HPForum.ru

Ну вот я наконец добралась и до этой темы))
Прежде всего, мое отношение к Снейпу ясно выражено в моей подписи)) Далее хочу поспорить с теми, кто говорит, что мотивация Снейпа оказалась тупой и примитивной, и с теми, кто утверждает, что Снейп действовал из мести. Это совершенно не так. Если внимательно прочитать книгу (достаточно главы с воспоминаниями), то можно заметить моменты указывающие на более сложную мотивацию. Да, смерть Лили и любовь к ней были решающими определяющими факторами в выборе Снейпа, но он именно что сделал выбор в пользу добра, а не тупо мстил Волду сохраняя свои убеждения. Конечно это мало изменило его характер, в чем мы убеждались на протяжении 6ти книг. Характер у Снейпа был и оставался тяжелым. Но убеждения он поменял. Убийство Лили показало ему, что Волдеморт - не тот человек за которым надо идти, ведь он лишил его единственного человека, который действительно хорошо к нему относился и был ему другом. Снейп не мог не понимать этого. Он именно, что понял, что идти с Волдемортом - плохой путь, и перешел на другой. Да, конечно, сначала он просил защитить только Лили, не волнуясь о ее муже и сыне. Но это было в самом начале его вставания на путь истинный, он был ослеплен эмоциями и не мог думать ни о ком кроме Лили. Затем у него было время все обдумать и передумать. Он принял осознанное решение защищать добро и служить Дамблдору. Моментом, который наиболее ярко свидетельствует о смене убеждений, на мой взгляд, является эпизод, когда Финеас Нигеллус приносит известие о местонахождении Поттера. Он (Финеас) говорит "грязнокровка" про Гермиону, а Снейп тут же реагирует: "не употребляй это слово". По-моему очень яркий эпизод. Ну и конечно слова "а моя душа?" при обсуждении смерти Дамблдора, не могут не свидетельствовать о том, что ему было вовсе не наплевать на всех кроме Лили, в частности и о Дамблдоре он беспокоился (это же видно и в сцене с черной рукой). Ну а в эпизоде, где речь идет о выращивании "свиньи на убой", Снейп вообще выглядит куда моральнее, чем Дамблдор (хотя я не верю, что безразличие и цинизм Д. в этом эпизоде были искренними, скорее он хотел создать нужное впечатление). Так что вовсе не так примитивен наш профессор зельеварения. Его мотивы куда сложнее, чем тупая, слепая любовь))

Про воспоминания. Я абсолютно уверена, что все воспоминания настоящие. Снейпу надо было передать Гарри инфорацию, про то что он - хоркрукс. Но он ведь умирал. А что вспоминают люди перед смертью? Наверное самые счастливые моменты жизни. А у Снейпа все самое счастливое было связано с Лили. Он вспомнил о Лили и воспоминания, связанные с ней смешались с тем, которое он хотел отдать - про хоркрукс. По-моему вполне логично.

Вспомнила с чего началась тема=) Снейп конечно мертв, и ни о каком спасении не может идти речь. Да, мы (снейпоманы=)) конечно все очень любим Снейпа, но надо понимать, что таков уж его путь. Я уже давно была уверена, что Снейп умрет в конце, потому что у таких героев как он просто нет будущего в спасенном и счастливом мире. Он - мрачный герой мрачных времен. Единственное, я хотела увидеть все же более героическую смерть. Он, блин, даже не сопротивлялся! И, пусть Роулинг говорит, что он не герой, но для меня он был есть и остается героем. И почему Роулинг так раздражается, когда кто-то высказывает симпатию к Снейпу? Она что не знает, что подобные персонажи всегда пользуются популярностью? Создала такого харизматичного, яркого, загадочного персонажа и удивляется=)

Catherine, ты говоришь, что Снейп сознательно выбрал светлую сторону, а не ставя своей задачей месть Волдеморту. А тогда такой вопрос: Как ты думаешь, если бы Волдеморт убил Гарри и Джеймса, оставив Лили живой, а Снейп бы пришел утешать ее в скорби. Встал бы он в этом случае на путь Света? Или он был бы ему не нужен, раз Лили жива и не нужно защищать ее сына? Или если бы Волдеморт вообще никого не убил?

La Tendresse, вопрос хороший) Хотя история, вообще говоря, не терпит сослагательного наклонения, но порассуждать можно. Однако очевидного ответа здесь нет и быть не может. Допустим, Волд выполнил просьбу Снейпа и сохранил жизнь Лили. И вот Снейп обрадованный бежит к своей любимой, и застает ее убитую горем, что же дальше? На самом деле дальше может быть что угодно. Увидев горе Лили, он мог бы понять, как ужасно произошедшее и в итоге все равно выбрать сторону света. Возможно, это закончилось бы созданием новой счастливой семьи=)) А может он ничего бы так и не понял, но поскольку он все-таки любил ее, и видимо искренне, преданно и навсегда, то трагедия была бы здесь неминуема. Роулинг сказала, что трагедия Снейпа была в том, что он не мог понять, что путь, на который он вставал, был путем все дальше и дальше от Лили. Т. к. любовь была все же сильнее, рано или поздно она победила бы в нем, но вот могло ли это случиться без такой трагедии как смерть - неизвестно. Зачастую таким людям как Снейп нужен действительно сильный удар, чтобы понять свои ошибки.

Про воспоминания. Я абсолютно уверена, что все воспоминания настоящие. Снейпу надо было передать Гарри инфорацию, про то что он - хоркрукс. Но он ведь умирал. А что вспоминают люди перед смертью? Наверное самые счастливые моменты жизни. А у Снейпа все самое счастливое было связано с Лили. Он вспомнил о Лили и воспоминания, связанные с ней смешались с тем, которое он хотел отдать - про хоркрукс. По-моему вполне логично.

согласна! почти тож самое я писала чуть выше! ну и зачем он должен был их подделывать???!!!

Мне кажется, Ро специально оставила белые пятна по всей книге на случай, если ей все-таки захочется продолжения. Сколько разговоров о том, что ее что-нибудь да вынудит писать сиквел - либо деньги, либо слезные просьбы. А откуда высасывать новый сюжет, если она расписала жизнь волшебного мира на 19 лет вперед? Вот вам и пожалуйста - как Снейп удалился от дел и жил неподалеку от Гарри, не в силах разлучиться с "глазами Лили". Или как Сириус, летя на свет в конце туннеля, успел все же за что-нибудь там ухватиться. Если Гарри вернулся с перевалочной базы, то и Сириус может. А у Снейпа еще куча секретов в рукаве может найтись, помяните мое слово.

Миджет, какой очаровательный бред =).
Ро сказала что напишет книжку о героях, вроде, уже... но чтобы Снейп жил неподалеку от Гарри... это будет стеб жестчайший =)))). Вы еще скажите чтоб типа воспитывал его зеленоглазых детей =). А Сириус уж ухватился и висел три года, ага, ждал когда Гарри повелителем смерти станет. =)))

baton писал(а): Хочу развеять именно это. Да Снейп всё это время помогал Гарри и даже любил Лили. Но не надо забывать, что он ненавидел Джеймса Поттера, Ремуса Люпина, Сириуса Блека. Именно поэхтому мне кажется что Снейп не явился на этот парад. Просто не хотел видеть эти лица. Да и подтвердить их слова он вряд ли бы решился.

Да не было там вообще никакого "парада покойников", Гарри с помощью камня вызвал свою мать, отца и двоих его лучших друзей, всех самых близких, чтобы они проводили его к Волдеморту, на верную смерть. А покойников в книге гораздо больше было.

Миджет,

Снейп удалился от дел и жил неподалеку от Гарри, не в силах разлучиться с "глазами Лили".

Я чую тут завязку слша. А у Ро все же все герои гетеросексуальны(=.

Melkii` Lovegood писал(а):Миджет,

Снейп удалился от дел и жил неподалеку от Гарри, не в силах разлучиться с "глазами Лили".

Я чую тут завязку слша. А у Ро все же все герои гетеросексуальны(=.

Вот еще, слэш! Если Снейп столько лет вытягивал Гарри из всяческих передряг и охранял его ради матери (Сама Ро так сказала!) и в минуту смерти хотел ему в глаза взглянуть, так причем тут их [слово под вопросом РКН 12/2022]? Снейпу до Гарри и дела-то не было, только до его глаз.

Catherine, завершенная история действительно не терпит сослагательных наклонений. И потом, мы соверешенно точно никогда не сможем знать, что бло бы, если бы Гарри и Джеймс были мертвы, а Лили осталсь жить. Может быть, Северус был бы благодарен своему озяину за это и стал бы более верным его слугой, нежели Белла. И точно так же он мог бы встать на светлую сторону. Тут уже все зависело непосредственно от Лили, я думаю. Но написала я это для того, чтобы показать, что Северус не из благородных побуждений встал на сторону Дамблдора - он встал, чтобы помочь СЫНУ ЛИЛИ, чтобы "ее жертва была не напрасной". Не знаю, можно ли в данном случае поставить знак равенства между этиим причинами и благородством...

Ну я не говорила, что он перешел чисто из благородства. Как я сказала, смерть Лили была тем фактором, который привел его к этому выбору, и без этой смерти возможно переход и не состоялся бы. Но смерть Лили показала ему, что весь тот путь по которому он шел до этого был неправильным. Если бы она не умерла, он бы возможно никогда этого не понял, так что правильно говорить, что он перешел на сторону Дамблдора из-за Лили. Но неправильно, что все его мотивы заключались в тупой мести. Он пересмотрел свои взгляды на все.

А помоему, Снейп совершенно искренне любил Темные искуства, и Поттера он ненавидил искренне. Маленьнкого (меньше своих сверстников), закомплексованого, взъерошенного мальчишку, которого сам сделал сиротой. Скажете притворялся? Перед кем, в первой-то книге. Он скорее всего в конце зауважал Гарри за упорство, которого у самого Снейпа небыло.

Petynia писал(а):Он скорее всего в конце зауважал Гарри за упорство, которого у самого Снейпа небыло.

Насчет упорства, - Гарри, в отличие от ненавистного профессора, не смог ни окклюменцию освоить, ни что-то путное в зельеварении показать, ни невербальными заклятиями научиться пользоваться, ни вообще овладеть хотя бы чем-нибудь, что требовало постоянных усилий. То, что он победил-таки Волдеморта - это не следствие его упорства, а сложившиеся обстоятельства (конечно, не обошлось без проявления большого числа положительных качеств со стороны Поттера, но упорство было явно не на первом месте). Вообще у меня о Гарри сложилось впечатление, что он относится к тому типу людей, которых "судьба тащит": он всегда оказывался в сложных ситуациях, из которых приходилось с честью выходить, ориентируясь на месте, вместо того, чтобы избегать таких ситуаций или заранее что-то продумывать.

Можно подробнее про уважение? Из каких фактов или диалогов следует, что Снейп уважал Гарри?
По-моему, отношенеие Снейпа к Гарри было неизменным все семь книг - ненависть. А то, что профессор вытаскивал мальчика из всяких передряг, то это только потому, что чувство долга у Снейпа сильнее, чем ненависть, а потому он не может нарушить слово, данное Дамблдору.

Вообще у меня о Гарри сложилось впечатление, что он относится к тому типу людей, которых "судьба тащит"

Я не много не согласен. Да Гарри не обладает великим упорством, но мне кажется, что судьба его не "тащит", а "вознаграждает" за его поистине великое любопытство в первых книгах, и не менее великую храбрость в последующих.

Великое упорство Гарика я бы скорее назвал великим упрямством. Глюк в виде Сириуса пойманного в министерстве магии начисто отшиб здравый смысл, восприятие информации и способность к анализу.
Но надо отдать должное. Несмотря на отсутствие выдающихся успехов в школьной программе, некоторые виды заклинаний у него получались на ура, типа невербального Левикорпуса, Экспелиармуса и пр., в 7й книге ещё и почти интуитивное Империо, и наконец таки удавшееся Круцио.

Alexus писал(а): Но надо отдать должное. Несмотря на отсутствие выдающихся успехов в школьной программе, некоторые виды заклинаний у него получались на ура, типа невербального Левикорпуса, Экспелиармуса и пр., в 7й книге ещё и почти интуитивное Империо, и наконец таки удавшееся Круцио.

Это да! В стрессовых ситуациях Гаррик просто супермен!
Что достойно восхищения, но вряд ли уважения, о котором шла речь.

baton писал(а): Я не много не согласен. Да Гарри не обладает великим упорством, но мне кажется, что судьба его не "тащит", а "вознаграждает" за его поистине великое любопытство в первых книгах, и не менее великую храбрость в последующих.

Речь шла не о том заслужены Гарри такие повороты судьбы или нет, а о том, что сам он к "деланью" своей судьбы прилагает немного усилий. За него решают обстоятельства, Дамблдор, Волдеморт, иногда Снейп и другие персонажи...

Margaritka,

Речь шла не о том заслужены Гарри такие повороты судьбы или нет, а о том, что сам он к "деланью" своей судьбы прилагает немного усилий. За него решают обстоятельства, Дамблдор, Волдеморт, иногда Снейп и другие персонажи...

Я бы всё же добавил определённое количество интуиции, везения и, как товарищ Люпин правильно подметил, инстинктов.

Снейп же не сильно доверяет инстинктам, интуиции и прочему. Он совершенно определённо человек разума. Кргда в воспоминаниях когда мы видим беседующего Снейпа с Дамбом, Дамб говорит о частичке души попавшей от Володи в Гарика, Снейп переспрашивает типа "Разум, Вы имели ввиду?", на что Дамб отвечает, что в данном случае имеет смысл говорить именно о душе.
Тоесть Снейп быстрее готов признать в Гарике частичку разума Володи, чем какую-то чушь о душе. А чтобы Снейп признал какой-бы то нибыло разум в Гарике, надо чтобы тот как минимум выстроил собственной магией ещё один Хогвартс.

Alexus писал(а): Снейп же не сильно доверяет инстинктам, интуиции и прочему. Он совершенно определённо человек разума. Кргда в воспоминаниях когда мы видим беседующего Снейпа с Дамбом, Дамб говорит о частичке души попавшей от Володи в Гарика, Снейп переспрашивает типа "Разум, Вы имели ввиду?", на что Дамб отвечает, что в данном случае имеет смысл говорить именно о душе.
Тоесть Снейп быстрее готов признать в Гарике частичку разума Володи, чем какую-то чушь о душе.

Тут, я думаю, может быть другое объяснение: пообщавшись с Темным лордом достаточно много, Снейп считал, что у Волдеморта нет души, а есть только разум.

Margaritka,

Тут, я думаю, может быть другое объяснение: пообщавшись с Темным лордом достаточно много, Снейп считал, что у Волдеморта нет души, а есть только разум.

возможно и так. Но я склонен думать, что Снейп душу считает понятием расплывчатым и не значимым. Он всего в жизни достиг своим нехилым разумом, занятия оклюменцией показывают нам его отношение к разуму как к высшей управляющей силе.

Alexus писал(а):Margaritka,
Но я склонен думать, что Снейп душу считает понятием расплывчатым и не значимым. Он всего в жизни достиг своим нехилым разумом, занятия оклюменцией показывают нам его отношение к разуму как к высшей управляющей силе.

Вполне возможно... По крайней мере при "злобствовании" он называет студентов тупицами и прочими синонимами умственной неполноценности, а не бездушными, безвольными слабаками

Margaritka, так себе и представляю Снейпа -"Какие вы все бездушные и недобрые. Фу проти-ивные."
Alexus, А Вы уверены, что это собственные инстинкты и везение. По мне, так это хорек отчаянно сражается за свою оболочку. Именно знания и опыт Волдеморта использует хоркрукс для своего спасения, когда у Гарри стрессовая ситуация и он не понимает, что, а главное как он это делает. Докозательством считаю, что после изъятия души он напроч забыл змеинный язык.
зато теперь знает совиный и ловко ловит мышей

Petynia, Ну реальным доказательством было бы только если бы он после изъятия хрякса стал сквибом.
"Отчаяно сражается за свою оболочку" и приэтом "действует не думая" это это чистой воды инстинкты.

Гарик в своём роде противоположность Снейпу. Рефлексы с одной стороны и разум с другой.

А если глянуть на детей Гарика с точки зрения теории, что имя сильно влияет на развитие ребёнка, то Альбус Северус Поттер должен быть неплохим сочитанием качеств.
Слэшеры, не спите!

Alexus писал(а): А если глянуть на детей Гарика с точки зрения теории, что имя сильно влияет на развитие ребёнка, то Альбус Северус Поттер должен быть неплохим сочитанием качеств.
Слэшеры, не спите!

Ну теперь-то слэшеры, как раз, могут спать спокойно - почти всех активно эксплуатируемых в слэшах персонажей Роулинг загубила.
Хотя, если у бедного мальчика начнется раздвоение личности на Альбуса и Северуса, то возможно что-то и выйдет...
Чтобы было понятно: слэш предусматривает [слово запрещено РКН 12/2022] связи героев произведения.

Alexus писал(а): Но я склонен думать, что Снейп душу считает понятием расплывчатым и не значимым. Он всего в жизни достиг своим нехилым разумом, занятия оклюменцией показывают нам его отношение к разуму как к высшей управляющей силе.

Возможно. Хотя не факт, что он недооценивает душу в целом. Он может считать душу чем-то расплывчатым в своем случае, но понимать ее важность в других. Впрочем, его мнения мы уже не узнаем...

Хотя, если у бедного мальчика начнется раздвоение личности на Альбуса и Северуса, то возможно что-то и выйдет...

Действительно очень интересно может получиться))))

Он может считать душу чем-то расплывчатым в своем случае, но понимать ее важность в других.

Согласна. Но обычно, если я думаю, что учиться необязательно, то я не думаю, что учиться обязательно для мальчика Пети из соседнего подъезда. Говоря, что "учьнье-тьма", я подразумеваю, что для всех...

Бедный Северус.Не смотря на все это Снейп имхо,занимал именно свою сторону в этой войне.Он как любой человек совершал ощибки и пытался их исправить..из Всех героев мне наиболее симпотичен Снейп т.к. он не лишен человеческих черт .Его характер противоречив,и порой даже сама тетя Ро неможет разобраться в нем.Седьмая книга не расскрыла всех секретов...чтож ждем справочника по миру ГП.надеюсь там я найду ответы на все интересующие меня вопросы...