Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):А по поводу почем знать, есть упоминание об этом в книге "Тайны наитемнейшего искусства", где даются подробные сведения обо всем, что связано с крестражами. Эту книгу трио читало перед тем, как отправиться в свой поход...
Ну, если он так разбирался в крестражах - почему тогда он не предположил, что он тоже крестраж?
Почему, когда узнал об этом из воспоминаний Снегга - не догадался, что Волан-де-Морт не сможет его убить?
Поттеру "не положено" взять и убить Волан-де-Морта (тем более, что он, вроде, не умеет это делать).
Для меня, кстати, до 7 книги было очень интересно - как Роулинг с этим выкрутится - ведь "главный герой"
не должен опускаться до убийства - кого бы то ни было. Ну, она и выкрутилась в том плане, что Волан-де-Морт
практически сам себя убил. Не могу сказать, что получилось естественно и правдоподобно, но "законы жанра"
соблюдены...
annyloveSS писал(а):Вы не правы. Это как раз его ноу-хау. Нигде, кроме "Собаки" этот прием не используется. И в сознании читателя такой прием всегда связывается именно с "Приключениями Шерлока Ходмса". Потому, что его автор первый до этого додумался...
Да ну что Вы. С чего Вы взяли, что он первый до этого додумался? Какое еще ноу-хау? Возможно - это в Вашем сознании так
связывается, потому что Вы запомнили этот эпизод у Конан Дойля :)
Вы "Амели" смотрели? Вот вам сходу пример.
Любой фильм, в котором анонимка писалась на печатающей машинке - вариант на ту же тему.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

annyloveSS писал(а):
Почему сам боялся приближаться к Поттеру?
Ну, когда он его в лесу огрел "авадой", он же - насколько можно судить (по тому, что слышал Гарри) - чуть не помер.
Почему послал Нарциссу?
Думаю, что в верности своих "верных" (когда он - Волдеморт - среди них) он не сомневался. Бояться ведь, гады! (Вряд ли Сам-Знаете-Кто верил в Сами-Знаете-Какие "высокие материи".) К тому же - если труп Поттера (или там живой Поттер) кусается, то Нарциссу - не жалко. И пнуть её (утрированную чистокровку, которая - возможно - со своим чистокровным муженьком не забывала некоторые биографические огрехи Лорда Волдеморта) лишний раз - приятно.
Не знаю, чьи там она биографические огрехи не забывала. По моему, наоборот, именно он ее унизил вместе с мужем и Беллой, когда рассказал при всех, что Тонкс, дочь Андромеды,ее родной сестры, вышла замуж за оборотня Люпина.
Я не говорю о том, что Малфои помнили (или знали) о нечистокровности Тома Риддла. Но Лорд Волдеморт помнил. И видел, что Малфои (и прочие, им подобные) о своей чистокровности ещё как помнят.
А у Риддла на это - похоже - жуткий комплекс.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а): Я не говорю о том, что Малфои помнили (или знали) о нечистокровности Тома Риддла. Но Лорд Волдеморт помнил. И видел, что Малфои (и прочие, им подобные) о своей чистокровности ещё как помнят.
А у Риддла на это - похоже - жуткий комплекс.
Не помню точно, кто там еще был на поляне с Лордом, но мне представляется, что чистокровных там было предостаточно,
поэтому вряд ли Волан-де-Морт выбирал по этому признаку. Может, Нарцисса просто стояла ближе.

Просто пытаюсь представить себе эту сцену - и не кажется она ровной и правдоподобной.
Ясно, что Роулинг нужно было, чтобы "для правдоподбности" кто-то проверил, жив ли Поттер.
Ясно, что у этого человека должны были быть хоть какие-то мотивы, чтобы, обнаружив, что он жив, солгать Лорду.
Вот она и выбрала Нарциссу. Она, а не Лорд.
Но получилось все равно все шито белыми нитками - посылать осуществлять "контрольную" проверку гибели подростка
женщину, которая до этого не зарекомендовала себя "стойким, последовательным и преданным" борцом - кто она вообще такая?
Жена Люциуса, больше никто. Может, она вообще не отличит живого от мертвого. Может, упадет в обморок.
Гораздо разумнее было бы приказать это опытному по этой части Пожирателю.
Но если уж послал ее - и с учетом всего перечисленного - ну не доверяй ей как Беллатрисе - хотя бы просто поверхностно
проконтролировать ее чувства - наверное, этого было бы достаточно, чтобы убедиться, что она лжет. Или по крайней мере - колеблется.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Ну, если он так разбирался в крестражах - почему тогда он не предположил, что он тоже крестраж?
Почему, когда узнал об этом из воспоминаний Снегга - не догадался, что Волан-де-Морт не сможет его убить?
Поттеру "не положено" взять и убить Волан-де-Морта (тем более, что он, вроде, не умеет это делать).
Для меня, кстати, до 7 книги было очень интересно - как Роулинг с этим выкрутится - ведь "главный герой"
не должен опускаться до убийства - кого бы то ни было. Ну, она и выкрутилась в том плане, что Волан-де-Морт
практически сам себя убил. Не могу сказать, что получилось естественно и правдоподобно, но "законы жанра"
соблюдены...
Так Поттер у нас--уникум. на него обычные законы не действуют. Об этом еще Снейп в пятой книге говорил. Поттер, как утверждает Дамблдор Поттер стал крестражем случайно. "Ни один волшебник еще ни разу не разрывал свою душу более, чем на два куска". Поэтому, естественно, в книге ничего не могло быть о той ситуации, какая получилась с Гарри и Волдом. А что касается воспоминаний--Дамблдор прямым текстом не сказал, что Гарри--крестраж. Если напрячь мозги можно было бы догадаться, что он не погибнет, но когда у нас Поттер это делал?
Что касается "не умеет убивать". Тем не менее, собирался. В шестой книге Поттер твердил, что хочет сам прикончить Волда. После смерти Дамблдора заявил, что если ему по пути попадется Снейп--тем хуже для него. Понятно, что ничего хорошего Севу это не сулило. И Непростительными заклятиями наш "положительный герой" сыплет направо и налево. Применил же он к Амикусу Кэрроу Круциатус!
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Поттер, как утверждает Дамблдор Поттер стал крестражем случайно. "Ни один волшебник еще ни разу не разрывал свою душу более, чем на два куска". Поэтому, естественно, в книге ничего не могло быть о той ситуации, какая получилась с Гарри и Волдом. А что касается воспоминаний--Дамблдор прямым текстом не сказал, что Гарри--крестраж. Если напрячь мозги можно было бы догадаться, что он не погибнет, но когда у нас Поттер это делал?
И тем не менее - Дамблдор догадался, что Поттер крестраж.
А Поттер - несмотря на то, что они читали книгу и мусолили эту тему - нет...
Если честно - не обо мне речь, но просто к примеру - мне пришла в голову мысль о том, что Поттер может быть крестражем,
сразу после того, как прочел 6 книгу и начал ее осмысливать. И само собой - не мне одному.
И вполне вероятно, что я еще протормозил - предположить это можно было через 5 минут после первого описания крестражей.
Но мне тогда этот вариант показался уж слишком лежащим на поверхности и банальным, поэтому я не воспринял его всерьез.
А вот Поттеру, который целый год только о крестражах и думал - это в голову не пришло...
Хотя он знал, что Нагайна - крестраж, и что благодаря этому Волан-де-Морт может ее контролировать...
annyloveSS писал(а):Что касается "не умеет убивать". Тем не менее, собирался. В шестой книге Поттер твердил, что хочет сам прикончить Волда. После смерти Дамблдора заявил, что если ему по пути попадется Снейп--тем хуже для него. Понятно, что ничего хорошего Севу это не сулило. И Непростительными заклятиями наш "положительный герой" сыплет направо и налево. Применил же он к Амикусу Кэрроу Круциатус!
Ну мало ли, что он там собирался. Он и в 3 книге собирался убить Блэка.
Было даже целое обсуждение - как. Самый вероятный вариант был "ткнуть палочкой в глаз" :lol:
И было целое обсуждение, как Драко собирался убивать Дамблдора.
Круциатус к Белле у него не получился.
Нигде не видно, чтобы он или Драко "тренировались на пауках", но оба почему-то считали, что у них получится.
"- Вы умеете играть на скрипке?
- Честно говоря, не знаю - ни разу не пробовал"...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

И тем не менее - Дамблдор догадался, что Поттер крестраж.
А Поттер - несмотря на то, что они читали книгу и мусолили эту тему - нет...
Если честно - не обо мне речь, но просто к примеру - мне пришла в голову мысль о том, что Поттер может быть крестражем,
сразу после того, как прочел 6 книгу и начал ее осмысливать. И само собой - не мне одному.
И вполне вероятно, что я еще протормозил - предположить это можно было через 5 минут после первого описания крестражей.
Но мне тогда этот вариант показался уж слишком лежащим на поверхности и банальным, поэтому я не воспринял его всерьез.
А вот Поттеру, который целый год только о крестражах и думал - это в голову не пришло...
Хотя он знал, что Нагайна - крестраж, и что благодаря этому Волан-де-Морт может ее контролировать...
Ну вот такой тупой и недалекий у нас Поттер....Он же упрямо трицал все время свое сходство с Волдом.
Ну мало ли, что он там собирался. Он и в 3 книге собирался убить Блэка.
Было даже целое обсуждение - как. Самый вероятный вариант был "ткнуть палочкой в глаз" :lol:
И было целое обсуждение, как Драко собирался убивать Дамблдора.
Круциатус к Белле у него не получился.
Нигде не видно, чтобы он или Драко "тренировались на пауках", но оба почему-то считали, что у них получится.
"- Вы умеете играть на скрипке?
- Честно говоря, не знаю - ни разу не пробовал"...
На третьем курсе он еще не знал Аваду. А теперь знает...И когда его в третьей книге Рон спрашивал собирается ли он Блэка убить, то он четко на вопрос не ответил. А в шестой книге он говорит совершенно уверено: "Я хочу с ним покончить и хочу сделать это сам". Снейпа он вообще клянется убить раза три. И ведь пытался. Другое дело, что не получилось, но намерение у него было четкое и сомнений не оставляющее. Если б мог--прикончил бы как пить дать. Да к Белле у него Круциатус не получился, зато к Амикусу--очень даже.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):На третьем курсе он еще не знал Аваду. А теперь знает...И когда его в третьей книге Рон спрашивал собирается ли он Блэка убить, то он четко на вопрос не ответил.
Аваду он, может, и не знал, но это не мешало ему собираться :)
И намерение у него такое было - когда он направил на Блэка палочку, и его закрыл собой Живоглот.
annyloveSS писал(а):А в шестой книге он говорит совершенно уверено: "Я хочу с ним покончить и хочу сделать это сам". Снейпа он вообще клянется убить раза три. И ведь пытался. Другое дело, что не получилось, но намерение у него было четкое и сомнений не оставляющее. Если б мог--прикончил бы как пить дать. Да к Белле у него Круциатус не получился, зато к Амикусу--очень даже.
Ну а что ж он не попытался покончить с Волан-де-Мортом? Ответил ему Экспеллиармусом - это что, он так пытался с ним покончить?
Просто чтобы заклинания получались - тренироваться нужно... А не полагаться на намерения...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

mldoc писал(а):
annyloveSS писал(а): Ну а что ж он не попытался покончить с Волан-де-Мортом? Ответил ему Экспеллиармусом - это что, он так пытался с ним покончить?
Просто чтобы заклинания получались - тренироваться нужно... А не полагаться на намерения...
Нечто схожее обсуждалось по поводу Драко...
Если честно: Искренне намереваться кого-то убить и действительно убить - суть вещи разные.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Мистер Браунлоу писал(а):Нечто схожее обсуждалось по поводу Драко...
Если честно: Искренне намереваться кого-то убить и действительно убить - суть вещи разные.
Да, обсуждалось, но скорее не по поводу Драко, а по поводу Авады и заклинаний вообще :)))
Конечно, разные. Но они разные не потому, что в одном случае заклинание сработает, а в другом не сработает,
а потому - что в одном случае ты даже не будешь пытаться накладывать заклинание - вот как раз как Драко с
Дамблдором. Ты остановишься раньше.

Но речь, в том числе, немного о другом - и это тоже обсуждалось по поводу Драко - что Поттер не умеет
убивать - а все же как-то собирается это делать с Волан-де-Мортом. Можно было бы хотя бы потренироваться.
Как с обычным оружием - когда идешь в дозор, и может быть, придется стрелять - то возможно, ты и не нажмешь
на курок в решающий момент - но вообще, неплохо бы уметь с этим оружием обращаться...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Но речь, в том числе, немного о другом - и это тоже обсуждалось по поводу Драко - что Поттер не умеет
убивать - а все же как-то собирается это делать с Волан-де-Мортом. Можно было бы хотя бы потренироваться.
Как с обычным оружием - когда идешь в дозор, и может быть, придется стрелять - то возможно, ты и не нажмешь
на курок в решающий момент - но вообще, неплохо бы уметь с этим оружием обращаться...
Видимо Поттер принципиально не хочет даже пытаться использовать Аваду. И вообще делать что-либо подобное. На это ему Люпин и пеняет после погони в 7 книге...При этом постоянно кричит, как ему хочется прикончить Снейпа и Волда. Он вероятно считает, что ненавидит их достаточно, чтоб у него хватило духу это сделать. Ну, с Волдом в финальной битве все ясно. После экскурсии на Кингс-Кросс Поттер знал, что убивать Волда ему не понадобится. Тот отлично уничтожит себя сам. А вот со Снейпом интереснее. Столкнись он с ним где-нибудь до этого,мог бы и попытаться убить его. Ведь собирался же он ввязаться в битву Сева с преподавателями. Кстати, тогда Снейпу пришлось бы труднее. Не из-за Поттера, а потому, что нужно было бы опять выкручиваться. Не сражаться с ним, но так, чтобы он не заподозрил, что это делается намеренно. Он может потому и вынужден был сбежать--чтоб с Поттером не драться...
Мне, кстати, вот еще, что интересно: Стэна Шанпайка, которого под Империусом заставили присоединиться к погоне Пожирателей за Поттером, последний жалеет и не хочет его даже оглушать. И все члены ОФ осознают, что он действовал не по своей воле и никто не пытается его в чем-то обвинить. А с Пием Тикнессом, на которого, кстати тоже Яксли наложил Империус, и вся вина которого заключается в том, что он является "марионеткой Волда" на посту Министра магии, во время финальной битвы обращаются, как с обычным Пожирателем Смерти????
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Linch
Золотой Стилос
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 15 янв 2009 20:00
Пол: женский
Откуда: сфера имангинарного

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Linch »

Да не хотел Гарри разрывать свою душу и создавать крестраж, ведь всё таки кое-что о них он знал. А насчёт Пия, я думаю, что просто Гарри не оказалось рядом, походу он один из всех умеет жалеть.Есть ещё вариант : что ты сделаешь с человеком, который пытался тебя убить ( случай со Стеном отбрасывается, т.к Гарри не опытный, закалённый мракоборец, если он Волди не убил, так зачем ему убивать Стена, он даже его не оглушил )
Я так давно родился, что слышу иногда, как надо мной проходит зелёная вода (с)
лектор клуба "221-b"
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):При этом постоянно кричит, как ему хочется прикончить Снейпа и Волда. Он вероятно считает, что ненавидит их достаточно, чтоб у него хватило духу это сделать.
Так вопрос как раз не в духе - вопрос в способности и умении, если этого духа все же хватит.
annyloveSS писал(а):Ну, с Волдом в финальной битве все ясно. После экскурсии на Кингс-Кросс Поттер знал, что убивать Волда ему не понадобится. Тот отлично уничтожит себя сам.
Ну, зачем тогда было защищаться Экспеллиармусом :) Стоял бы просто и ждал, раз убивать не понадобится.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Linch писал(а):Да не хотел Гарри разрывать свою душу и создавать крестраж, ведь всё таки кое-что о них он знал.
А при чем тут крестраж?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Linch
Золотой Стилос
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 15 янв 2009 20:00
Пол: женский
Откуда: сфера имангинарного

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Linch »

Linch писал(а):Да не хотел Гарри разрывать свою душу и создавать крестраж, ведь всё таки кое-что о них он знал.
А при чем тут крестраж?
Ну, ведь когда кого-то убиваешь, ты тем самым создаёшь крестраж.
Я так давно родился, что слышу иногда, как надо мной проходит зелёная вода (с)
лектор клуба "221-b"
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Linch писал(а):Ну, ведь когда кого-то убиваешь, ты тем самым создаёшь крестраж.
Тогда все Пожиратели и Орденцы были бы бессмертны, и вели бы свою битву до скончания времен :))))
Да нет. По Роулинг, убийство калечит душу человека.
А создание крестража - "сложный магический процесс", который можно к этому приурочить. При желании. Если знаешь и умеешь, как.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Linch
Золотой Стилос
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 15 янв 2009 20:00
Пол: женский
Откуда: сфера имангинарного

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Linch »

mldoc, наверное так, но всё равно Гарри не убийца.
Я так давно родился, что слышу иногда, как надо мной проходит зелёная вода (с)
лектор клуба "221-b"
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Linch писал(а):mldoc, наверное так, но всё равно Гарри не убийца.
А кто-то утверждал обратное?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Linch
Золотой Стилос
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 15 янв 2009 20:00
Пол: женский
Откуда: сфера имангинарного

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Linch »

mldoc, ну так говорили о том, что он грозился прикончить Волда, а заодно Снейпа по пути, но ведь это так сгоряча, после смерти Дамблдора.
Я так давно родился, что слышу иногда, как надо мной проходит зелёная вода (с)
лектор клуба "221-b"
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Linch писал(а):mldoc, ну так говорили о том, что он грозился прикончить Волда, а заодно Снейпа по пути, но ведь это так сгоряча, после смерти Дамблдора.
Ну во-первых, угроза убийством - не такая безобидная вещь, чтобы ее можно было брякнуть "сгоряча" и потом забыть, сказав
"погорячился". Иногда за "базар" нужно и отвечать.

Но говорили не об этом. Говорили о том, что в момент финального противостояния Поттер банально не умел пользоваться
волшебством для убийства. Хотел, не хотел, смог бы, не смог бы, получилось, не получилось - другой вопрос. Не умел.
Бог с ним, со Снеггом - но от Волан-де-Морта Поттеру было не отвертеться. Хочешь, не хочешь - но он
его искал, землю рыл, и рано или поздно нашел бы. И Поттер прекрасно знает о пророчестве - как бы к нему ни относиться -
обязательное оно, необязательное - но Волан-де-Морт в него верит, и будет искать пути расправиться с Поттером...
А тот что? Тренирует Экспеллиармус? Или он заранее знает, что ни одного боевого заклятия к Лорду применять не будет?
И убивать его не будет? Тот так, сам от стыда помрет?

Мне вообще кажется странным, что мы не видим в книге ни одного смертельного заклинания, кроме Авады.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Но говорили не об этом. Говорили о том, что в момент финального противостояния Поттер банально не умел пользоваться
волшебством для убийства. Хотел, не хотел, смог бы, не смог бы, получилось, не получилось - другой вопрос. Не умел.
Бог с ним, со Снеггом - но от Волан-де-Морта Поттеру было не отвертеться. Хочешь, не хочешь - но он
его искал, землю рыл, и рано или поздно нашел бы. И Поттер прекрасно знает о пророчестве - как бы к нему ни относиться -
обязательное оно, необязательное - но Волан-де-Морт в него верит, и будет искать пути расправиться с Поттером...
А тот что? Тренирует Экспеллиармус? Или он заранее знает, что ни одного боевого заклятия к Лорду применять не будет?
И убивать его не будет? Тот так, сам от стыда помрет?
Я думаю, что здесь три фактора:
1. Надеялся на родство палочек, на защиту материнской крови и наконец, на пресловутую "силу любви".
2. Надеялся на "русский авось". Всегда обходилось и в этот раз как-нибудь обойдется...Или наоборот, все понимал, но НЕ МОГ заставить себя применить к кому-то Аваду.
3. После Кингс-Кросс Поттер уже знал, что он хозяин Старшей Палочки и Авада Волда не сработает. Поэтому с его стороны будет достаточно Экспеллиармуса.

А с Тикнессом все же очень несправедливо поступили. Чем он хуже Стэна. Что грязнокровок ругал? Так под Империусом скажешь даже то, что на самом деле не думаешь...

Кстати, по поводу стыда: а может все же Поттер предусматривал вариант, что Волд попытается "прочувствовать, что натворил" и его уничтожит мука раскаянья? То есть он и правда помрет от стыда? Не зря ж он ему раскаяться предлагал?

Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды:
Еще вопрос: в финальной баталии Кикимер предводительствует хогвартскими домовиками и ведет их в бой против Волда во имя Регулуса. А как Кикимер собственно в Хогвартс попал? Он же был на Гриммо 12, когда Яксли разрушил Фиделиус. Он что, сбежал в Хог от Яксли и других ПСов? Сам? Без приказа хозяина?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Я думаю, что здесь три фактора:
1. Надеялся на родство палочек, на защиту материнской крови и наконец, на пресловутую "силу любви".
2. Надеялся на "русский авось". Всегда обходилось и в этот раз как-нибудь обойдется...Или наоборот, все понимал, но НЕ МОГ заставить себя применить к кому-то Аваду.
3. После Кингс-Кросс Поттер уже знал, что он хозяин Старшей Палочки и Авада Волда не сработает. Поэтому с его стороны будет достаточно Экспеллиармуса.
Хиленькие какие-то факторы... Типа "само рассосется"...
По поводу пункта 3 - наверное, я тупой, но у меня после его глюков на Кингс-Кросс не было никакой уверенности в том, что Авада не сработает.
И все же - что значит "достаточно Экспеллиармуса"? Достаточно для чего?
Стоял бы себе спокойно, раз Авада не работает. Зачем делать Экспеллиармус?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Хиленькие какие-то факторы... Типа "само рассосется"...
По поводу пункта 3 - наверное, я тупой, но у меня после его глюков на Кингс-Кросс не было никакой уверенности в том, что Авада не сработает.
И все же - что значит "достаточно Экспеллиармуса"? Достаточно для чего?
Стоял бы себе спокойно, раз Авада не работает. Зачем делать Экспеллиармус?
Ну, уж какие есть...Опять же: как он узнал, что является хозяином Старшей палки?
На Кингс-Кросс, больше негде...Зачем применил заклинание Экспеллиармус? Ну не знаю я. Наверное для того, чтоб к нему Старшая палочка прилетела. Она же была ему нужна. По идее в конце у него должны были оказаться все три дара, а как еще у Волда ее заберешь: добром ведь не отдаст, столько людей ради нее убил!

Есть у кого-нибудь версии по поводу странности с Кикимером? Как он в Хогвартсе оказался? Поттер ведь ему этого не приказывал! А сам, без разрешения хозяина, он вряд ли решился удрать от Яксли--не Добби же!
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Зачем применил заклинание Экспеллиармус? Ну не знаю я. Наверное для того, чтоб к нему Старшая палочка прилетела. Она же была ему нужна. По идее в конце у него должны были оказаться все три дара, а как еще у Волда ее заберешь: добром ведь не отдаст, столько людей ради нее убил!
Ну да, только то, что палочка прилетела к нему в руки - это еще одна странность.
Экспеллиармус выбивает ее из руки, и она улетает куда попало.
Разве что - "так случайно получилось".

Ну Поттер просто больше не имеет отработанных заклинаний :)))
Только Экспеллиармус и Патронус :) Ну Волан-де-Морт - не дементор, так что остается только Экспеллиармус :lol:
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Есть у кого-нибудь версии по поводу странности с Кикимером? Как он в Хогвартсе оказался? Трансгрессировал туда с площади Гриммо, когда Яксли сломал Фиделиус? Но Поттер ведь ему этого не приказывал! А сам, без разрешения хозяина, он вряд ли решился удрать от Яксли--не Добби же!

И заодно--как Добби-то попал к Аберфорту? Дамблдор его к своему брату отправил? Если да, то зачем? Просто, чтоб в Хогвартсе не оставался? И кстати, как работает сквозное зеркало? Сириус, давая его Гарри объяснял, что нужно сказать в него имя человека, у которого вторая половинка и ты сможешь с ним поговорить...Но синий глаз,принадлежащий, как потом выяснилось, Аберфорту, появлялся в зеркале Гарри просто так. Имя Аберфорта он назвать не мог по определению, потому что с ним незнаком, но он не называл даже имени Дамблдора! В первый раз, на Прайвет-Драйв, он просто ПОДУМАЛ о Дамблдоре и в зеркале появился глаз. А второй раз, в поместье Малфоев он "просил помощи сам не зная у кого".Так все-таки нужно говорить имя человека, с которым хочешь связаться или нет? И еще: Аберфорт говорил, что купил зеркало у Наземникуса, который, его скорее всего украл с площади Гриммо, и что "брат объяснил ему, что это такое"...А сам-то Дамблдор, откуда знал как им пользоваться?
О том, откуда Добби и Аберфорт знают адрес Малфой-Мэннор, я вообще молчу...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

annyloveSS писал(а):А сам, без разрешения хозяина, он вряд ли решился удрать от Яксли--не Добби же!
А почему, собсно, не мог без разрешения? Если бы Гарри ему приказал "сиди дома и жди нас"- другое дело, но не приказал же.
Если тебе хочется узнать его мотивацию, то пожалуйста, вариант: обожаемый хозяин исчез с концами чуть ли не на год, и вдруг Кричер узнает, что тот объявился в Хоге и собирается драться с Волдемортом! (как узнает - вопрос отдельный; но, судя по всему, об этом достаточно быстро узнала вся магическая Великобритания :)). Естественная реакция - в Хогвартс, на помощь хозяину!
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Ладно, про Кикимера допускаю. А что со сквозным зеркалом? Как оно работает? Нужно или не нужно называть в него имя, чтобы поговорить с человеком? Откуда Дамблдор знает, как его использовать? Можно ли через него просто следить за кем-то, как это делал Аберфорт, который вообще с Поттером незнаком? Почему Поттер думал о Дамблдоре, а в зеркале появлялся глаз Аберфорта? В подвале Поттер через зеркало просил помощи "сам не зная у кого" и к нему явился посланный Аберфортом Добби...А как Добби к Аберфорту попал? По приказанию Дамблдора? Зачем? Что, в Хогвартсе он мешал кому-то? Чем?
ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЭТО ВЫЯСНИТЬ!!!!
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»