HPForum.ru

agent писал(а): 26 апр 2025 14:08 Ещё одна стопочка непонятных для меня моментиков:
1. Среди разрешенные животных в Хогвартсе: жаба, кошка и сова. Зачем же Рон, зная это правило, три года подряд возил в школу крысу. Да ещё и ни разу не получил по этому поводу замечание. Если преподаватели могли не знать о крысе, то "очень правильная" Гермиона (особенно в первой половине 1 курса) обязана была сделать Рону хотя бы упрёк за несоблюдение школьных правил.

Возможно что список формален, но не строг. До Рона Перси несколько лет возил ее в школу и ему за это ничего не вменяли. Как и Ли Джордан со свои пауком

2. Гарри, 11 лет отроду, по описанию невысокий и щуплый, каким-то образом смог Запрыгнуть на шею... 4-х метровому троллю. Сложно представить, как (да и зачем) он должен был нагнуться, чтобы Гарри смог допрыгнуть до его шеи.

Нуу… тролль нагнулся чтобы ударить Гермиону плюс возможно что магия помогла ( в ранней школе Гарри аж на школьную крышу допрыгнул спасаясь от Дадли)

3. Непонятности с подсчётам очков. В первый части все факультеты заработали 300-500 очков (точно не помню, но в этих границах). Однако уже в первый учебный день второго курса Гермиона зарабатывает 30 баллов (20 на травалогии и 10 на ЗоТИ). И это одна Гермиона. Понимаю, что она основной источник дохода пойнтов, но есть ещё и сотня других гриффиндорцев. С такими темпами 400 очков можно за неделю насобирать. А за год выйдет около 5000 тысяч. Не могут же они 4600 штрафов насобирать. И тут нельзя сослаться на просто удачный день, другой пример - занятие у Люпина. Там получили по 10 баллов Гермиона, Гарри, и каждый, сражавшийся с боггартом (Рон, Невил, Парвати, и возможно ещё кто-то). Итого 50+ очков за занятие. А за год как-то выходит всего 400.

Ну тут проблема больше в Роулинг — она сама признает что математика не ее сильная сторона

Ага, ну в целом понятно. А что насчёт этого (все по узник Азкабана) :
1. После разборок в визжащей хижине Люпина как-то слишком странно позаботился о том, чтобы Петигрю не сбежал - приковал наручниками к себе и к Рону. И это учитывая тот факт, что Питегрю может превращаться в крысу, а сам он невольно может превратиться в оборотня (к тому же и таблетки выпить забыл). Такой метод требует постоянного надзора за пленником, а Люпина, как описано выше явно не мог его осуществить. Не надёжнее ли было вместо наручников создать железную клетку и закрыть там Питера в образе крысы? Надзор не нужен и шансов сбежать вообще никаких.
2. Фадж обещает Снеггу орден Мерлина. Но позже Люпина намекает, что орден Снегг не получтит. Почему? По версии министерства Блэк после всех событий оставался преступником. А то, что он каким-то образом сбежал - это уже вина не Снегга. Понятно, что история героизма немного испортилась, но он то "спас от Блэка трех школьников". Не достаточно ли для ордена?
3. Касательно квиддича. К определённому моменту были известны исходы:
Гриффиндор 0 - 1 Пуффендуй
Слизерин 1 - 0 Когтевран
И тут Вуд говорит: результат Слизерин нас устраивает. Если мы победим Когтевран, второе место нам обеспечено.
Что?? Это как вообще?
Очевидно, их может обойти и Слизерин и Пуффендуй одновременно, которые пока не проигрывали. И это даже если не учитывать коэффициент (насколько я помню, в случае равенства считается разница мячей). В теории, они вообще могут оказаться последними. Даже если пофантазировать, что уже были сыграны матчи, о которых автор решила нам не рассказывать, второе место ну никак не могут они себе обеспечить.
Тогда напрашивается спросить немного подругому: это Ро ошиблась, или Вуд слаб в подсчётах?

agent писал(а): 26 апр 2025 21:13 Не надёжнее ли было вместо наручников создать железную клетку и закрыть там Питера в образе крысы?

Да, так было бы надёжнее, вы правы.

2. Фадж обещает Снеггу орден Мерлина. Но позже Люпина намекает, что орден Снегг не получтит. Почему?

Предполагаю потому, что тогда Фаджу пришлось бы публично признать свое фиаско. Ему преступника привели, а он не смог обеспечить надёжную охрану.

3. Касательно квиддича. К определённому моменту были известны исходы:
Гриффиндор 0 - 1 Пуффендуй
Слизерин 1 - 0 Когтевран
И тут Вуд говорит: результат Слизерин нас устраивает. Если мы победим Когтевран, второе место нам обеспечено.
Что?? Это как вообще?

Не напомните в какой главе это было?

Jaina писал(а): Не напомните в какой главе это было?

Глава 12.
Через неделю после начала семестра состоялся первый матч. Слизерин встречался с Когтевраном и выиграл с небольшим перевесом. По мнению Вуда, этот результат вполне устраивал гриффиндорцев. Теперь, победи они когтевранцев, второе место им обеспечено.

agent писал(а): 26 апр 2025 21:13 1. После разборок в визжащей хижине Люпина как-то слишком странно позаботился о том, чтобы Петигрю не сбежал - приковал наручниками к себе и к Рону. И это учитывая тот факт, что Питегрю может превращаться в крысу, а сам он невольно может превратиться в оборотня (к тому же и таблетки выпить забыл). Такой метод требует постоянного надзора за пленником, а Люпина, как описано выше явно не мог его осуществить. Не надёжнее ли было вместо наручников создать железную клетку и закрыть там Питера в образе крысы? Надзор не нужен и шансов сбежать вообще никаких.

Скорей всего, Люпин рассчитывал на то, что после многомесячного приёма антиликантропного зелья, сможет себя контролировать, ну или желание разоблачить истинного предателя Джеймса и Лили, пересилили мыслительное. Но в любом случае, вспомним Фадж вытворил с Барти младшим, сперва напустил на него дементора, а потом уже стал выслушивать окружающих. Так что есть подозрения, что без Петтигрю, именно Петигрю, а не роновой крыски в клетке, а питера продолжающего всхлипывать и оправдываться в том, насколько мощны лапищи Тёмного Лорда, он бы вытворил тоже самое, а крыску (Петтигрю) просто выкинул бы, объявив, что правая рука Сами-Знаете=-Кого и его оборотень-сообщник навели иллюзию на бедного Гарричку и его друзей

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 апр 2025 12:14

agent писал(а): 26 апр 2025 21:13 1. После разборок в визжащей хижине Люпина как-то слишком странно позаботился о том, чтобы Петигрю не сбежал - приковал наручниками к себе и к Рону. И это учитывая тот факт, что Питегрю может превращаться в крысу, а сам он невольно может превратиться в оборотня (к тому же и таблетки выпить забыл). Такой метод требует постоянного надзора за пленником, а Люпина, как описано выше явно не мог его осуществить. Не надёжнее ли было вместо наручников создать железную клетку и закрыть там Питера в образе крысы? Надзор не нужен и шансов сбежать вообще никаких.

Скорей всего, Люпин рассчитывал на то, что после многомесячного приёма антиликантропного зелья, сможет себя контролировать, ну или желание разоблачить истинного предателя Джеймса и Лили, пересилили мыслительное. Но в любом случае, вспомним Фадж вытворил с Барти младшим, сперва напустил на него дементора, а потом уже стал выслушивать окружающих. Так что есть подозрения, что без Петтигрю, именно Петигрю, а не роновой крыски в клетке, а питера продолжающего всхлипывать и оправдываться в том, насколько мощны лапищи Тёмного Лорда, он бы вытворил тоже самое, а крыску (Петтигрю) просто выкинул бы, объявив, что правая рука Сами-Знаете=-Кого и его оборотень-сообщник навели иллюзию на бедного Гарричку и его друзей

Барти младший как бы пленником был. Как ты поймаешь сириуса если он НЕ пленник?

Читатель писал(а): 27 апр 2025 12:18 Барти младший как бы пленником был. Как ты поймаешь сириуса если он НЕ пленник?

Вы читать умеете?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 апр 2025 14:30

Вы читать умеете?

Умею. Превратить Питера в крысу. Запреть в клетку. Принести в замок. Там ассколдовать. Сириус преврашается в пса убегает. И ждет своего полного оправдания. Именно так и надо было поступить

Читатель писал(а): 27 апр 2025 15:35 Превратить Питера в крысу. Запреть в клетку. Принести в замок.

И с большой долей вероятности попасть в объятия к МакНейру, которого подняли по тревоге, когда выяснилось что из замка исчез Гарри, два его однокашника и пара учителей. А Сириусу не дала бы превратиться в пса толпа дементоров. которая и так слеталась в окрестности замка. так что мы бы получили двух поцелованных и Питера выброшенного в ближайшие кусты

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 апр 2025 19:13

Читатель писал(а): 27 апр 2025 15:35 Превратить Питера в крысу. Запреть в клетку. Принести в замок.

И с большой долей вероятности попасть в объятия к МакНейру, которого подняли по тревоге, когда выяснилось что из замка исчез Гарри, два его однокашника и пара учителей. А Сириусу не дала бы превратиться в пса толпа дементоров. которая и так слеталась в окрестности замка. так что мы бы получили двух поцелованных и Питера выброшенного в ближайшие кусты

Так не из замка!! Сириусувообще надо было СРАЗУ бежаь в иную стлрону. в виде пса.То есть Коросту в клетку. А Сириус НЕ идет в замок а СРЗУ превращается и бежит ОТ замка!

Читатель писал(а): 27 апр 2025 19:44 Так не из замка!! Сириусувообще надо было СРАЗУ бежаь в иную стлрону. в виде пса.То есть Коросту в клетку. А Сириус НЕ идет в замок а СРЗУ превращается и бежит ОТ замка!

Картина маслом: Люпин в лесу, Сириус где-то там же, дети притаскивают вырубленного Снейпа и утверждают, что крыса в их клетке - это анимаг А даже если бы им поверили, без Сириуса (и желательно Люпина) Петтигрю превратившийся в человека опять начнёт утверждать, что просто боялся страшного чёрного мага Блэка и его сообщника оборотня.

agent писал(а): 27 апр 2025 11:58

Jaina писал(а): Не напомните в какой главе это было?

Глава 12.
Через неделю после начала семестра состоялся первый матч. Слизерин встречался с Когтевраном и выиграл с небольшим перевесом. По мнению Вуда, этот результат вполне устраивал гриффиндорцев. Теперь, победи они когтевранцев, второе место им обеспечено.

Спасибо!

Сразу после падения есть этот разговор.
"It's not over yet," said Fred. "We lost by a hundred points"
"Right? So if Hufflepuff loses to Ravenclaw and we beat Ravenclaw and
Slytherin --."
"Hufflepuff'll have to lose by at least two hundred points," said
George.
"But if they beat Ravenclaw..."
"No Way, Ravenclaw is too good. But if Slytherin loses against
Hufflepuff..."
"It all depends on the points -- a margin of a hundred either way."
Это я привела для справок как все работает. И что вроде Ро в данном случае строит правильные цепочки, насколько я могу судить.

Что касается Вуда и его комментария, то я думаю, что все дело в том, что какие-то матчи случились за кадром и нам их не озвучили. Я не смогла найти, чтобы игра Хафа с кем-то вообще упоминаласт после главы 9. А ведь он должен был сыграть с другими командами. Так что возможно к тому моменту Хаф уже проиграл Раву. И тогда все сходится.

Jaina писал(а): 28 апр 2025 05:13 Так что возможно к тому моменту Хаф уже проиграл Раву. И тогда все сходится.

Но это ведь не учшает их положение.
Гриффиндор 0 - 1 Пуффендуй
Слизерин 1 - 0 Когтевран
Пуффендуй 0 - 1 Когтевран
И допускаем, что Гриффиндор выиграет у Когтеврана:
Гриффиндор 1 - 0 Когтевран.
Итого на данный момент:
Пуффендуй 1 (+1 игра в запасе)
Слизерин 1 (+2 игры в запасе)
Гриффиндор 1 (+1 игра в запасе)
Когтевран 1 (0 игр в запасе)
Даже на данный момент Гриффиндор делит со всеми одно место. Так что победой над Когтевраном обеспечить второе итоговое место точно не получается.
Например, они проиграют Слизерин, а Слизерин проигрывает Пуффендуй. Итого остаётся 1 очко, а у Слизерин и Пуффендуй по 2.

agent писал(а): 28 апр 2025 11:11 Итого остаётся 1 очко, а у Слизерин и Пуффендуй по 2.

Обратите внимание, что важно с каким отрывом кто-то выиграл/проиграл. Если помните, то были матчи, когда Гарри ждал, что его команда наберет нужный разрыв в баллах, прежде чем поймать снитч, иначе при пойманном снитче позиция команды в итоговом зачете не менялась.

Как сказал Джордж:
"Hufflepuff'll have to lose by at least two hundred points," said
George.
И это было на So if Hufflepuff loses to Ravenclaw and we beat Ravenclaw and Slytherin --."

Если Хаф проиграл раву так, что любой разрыв между Равом и Грифом будет приемлем, то Гриф может рассчитывать потенциально на второе место.

Из приведенного мною диалога, мы видим, что Хаф считается всё-таки очень слабой командой. Так что похоже Хаф проиграл просто Рав и Слиз.

Jaina писал(а): 28 апр 2025 17:32 Обратите внимание, что важно с каким отрывом кто-то выиграл/проиграл. Если помните, то были матчи, когда Гарри ждал, что его команда наберет нужный разрыв в баллах, прежде чем поймать снитч, иначе при пойманном снитче позиция команды в итоговом зачете не менялась.

Да, я помню. В финале Гриффиндор играл со Слизерином и Гарри выжидал нужного перевес в очках. Я это расценил, что у Слизерина уже есть 2 победы. И в случае победы Грифиндора у них у обоих будет по 2. А разница в очках как раз нужна для того, чтобы обеспечить себе победу по коэффициэнту в этой дележке. Так что здесь все логично.

Jaina писал(а): 28 апр 2025 17:32 Если Хаф проиграл раву так, что любой разрыв между Равом и Грифом будет приемлем, то Гриф может рассчитывать потенциально на второе место.

Может рассчитывать - согласен. Но Оливер говорит "обеспечить". Это все-таки разные вещи.

А, вот ещё нашёл в вики:
Итоговое положение команд в Чемпионате базируется не на количестве побед, а на общем количестве очков, набранных за все игры.

Тогда совсем странно. Получается, что две команды могут между собой "нафармить" очки и сыграть со счётом, скажем, 500-730 и обе обеспечат себе высокие места, даже если проиграют другим командам.
Короче, я совсем разочаровался в Роулинговских правилах

В любом случае, спасибо за содержательный ответы

agent писал(а): 28 апр 2025 18:55 Тогда совсем странно. Получается, что две команды могут между собой "нафармить" очки и сыграть со счётом, скажем, 500-730 и обе обеспечат себе высокие места, даже если проиграют другим командам.
Короче, я совсем разочаровался в Роулинговских правилах

Я, кстати, не уверена, что вики права. В цитате, что я привела, говорится не про общий зачет, а про перевес: It all depends on the points -- a margin of a hundred either way.

И собственно в других матчах, где Гарри ждал, он ждал не когда Гриф наберет нужное количество очков, а когда будет определенный разрыв в очках с другой командой.

В любом случае, спасибо за содержательный ответы

Не за что

В 4 книге не понимаю следующий момент.
Когда семья Уизли возвращается после ЧМ по квиддичу, миссис Уизли рассказывает о своём беспокойство во время их отсутствия, так как уже появились тревожные новости в газетах.
А почему никто из взрослых сыновей или сам мистер Уизли не позаботились о том, чтобы предупредить её, что все нормально (после того, как все уладилось, разумеется). Ведь для них трансрессировать - одна секунда.
И более общий вопрос. Не делает ли трансгрессии волшебника практически неуязвимым? В любой непонятной ситуации просто трансгрессируешь и все. Не понимаю, например, почему троица не сбежала таким образом, когда убегали от пожирателей смерти (их в итоге поймали и доставили в поместье Малфоев).

agent писал(а): 02 май 2025 10:51 В 4 книге не понимаю следующий момент.
Когда семья Уизли возвращается после ЧМ по квиддичу, миссис Уизли рассказывает о своём беспокойство во время их отсутствия, так как уже появились тревожные новости в газетах.
А почему никто из взрослых сыновей или сам мистер Уизли не позаботились о том, чтобы предупредить её, что все нормально (после того, как все уладилось, разумеется). Ведь для них трансрессировать - одна секунда.
И более общий вопрос. Не делает ли трансгрессии волшебника практически неуязвимым? В любой непонятной ситуации просто трансгрессируешь и все. Не понимаю, например, почему троица не сбежала таким образом, когда убегали от пожирателей смерти (их в итоге поймали и доставили в поместье Малфоев).

В волшебном мире также существуют антитрансгрессионные чары. Предполагаю их поставили, чтобы нарушители порядке не сбежали и чтобы никто новый легко не проник.

Что касается трио, то в книге было не так как в фильмах - они не бежали через лес. Они были в палатке. Скорее всего Гермиона их также поставила, чтобы никто к ним в палатку не прилетел. Но соответственно и они сами не могли легко сбежать.

agent писал(а): 02 май 2025 10:51 В 4 книге не понимаю следующий момент.
Когда семья Уизли возвращается после ЧМ по квиддичу, миссис Уизли рассказывает о своём беспокойство во время их отсутствия, так как уже появились тревожные новости в газетах.
А почему никто из взрослых сыновей или сам мистер Уизли не позаботились о том, чтобы предупредить её, что все нормально (после того, как все уладилось, разумеется). Ведь для них трансрессировать - одна секунда.

Мистер Уизли скорее всего как сотрудник Министерства не мог покинуть место происшествия и помогал вернуть ситуацию под контроль. Сыновья возможно решили помочь отцу или остаться с младшими и присмотреть за ними.

И более общий вопрос. Не делает ли трансгрессии волшебника практически неуязвимым? В любой непонятной ситуации просто трансгрессируешь и все. Не понимаю, например, почему троица не сбежала таким образом, когда убегали от пожирателей смерти (их в итоге поймали и доставили в поместье Малфоев).

Не совсем. На здание может быть наложен запрет на трансгрессию, пример Хогвартс или то же имение Малфоев. Далее, сама по себе трансгрессия наука очень сложная - ученикам в Хогвартсе она далась нелегко, даже были случаи расщепления (а в экстремальных ситуациях можно потерять контроль, что при трансгрессии чревато - побег из Министерства расщепил Рона). Когда троицу поймали егеря то на них уже выставили палочки и были готовы применить магию, а для трансгрессии опять же важно иметь некую подготовку перед прыжком (ИМХО перед каждый прыжком у Трио были некие временные промежутки для подготовки )

В КО в комнату к чемпиона вошли Максим, Каркаров, Дамблдор (директора школ участниц, все понятно). Крауч, Бэгмэн (организаторы, все понятно). Макгонагал (декан одного из участников. С нятяжечкой, но ладно). И Снегг... А зельевара вообще по какому поводу туда пустили? Такое чувство, что Ро его впустила, только чтобы было кому сказать несколько язвительных фраз в сторону Гарри.

agent писал(а): 07 май 2025 11:26 В КО в комнату к чемпиона вошли Максим, Каркаров, Дамблдор (директора школ участниц, все понятно). Крауч, Бэгмэн (организаторы, все понятно). Макгонагал (декан одного из участников. С нятяжечкой, но ладно). И Снегг... А зельевара вообще по какому поводу туда пустили? Такое чувство, что Ро его впустила, только чтобы было кому сказать несколько язвительных фраз в сторону Гарри.

Предполагаю, что Снейп сам себя впустил, ибо все были более озадачены тем, что каким-то образом получилось 4 чемпиона, причем один из которых несовершеннолетний. Там же потом появляется Грюм.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 апр 2025 12:54

AlexGor писал(а): 22 апр 2025 11:18А насчет любимых стрингов... в списке их нет. ГП и ФК: "Пожалуйста, не забудьте, что на одежду должны быть нашиты бирки с именем и фамилией студента". Бирку с именем "Джиневра Молли Уизли" пришить на них не получится. И не только из-за их размера. А из-за реакции мамы на покупку 11-летней Джинни в магловском магазине нижнего белья в деревушке Оттери-Сент-Кэчпоул.

Если учесть, что стиркой в доме занималась именно Молли, то она наверняка знал и то, в каком бельишке щеголяет дщерь. И если уж на то пошло, то у стрингов есть ещё перед, а там места для бирки вполне хватит

Если продолжать тему трусов, то в 7 книге канона есть пример, что Гермиона легко может отличить трусы Рона от трусов Гарри.

AlexGor писал(а): 15 май 2025 16:33 Если продолжать тему трусов, то в 7 книге канона есть пример, что Гермиона легко может отличить трусы Рона от трусов Гарри.

Ну тут всё просто, Гарри бельишко не покупал и до конца саги щеголял в безразмерных труханах доставшихся от Дадли, которые ему наверняка были велики и он магическим образом просто уменьшил их резинку, а бельё Рона было впору его хозяину

agent писал(а): 02 май 2025 10:51 И более общий вопрос. Не делает ли трансгрессии волшебника практически неуязвимым? В любой непонятной ситуации просто трансгрессируешь и все. Не понимаю, например, почему троица не сбежала таким образом, когда убегали от пожирателей смерти (их в итоге поймали и доставили в поместье Малфоев).

В 7 книге Трио и Дуэт трансгрессировали на новое место только тогда, когда палатка разобрана и уложена в бисерную сумочку Гермионы. По-видимому любая трансгрессия "из" и "в" платку была Грейнджер блокирована. Егеря появились вокруг палатки после обрушения защитных чар Гермионы из-за "табу-слова". Вокруг палатки появились, а не внутри неё. Получается, что блокировка трансгрессии не разрушилась после произнесения слова "Волдеморт".

Дома волшебников защищены от трансгрессии "в" и "из". Правила хорошего тона и безопасность. Это наверняка древние чары (хотя Гермиона смогла вытащить Трио из дома Ксенофилиуса Лавгуда, но она мега ведьма и все может, и кажется, дом разрушался из-за взрыва рога взрывопотама, Депримо и обвала кусков мебели и камня).
Возможно на палатке Трио (старомодная квартира маглов: три комнаты, туалет и кухня) были еще более "древние" чары, блокирующие трансгрессию, наложенные еще ее первым владельцем Перкинсом. Тот, которому спецы клиники Святого Мунго так и не смогли вылечить люмбаго...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 май 2025 21:17

AlexGor писал(а): 15 май 2025 16:33 Если продолжать тему трусов, то в 7 книге канона есть пример, что Гермиона легко может отличить трусы Рона от трусов Гарри.

Ну тут всё просто, Гарри бельишко не покупал и до конца саги щеголял в безразмерных труханах доставшихся от Дадли, которые ему наверняка были велики и он магическим образом просто уменьшил их резинку, а бельё Рона было впору его хозяину

Возможно. Носки дяди Вернона в чемодане Гарри упоминались. В одном из них он хранил вредноскоп. Кроссовки у Гарри по "Росмэну" - "скоро запросят каши". Джинсы - рваные и грязные. Футболка мешковатая и выцветшая.
Но есть версия, что сменные трусы Гарри, побывавшие вместе с рюкзаком в илистом пруде, уже выстирала и высушила Джинни, и уложила в бисерную сумочку Гермионы.