HPForum.ru

Linch писал(а):Да он еле очухался после "смерти" Гарри, всё таки его мозг тоже дайт сбои, как и у Дамблодора. И ещё разве это Волди был на Кинг Кросс, под стулом ?

Мда. Все ведет к тому, что вовсе он не Величайший Темный Маг... Выдающийся, но и только.

Да, под стулом именно он, кто же еще... Правда, были споры о том - то ли это его крестраж из Поттера, то ли его собственная
душонка после того, как он потерял сознание. Вроде, Роулинг говорила, что последнее.

Но ведь Дамблодр так прямо и не сказал Гарри, кто это, хотя знал, что здесь ничем помочь нельзя, а Гарри ещё и вправду хотел помочь.

Linch писал(а):Но ведь Дамблодр так прямо и не сказал Гарри, кто это, хотя знал, что здесь ничем помочь нельзя, а Гарри ещё и вправду хотел помочь.

Если я не ошибаюсь, это прямо сказала Роулинг в интервью.
Если, конечно, Вы придаете ее словам в интервью какое-то значение.
По книге, вроде бы, действительно нет однозначного указания, кто это.

mldoc, я думаю, что если Ро так задумала, так и должно было быть показано в книге

Linch писал(а):mldoc, я думаю, что если Ро так задумала, так и должно было быть показано в книге

Ну это вопросы к Роулинг ))
Ей виднее, что она задумала, что она имела в виду, и почему она показала или не показала все именно так.
Я в этом порой очень плохо разбираюсь и плохо это понимаю.
По-моему, она очень много что в книге не показала, что потом объясняла в интервью - и ничего...

По-моему, она очень много что в книге не показала, что потом объясняла в интервью - и ничего

так ведь не все это интервью знают, надо всё в книге рассказывать, а ещё писали в предверии выхода 7 книги, что Роулинг раскроет все магические секреты, оказалось не все, может она оставила лазейку в 8 книгу, хотелось бы в это верить

Linch писал(а):так ведь не все это интервью знают, надо всё в книге рассказывать, а ещё писали в предверии выхода 7 книги, что Роулинг раскроет все магические секреты, оказалось не все, может она оставила лазейку в 8 книгу, хотелось бы в это верить

Вы наивны, как ребенок
Ну и что, кто что писал перед выходом 7 книги
А книга - вот такая.
Это не в тему "Странности", это в какие-нибудь "Впечатления"...

mldoc, так в в издании Росмэна так и написано, хотя наверное это можно отнести к изьянам

Linch писал(а):mldoc, так в в издании Росмэна так и написано, хотя наверное это можно отнести к изьянам

Леди, давайте закончим оффтоп. То, что написано в издании Росмэна, никакого отношения к книге не имеет.
Да, 7 книга оставляет больше вопросов, чем ответов. Какие-то из этих вопросов в этой теме и разбираются.
Предъявлять претензии Роулинг и Росмэну можно долго, но они нам не ответят ))

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Linch писал(а):mldoc, так в в издании Росмэна так и написано, хотя наверное это можно отнести к изьянам

Леди, давайте закончим оффтоп. То, что написано в аннотациях Росмэна, никакого отношения к книге не имеет.
Это просто рекламный блок.
Да, 7 книга оставляет больше вопросов, чем ответов. Какие-то из этих вопросов в этой теме и разбираются.
Предъявлять претензии Роулинг и Росмэну можно долго, но они нам не ответят ))

mldoc писал(а):

Linch писал(а):Но ведь Дамблодр так прямо и не сказал Гарри, кто это, хотя знал, что здесь ничем помочь нельзя, а Гарри ещё и вправду хотел помочь.

То, что это был именно Волд, доказывает фраза, которую ему Поттер сказал во время финальной битвы: "Будь мужчиной, попытайся раскаяться. Это--твой последний шанс, все, что тебе остается. Я ВИДЕЛ, ВО ЧТО ТЫ ИНАЧЕ ПРЕВРАТИШЬСЯ." То есть именно это существо он и имел ввиду. Правдя, я лично склоняюсь к мысли, что это была не именно та часть души Волда, которая жила в Гарри, а как бы--душа Волда вообще. Такая, какой она стала, какой он ее сам сделал. По сути это как бы то, что ждало его душу после смерти...То наказание, которое Лорда постигнет на том свете, если он не осознает,свою вину. Поэтому Гарри ему и предлагал раскаяться...

Кстати, я тут еще нашла такую фразочку в 4 книге, стр 489. "Это...глупости какие-то--Гермиона передала Гарри письмо. Оно было написано не от руки, а составлено из букв, вырезанных по всей видимости из "Пророка" и наклееных на лист бумаги."
РО НАЧИТАЛАСЬ ПРОИЗВЕДЕНИЙ КОНАН-ДОЙЛЯ???????????? И почему "бумаги"?

annyloveSS писал(а):То, что это был именно Волд, доказывает фраза, которую ему Поттер сказал во время финальной битвы: "Будь мужчиной, попытайся раскаяться. Это--твой последний шанс, все, что тебе остается. Я ВИДЕЛ, ВО ЧТО ТЫ ИНАЧЕ ПРЕВРАТИШЬСЯ." То есть именно это существо он и имел ввиду.

Это как раз ничего не доказывает. Поттер даже не понял, примерещилось ему или все взаправду было. Как он там после этого
может говорить, что он что-то видел - да тем более, как у Вас - в будущем времени - во что "превратится" Волан-де-Морт.
Если он и видел его душу - то он видел то, во что она УЖЕ превратилась.

annyloveSS писал(а):Кстати, я тут еще нашла такую фразочку в 4 книге, стр 489. "Это...глупости какие-то--Гермиона передала Гарри письмо. Оно было написано не от руки, а составлено из букв, вырезанных по всей видимости из "Пророка" и наклееных на лист бумаги."
РО НАЧИТАЛАСЬ ПРОИЗВЕДЕНИЙ КОНАН-ДОЙЛЯ???????????? И почему "бумаги"?

А почему нельзя вырезать буквы из Пророка и наклеить на бумагу?

mldoc, я знаю
annyloveSS, если не ошибаюсь это было письмо от Сириуса, а он всё таки был знаком с миром маглов, хотя и частично, ведь он увлекался магловской техникой. 2 вариант : Сириус был не глупым и вполне мог догадаться о таком способе сообщения.

Это как раз ничего не доказывает. Поттер даже не понял, примерещилось ему или все взаправду было. Как он там после этого
может говорить, что он что-то видел - да тем более, как у Вас - в будущем времени - во что "превратится" Волан-де-Морт.
Если он и видел его душу - то он видел то, во что она УЖЕ превратилась.

Да, правильно, то во что она уже превратилась. И если Лорд не раскается, то валяться ему после смерти там под стулом маленьким жалким и ободранным и стонать. И даже Гарри Поттер ему не поможет...

Linch, это письмо было не от Сириуса а от неизвестной поклонницы Гарри, прочитавшей статью Скитер об отношениях Гермионы с ним и Крамом. Письмо гласило: "Ты--гадкая девчонка. Ты не для Гарри Поттера. Убирайся к своим маглам." (там же, стр. 489)
Потому и кажется, что автор письма явно начитался Конан-Дойля: "Если рассудок и жизнь дороги вам держитесь подальше от торфяных болот..." И изрезанный "Таймс"....

annyloveSS писал(а):Да, правильно, то во что она уже превратилась. И если Лорд не раскается, то валяться ему после смерти там под стулом маленьким жалким и ободранным и стонать. И даже Гарри Поттер ему не поможет...

Боюсь, ему суждено было бы там так валяться в любом случае.
Не зря он все-таки боялся смерти...

annyloveSS писал(а):Linch, это письмо было не от Сириуса а от неизвестной поклонницы Гарри, прочитавшей статью Скитер об отношениях Гермионы с ним и Крамом. Письмо гласило: "Ты--гадкая девчонка. Ты не для Гарри Поттера. Убирайся к своим маглам." (там же, стр. 489)
Потому и кажется, что автор письма явно начитался Конан-Дойля: "Если рассудок и жизнь дороги вам держитесь подальше от торфяных болот..." И изрезанный "Таймс"....

Я все же не понимаю, в чем здесь странность

annyloveSS, да вероятно эта поклоница Поттера была маглорождённая или полукровка, либо вообще была помешана на маглах, как Артур Уизли

Linch писал(а):annyloveSS, да вероятно эта поклоница Поттера была маглорождённая или полукровка, либо вообще была помешана на маглах, как Артур Уизли

Либо просто воспользовалась очевидным способом скрыть почерк.

Боюсь, ему суждено было бы там так валяться в любом случае.
Не зря он все-таки боялся смерти...

Ну, наверное шанс у него все же был. Не зря ж ему все-таки Поттер раскаяться предлагал...Да и при том два раза!

Я все же не понимаю, в чем здесь странность

В том, что прием с вырезанными из газеты буквами и составленным из них письмом угрожающего содержания точно списан с романа великого мастера детективного жанра.

Я все же не понимаю, в чем здесь странность

В том, что прием с вырезанными из газеты буквами и составленным из них письмом угрожающего содержания точно списан с романа великого мастера детективного жанра.

[/quote]

Может Роулинг тоже является его поклонницей, или у неё фантазии не хватило

Linch писал(а):Может Роулинг тоже является его поклонницей, или у неё фантазии не хватило

Наверное. Но все равно это как-то...Только что собаки Баскервилей не хватает.

annyloveSS писал(а):Ну, наверное шанс у него все же был. Не зря ж ему все-таки Поттер раскаяться предлагал...Да и при том два раза!

Ну Поттер-то почем может знать, что там и как может быть с душой, разорванной крестражами...
Предлагал, потому что он "положительный герой". Так ему положено по жанру. Вряд ли в этом был большой смысл.

annyloveSS писал(а):В том, что прием с вырезанными из газеты буквами и составленным из них письмом угрожающего содержания точно списан с романа великого мастера детективного жанра.

Прием очевиден. Если в какой-то книге будет описано, что человек для защиты от дождя использует зонтик,
Вы же не будете утверждать, что мы начитались этого автора, раз покупаем зонты? )

annyloveSS, а собака есть. Это облик Сириуса, тоже большой, лохматый и с зубами. А мне вот ещё интересно какой Патронус у Рона, может я что пропустила ? У Гарри олень, у Гермионы выдра, а у Рона ? Ведь нехорошо получается: Ро двоих наградила, а про третьего забыла, или я ошибаюсь.

Ну Поттер-то почем может знать, что там и как может быть с душой, разорванной крестражами...
Предлагал, потому что он "положительный герой". Так ему положено по жанру. Вряд ли в этом был большой смысл.

Вот потому, что он "положительный герой", он и должен был дать врагу последний шанс...Высшее милосердие...А по поводу почем знать, есть упоминание об этом в книге "Тайны наитемнейшего искусства", где даются подробные сведения обо всем, что связано с крестражами. Эту книгу трио читало перед тем, как отправиться в свой поход...

Прием очевиден. Если в какой-то книге будет описано, что человек для защиты от дождя использует зонтик,
Вы же не будете утверждать, что мы начитались этого автора, раз покупаем зонты? )

Вы не правы. Это как раз его ноу-хау. Нигде, кроме "Собаки" этот прием не используется. И в сознании читателя такой прием всегда связывается именно с "Приключениями Шерлока Ходмса". Потому, что его автор первый до этого додумался...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Linch писал(а):annyloveSS, а собака есть. Это облик Сириуса, тоже большой, лохматый и с зубами. А мне вот ещё интересно какой Патронус у Рона, может я что пропустила ? У Гарри олень, у Гермионы выдра, а у Рона ? Ведь нехорошо получается: Ро двоих наградила, а про третьего забыла, или я ошибаюсь.

Есть у Рона Патронус. Это терьер породы Джек Рассел. Как сие чудо выглядит, хоть убейте не знаю....

Вот потому, что он "положительный герой", он и должен был дать врагу последний шанс...Высшее милосердие...А по поводу почем знать, есть упоминание об этом в книге "Тайны наитемнейшего искусства", где даются подробные сведения обо всем, что связано с крестражами. Эту книгу трио читало перед тем, как отправиться в свой поход...

Ну, так они прочитали только несколько строк, хотя Гермиона могла её проштудировать всю

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Linch писал(а):annyloveSS, а собака есть. Это облик Сириуса, тоже большой, лохматый и с зубами. А мне вот ещё интересно какой Патронус у Рона, может я что пропустила ? У Гарри олень, у Гермионы выдра, а у Рона ? Ведь нехорошо получается: Ро двоих наградила, а про третьего забыла, или я ошибаюсь.

Есть у Рона Патронус. Это терьер породы Джек Рассел. Как это выглядит, хоть убейте не знаю....[/quote]

Спасибо

Ну, так они прочитали только несколько строк, хотя Гермиона могла её проштудировать всю

Так она же им вслух книжку читала. Книга 7, стр.93: "А какой-нибудь способ снова собрать себя воедино существует?--поинтересовался Рон
--Да--со слабой улыбкой ответила Гермиона--Однако, при этом ты испытываешь невыносимую боль.
--Почему?--спросил Гарри--И что нужно для этого сделать?
--Раскаяться--ответила Гермиона--Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил. Тут есть сноска на этот счет. По-видимому, мука раскаянья способна уничтожить человека..."
Наверное поэтому Гарри и предложил Волду раскаяться--знал, что ничем не рискует. Хотя, если бы Лорда и впрямь уничтожила мука раскаяния было бы гораздо эффектнее...

О Патронусах: что это все-таки за терьер такой не знаю, но мы не видим Патронусы очень многих персонажей. Скажем мы знаем, что у Луны это--заяц. Насчет Джинни у Ро указаний нет, но режиссеры фильма "ГП и ОФ" предложили--лошадь. С Патронусами некоторых второстепенных персонажей мы знакомимся по ходу книг: Тонкс, Кингсли, Амбридж,Эрни Макмиллан,Симус Финниган. Но вот от чего же все-таки зависит форма Патронуса я так и не поняла. Что все же она отражает: анимагическую сущность как у Джеймса или у Макгонагалл?? Если так, то почему у Макгонагалл Патронусом является не одна полосатая очкастая кошка, а сразу ТРИ??? С Дамблдором, у которого Патронус--Феникс, более или менее понятно. Но опять же у Дамба Феникс--это просто его любимое животное. Он же не анимаг. И козел Аберфорта тоже. Или это просто воплощение их внутренней сути? Зато у Снейпа и Тонкс--это воплощение не себя, а любимого человека!!! По их Патронусам мы узнаем, кого они любят! Тогда как с Роном, Гермионой и остальными? У них какая закономерность?????

Это я понимаю, но ведь Гермиона не читала ему о маленьком существе под стулом. И ещё один момент. Это существо было похоже на тот облик, который имел Волдеморт в 4 книге ( до кладбища ) и раз это был сам Волдеморт, то почему тогда Гарри его не узнал