): 24 мар 2023 21:59
У Дамблдора прям шпионы у оборотней? И при этом узнал только Дамблдор? сивому зачем? Сохранять тайну? и всем кому Сивый рассказывал?
Не обязательно у оборотней, сказано же "у тёмных существ", а это могли быть кто угодно, кто контактировал с оборотнями. А сам Фенрир по канону тот ещё отморозок, который в отличие от прочих оборотней специально ближе к полнолунию оказывался в местах, где тусовались люди (в том числе волшебники), а обратить сына министерского работника, пусть и в качестве мести, это для него было чем-то вроде супер-приза.
Но вообще-то об этом прямым текстом написано в самой семикнижье. так что очередной раз прошу вас всё таки его прочитать
Навеяно темой про СС.
Римус Люпин - эксперимент Дамблдора в двух частях (в прологе и эпилоге директор, впрочем, не участвовал).
Часть первая - школа. Потенциальные замыслы Дамблдора и их итоговое исполнение:
1) получить ручного оборотня - скорее да, чем нет (оборотень сражался за него в обе войны и продолжил после смерти экспериментатора);
2) дать возможность выучиться сыну друга и коллеги - снова скорее да, чем нет (хотя "Репаро" Люпин, судя по всему, упорно прогуливал, да и к будущему применению его способностей в обычной жизни есть вопросы - но об этом уже в части второй);
3) вырастить шпиона и агитатора среди оборотней - стакан скорее наполовину пуст, чем полон (шпионить Люпин шпионил, но каких-то особых результатов этого заявлено не было, а вот агитаторская деятельность провалилась прям как у Хагрида с великанами);
4) подвергнуть оборотня социализации - скорее да, но с оговорками (среди которых как появившаяся слабость самого Люпина в роли старосты, так и его становление первым и очевидным потенциальным предателем в глазах друзей - просто по факту "происхождения");
5) дать дорогу другим оборотням в школу по факту благополучной реализации проекта - полный ноль, о каких-либо попытках брать новых оборотней на обучение нам не сообщается (и никакой рекламы даже после его "реабилитации" Азкабаном Сириуса не было, общественность по-прежнему в неведении и стимула хоть как-то менять отношение к оборотням у неё не появляется).
Часть вторая - взрослая жизнь в опять же школе. Потенциальные замыслы того же Дамблдора и их исполнение:
1) подкормить сына друга и коллеги - в целом да, удалось;
2) занять пользующуюся дурной репутацией должность тем, кого не так жалко, как Снегга кто всё ещё согласен и готов рискнуть во имя прошлых дел - тоже в целом удалось;
3) предоставить Гарри частицу прошлого в довесок к фотографиям от Хагрида - удалось довольно успешно, тем более что Гарри остался (или стал в довольно близком будущем) человеком Дамблдора, а не того же Люпина;
4) подвергнуть оборотня вторичной социализации, т.к. прошлую он потихоньку терял - более-менее удалось (к жалкому состоянию Люпина и его трудностям с поисками работы до 3-ей книги вообще большие вопросы, т.к., как нам показала практика последующих книг, тот же Крауч старший месяцами на работе не появлялся и "болел", да и Артур Уизли не сильно перерабатывал, так что представлять мохнатые дни Люпина как основную причину его неудач было бы большой натяжкой);
5) потихоньку избавиться от шероховатостей в отношениях Люпина и Снегга, ибо скоро пригодятся оба в одной упряжке - началось всё лучше, чем закончилось (вполне вероятно, что Снегг варил зелья оборотню в том числе (т.е. со своей колокольни) для того, чтобы напомнить тому, что делает это лучше (потому что хоть как-то варить это зелье Люпин должен был научиться, жизнь заставила);
6) дать дорогу оборотням в общественные сферы по факту благополучной трудовой повинности - провал, потому как, такое впечатление, никто и не думал о том, чтобы раскрыть его в рекламных целях, а не случайно.
В целом получается, что (по крайней мере в отношении Люпина) Дамблдору гораздо лучше удались персональные плюшки подопечному, но в глобальных идеях (которыми он, по идее, и хотел завлекать других оборотней) не то что подвижек, но даже их попыток сделано не было.
В целом получается, что (по крайней мере в отношении Люпина) Дамблдору гораздо лучше удались персональные плюшки подопечному, но в глобальных идеях (которыми он, по идее, и хотел завлекать других оборотней) не то что подвижек, но даже их попыток сделано не было.
Какие плюшки? Он перебивался с хлеба на воду. и дамблдору не нужен по сути был
Олаурон писал(а): 27 май 2023 18:42В целом получается, что (по крайней мере в отношении Люпина) Дамблдору гораздо лучше удались персональные плюшки подопечному, но в глобальных идеях (которыми он, по идее, и хотел завлекать других оборотней) не то что подвижек, но даже их попыток сделано не было.
Зато у него была готовая душераздирающая история на экспорт. О том, как несчастный волшебник страдал от луны и не мог никому об этом рассказать из-за общественных предрассудков, и как он потом стал послом к таким же несчастным волшебникам... А что миссия провалилась — так война же. Эта история должна вдохновить оборотней в других странах, а главное — защитников их прав, чтобы действовали решительнее. Против своих правительств и «предубежденных» соотечественников, с именем прогрессивного британца на устах. Ради высшего блага.
Читатель писал(а): 27 май 2023 18:52
Какие плюшки? Он перебивался с хлеба на воду. и дамблдору не нужен по сути был
Палочку, знания, знакомство с его будущей женой (которое без ордена феникса вряд ли бы состоялось).
Что же касается хлеба и воды, можно вспомнить, что согласно исключению кого-то-там, еду нельзя создать, но можно увеличить её количество. Никто не мешал Люпину увеличивать количество не хлеба, а красной икры или чего-нибудь ещё на его вкус (что он, в отличие от иных оборотней, как раз мог сделать благодаря обучению в школе - ну, или боггарты интересовали его больше, чем еда).
Gaston писал(а): 27 май 2023 19:07
Зато у него была готовая душераздирающая история на экспорт. О том, как несчастный волшебник страдал от луны и не мог никому об этом рассказать из-за общественных предрассудков, и как он потом стал послом к таким же несчастным волшебникам... А что миссия провалилась — так война же. Эта история должна вдохновить оборотней в других странах, а главное — защитников их прав, чтобы действовали решительнее. Против своих правительств и «предубежденных» соотечественников, с именем прогрессивного британца на устах. Ради высшего блага.
Слишком долго молчал В "Пророк" не писал, в "Придиру" тоже, на международных магических конференциях с докладами "о том, как сделать волшебника из оборотня" не выступал - пустил всё на самотёк. Его ж первого вдохновляющиеся оборотни и спросят, почему он слил всю правду слизеринскими устами как раз в те годы, когда слизеринцев особо не любят (это, конечно, в том случае, если бы Дамблдор попробовал раскрутить сие среди других стран).
Олаурон писал(а): 27 май 2023 19:16
Палочку, знания, знакомство с его будущей женой (которое без ордена феникса вряд ли бы состоялось).
Что же касается хлеба и воды, можно вспомнить, что согласно исключению кого-то-там, еду нельзя создать, но можно увеличить её количество. Никто не мешал Люпину увеличивать количество не хлеба, а красной икры или чего-нибудь ещё на его вкус (что он, в отличие от иных оборотней, как раз мог сделать благодаря обучению в школе - ну, или боггарты интересовали его больше, чем еда).
Если такое возможно то откуда беднота7 деньги засем? Работа зачм?
Читатель писал(а): 27 май 2023 20:03
Если такое возможно то откуда беднота7 деньги засем? Работа зачм?
Близнецы Уизли сделали (второе) состояние на продаже мантий-протего, хотя это заклинание, которое проходят в школе. А почему? А потому, что маги от маглов не особо отличаются, а их успехи и наоборот в школе мы наблюдали, можно сказать, от первого лица. Но мы же не хотим приравнивать Люпина всяким Гойлам?
Читатель писал(а): 27 май 2023 20:03
Если такое возможно то откуда беднота7 деньги засем? Работа зачм?
Близнецы Уизли сделали (второе) состояние на продаже мантий-протего, хотя это заклинание, которое проходят в школе. А почему? А потому, что маги от маглов не особо отличаются, а их успехи и наоборот в школе мы наблюдали, можно сказать, от первого лица. Но мы же не хотим приравнивать Люпина всяким Гойлам?
одно из трех либо никто не может. либо все могут но тогда работать зачем . Либо немногие но если Люпин такой почему он такой бедный?
Читатель писал(а): 27 май 2023 22:47
одно из трех либо никто не может. либо все могут но тогда работать зачем . Либо немногие но если Люпин такой почему он такой бедный?
Крайности нам точно не подходят: в каноне прекрасно видно, как потенциальные будущие взрослые справляются с варкой зелий, чарами и т.д. Не все рождены Гермионами, поэтому им приходится покупать то, что они не могут сделать сами, у тех, кто может. А к Люпину, как я написал выше, действительно есть вопросы (не только по поводу бедности, но и по поводу работы и вообще нахождения себя, а то складывается впечатление, что по уровню волшебства он какой-то Хагрид времён сломанной палочки). Но бедность Люпина однозначно роднит его с Уизли и противопоставляет Малфоям, так что полностью исключать подставной чемодан нельзя (реакции Гарри увидены, оценены, приняты во внимание). Т.е. тут можно вспомнить опять (многострадальную) Гермиону, которая - будучи недоучкой - превратила свою сумку в передвижной склад. Люпин не мог выбросить чемодан и сложить все вещи в заколдованный кошелёк или коробочку, которые целее и приличнее выглядят? Или не захотел?
Олаурон писал(а): 27 май 2023 23:49
Люпин не мог выбросить чемодан и сложить все вещи в заколдованный кошелёк или коробочку, которые целее и приличнее выглядят? Или не захотел?
Думаю, что это менее удобно - вспомните как у Гермионы все бултыхалось в этой сумочке.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Олаурон писал(а): 27 май 2023 23:49
Крайности нам точно не подходят: в каноне прекрасно видно, как потенциальные будущие взрослые справляются с варкой зелий, чарами и т.д. Не все рождены Гермионами, поэтому им приходится покупать то, что они не могут сделать сами, у тех, кто может. А к Люпину, как я написал выше, действительно есть вопросы (не только по поводу бедности, но и по поводу работы и вообще нахождения себя, а то складывается впечатление, что по уровню волшебства он какой-то Хагрид времён сломанной палочки). Но бедность Люпина однозначно роднит его с Уизли и противопоставляет Малфоям, так что полностью исключать подставной чемодан нельзя (реакции Гарри увидены, оценены, приняты во внимание). Т.е. тут можно вспомнить опять (многострадальную) Гермиону, которая - будучи недоучкой - превратила свою сумку в передвижной склад. Люпин не мог выбросить чемодан и сложить все вещи в заколдованный кошелёк или коробочку, которые целее и приличнее выглядят? Или не захотел?
Вопрос с Заклятием Незримого Расширения не только в неудобстве. Ро говорила, что это не совсем законное заклинание и Гермионе простили его использование только потому, что оно помогло в борьбе против Волда.
Относительно подозрений о его "мохнатой проблеме" и разгильдяях на работе.
Он ведь пытался устроиться в волшебном мире, правильно? Да, возможно, периодические "загулы" прощаются некоторым старым сотрудникам (как и у магглов - право на некоторые вольности сначала всё же надо заработать). Но это магглы могут не обратить внимание на странную периодичность этих загулов. Маги, многие сферы жизни которых предполагают более внимательное отношение к фазам луны (например, сбор определённых растений), эти "странности" сразу бы просчитали. Не забываем об отношении к оборотням в обществе.
А вообще, соглашусь с вами, чемодан, перевязанный верёвкой "в бантиках" тоже очень смутил. Особенно, когда мы уже узнали о такой простой штуке, как репаро.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Я считаю, что Гарри был прав, наехав на Люпина за попытку побега и я считаю, что Люпин молодец, что смог воспринять правильно слова Гарри, вернулся к жене и провел хотя бы немного времени со своим ребенком. Я также считаю правильным с его стороны жестом попросить Гарри стать крёстным.
