HPForum.ru

Krystal писал(а): 07 фев 2021 01:36

Jaina писал(а): 07 фев 2021 00:38Обычно когда пишут "некто всего добился сам" это означает, что ему буквально приходилось бороться с какой-то общественной несправедливостью. К примеру, когда девушка (берём прошлое) ухитряется сломать стереотипы и признать за собой право быть (скажем) полноправным членом какого-нибудь (скажем) научного сообщества. Или когда некто из бедной семьи, учась и работая одновременно сумел поступить в какой-нибудь Гавард и стать знаменитым учёным.

Лорд - сирота из магловского приюта. Одно это могло сделать его изгоем на Слизерине

Я не помню, чтобы быть сиротой считалось постыдным. А Лорд был полукровкой, а не маглорожденным - с чего вдруг ему становиться изгоем? Что касается приюта - не его вина, что в маг мире нет приюта для магов.

но не сделало, наоборот, он стал таким лидером, которого называли "лорд Волан-де-Морт" еще в школьные годы

Он был талантлив, а талант не остаётся незамеченным в Хогвартсе. Тот же Слахгорн принял его наравне с многими в клуб.

Как фыркал Драко Малфой на одежду Рона или Люпина, помните?

В ТК Том не показан бедно одетым. Не знаю, сколько денег выделяет фонд школы, но похоже достаточно.

Ну и после школы все, что он делал и добился, это он делал и добивался сам.

Это примерно как "он сам переставлял ноги, когда ходил". Перед ним были открыты все двери и никто его не притеснял. Все, что ему нужно было для успеха, это прилежно учиться. Талантом он не был обделён, магическими способностями тоже, неплохой ум у него был. Все это отмечали и все прочили ему великое будущее. Ему не приходилось буквально с боем доказывать, что он достоин. Как я сказала, многие персонажи канона в таком случае добились всего сами.

Jaina писал(а): 07 фев 2021 01:49Я не помню, чтобы быть сиротой считалось постыдным.

Из магловского приюта. А отсутствие влиятельных близких могло сделать его особенно уязвимым на Слизерине.

А Лорд был полукровкой, а не маглорожденным - с чего вдруг ему становиться изгоем?

Он не знал своих родителей, как он может доказать, волшебники они или маглы? Хотя возможно, ему помог змеиный язык. Да особо двинутые на чистоте крови могут и полукровок не особенно любить.

Не понимаю, зачем вы стремитесь отрицать очевидное. Ну представьте, скажем, Рона Уизли, который попал на Слизерин, только с магловской фамилией. Или Гермиону. Нормально, да? Красные ковровые дорожки кругом постелят сразу.

В ТК Том не показан бедно одетым. Не знаю, сколько денег выделяет фонд школы, но похоже достаточно.

Дамблдор говорил, что возможно, ему придется покупать подержанные книги.

Это примерно как "он сам переставлял ноги, когда ходил". Перед ним были открыты все двери и никто его не притеснял. Все, что ему нужно было для успеха, это прилежно учиться.

О, ну я не знаю, в каком мире вы живете, где достаточно "прилежно учиться", чтобы стать Темным Лордом.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 02:04 Хотя возможно, ему помог змеиный язык.

Ну вот вы и сами ответили. Змеиный язык однозначно говорил, что он потомок Салазара Слизарина. Если он недостоин быть на Слизарине, то остальные подавно.

Ну представьте, скажем, Рона Уизли, который попал на Слизерин, только с магловской фамилией. Или Гермиону.

Гермиона вообще-то маглорожденная и ее бы там за это запинали. Рон Уизли из бедных, но чистокровный. Его бы не трогали. На счёт одежды, вряд ли бы к нему цеплялись бы сильно. Снейп, к примеру, из бедных, но нам не показали ни одной сцены, где бы к нему цеплялись Слизеринцев. Но Волдеморт владел змеиным языком - это резко повысило его рейтинг в глазах Слизеринцев. А его родословная была объята туманом. Эдакий интересный человек-загадка. Плюс крайне талантливый. Все козыри его, как говорится.

Дамблдор говорил, что возможно, ему придется покупать подержанные книги.

Однако потом он присылает Слахгорну ананасы. Значит денег было не так уж и мало?

О, ну я не знаю, в каком мире вы живете, где достаточно "прилежно учиться", чтобы стать Темным Лордом.

Я говорила о том, что его везде звали, никто преград не строил. Все его ценили и уважали.
Ну а сделавших себя таким же образом как Волдеморт в каноне полно. Причем некоторым приходилось даже тяжелее. Я уже говорила о Дамблдоре. Могу ещё назвать близнецов Уизлей, Билла, Чарли, Джинни, Снейп - продолжать?

Jaina писал(а): 07 фев 2021 04:17Ну а сделавших себя таким же образом как Волдеморт в каноне полно. Причем некоторым приходилось даже тяжелее. Я уже говорила о Дамблдоре. Могу ещё назвать близнецов Уизлей, Билла, Чарли, Джинни, Снейп - продолжать?

Я подобный абсурд уже слышала на Хогвартснете. Там одна участница договорилась до того, что Волан-де-Морт не более талантлив, чем любой отличник Хогвартса. Тут, я смотрю, то же самое начинается (только приплели еще и не-отличницу Джинни). Неа. Можно не продолжать.
И я не знаю, как вы, но я, к примеру, всегда училась на "отлично", но величайшей Темной волшебницей почему-то не стала и народные массы за собой не повела.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 01:28

Windinwillow писал(а): 06 фев 2021 21:13 чего конкретно он достиг - можете сказать, не используя слова "рок", "судьба" и "борьба со смертью"?

А почему нет? Эти слова слишком сложны?

Они слишком общие, неконкретные- за ними стоять может что угодно. Это все равно, что сказать, что кто-там боролся за счастье и тем велик.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 05:02 только приплели еще и не-отличницу Джинни

В данном случае речь далеко не об оценках. Джинни сама научилась летать и играть в квиддич да и ещё так, что потом вошла в сборную Гарпий. Никто ей не помогал. Вы будете отрицать, что это не подходит под "сделал себя сам"?

Krystal писал(а): 07 фев 2021 02:04 Он не знал своих родителей, как он может доказать, волшебники они или маглы?

А он собирался что-то кому-то там доказывать? Пфф. Не с его самоуверенностью.

Да особо двинутые на чистоте крови могут и полукровок не особенно любить.

а теперь вспомните, что он рассказывает Дамблдору. И что рассказывала о нем дама в приюте. Думаете, попав на Слизерин, он сменил образ действий?

В ТК Том не показан бедно одетым. Не знаю, сколько денег выделяет фонд школы, но похоже достаточно.

Дамблдор говорил, что возможно, ему придется покупать подержанные книги.

Книги - дорого. Это мы тут балованные (были) - книги в твердых обложках покупали, в бумажных уже не то. Хотя и у нас учебная литература дорого стоит, а там ещё дороже. Дамблдор же не говорил, что ему придется покупать подержанное всё.

Это примерно как "он сам переставлял ноги, когда ходил". Перед ним были открыты все двери и никто его не притеснял. Все, что ему нужно было для успеха, это прилежно учиться.

О, ну я не знаю, в каком мире вы живете, где достаточно "прилежно учиться", чтобы стать Темным Лордом.

"Тёмный лорд" - это про устремления и характер. Но он получил хорошее образование без препятствий, мог пользоваться хорошей библиотекой, хорошо и полноценно питаться большую часть года, после чего получить работу, на которой не надо тягать тяжести в режиме четырнадцать часов шесть дней в неделю. Учиться, получать знания спокойно ему ничего не мешало.

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 10:18 после чего получить работу, на которой не надо тягать тяжести в режиме четырнадцать часов шесть дней в неделю.

Если я ничего не путаю, то ему чуть ли не прочили позицию министра магии. В любом случае все были от него без ума и с удовольствием бы взяли к себе на работу.

Jaina писал(а): 07 фев 2021 10:25

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 10:18 после чего получить работу, на которой не надо тягать тяжести в режиме четырнадцать часов шесть дней в неделю.

Если я ничего не путаю, то ему чуть ли не прочили позицию министра магии. В любом случае все были от него без ума и с удовольствием бы взяли к себе на работу.

Да. В любом случае, момента "преодоления" я не вижу. С какими сложностями Том столкнулся, что их аж преодолевать пришлось изо всех сил. Кроме Гарри

Jaina писал(а): 07 фев 2021 09:21В данном случае речь далеко не об оценках. Джинни сама научилась летать и играть в квиддич да и ещё так, что потом вошла в сборную Гарпий.

Вы все-таки определитесь, считаете вы постканон каноном или нет.

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 10:18"Тёмный лорд" - это про устремления и характер.

Это и про масштаб личности и действий. Иной может устремляться сколько угодно, но Темным Лордом так и не стать. Или по-вашему, любой мог бы, только не любой хочет?

Krystal писал(а): 07 фев 2021 19:37

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 10:18"Тёмный лорд" - это про устремления и характер.

Это и про масштаб личности и действий. Иной может устремляться сколько угодно, но Темным Лордом так и не стать. Или по-вашему, любой мог бы, только не любой хочет?

Не любой. Но это касается многих вещей, а не только харизматичного лидерства.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 19:24

Jaina писал(а): 07 фев 2021 09:21В данном случае речь далеко не об оценках. Джинни сама научилась летать и играть в квиддич да и ещё так, что потом вошла в сборную Гарпий.

Вы все-таки определитесь, считаете вы постканон каноном или нет.

Я считаю пост интервью каноном (которое сразу после 7 книги) )))) и там вообще-то сказано, что Джинни играла за Гарпий.
А по существу у вас есть что ответить?

Достиг, не достиг... Тут ведь ещё вопрос - чего достиг и какими методами. Гитлер, вон, тоже много чего достиг, пройдя путь от нищего художника до руководителя страны. Повосхищаемся?

Jaina писал(а): 07 фев 2021 20:48Я считаю пост интервью каноном (которое сразу после 7 книги) )))) и там вообще-то сказано, что Джинни играла за Гарпий.
А по существу у вас есть что ответить?

Я вижу, вы очень избирательно подходите к тому, какой постканон считать каноном, а какой нет. По принципу личных симпатий и антипатий? Пьеса хоть печатно изданное произведение, а тут непонятно что и где.
По существу я уже сказала, какой это абсурд. Где стать Темным Лордом, а где играть в квиддич. И Джинни вообще никогда не была одна, это один из самых неподходящих примеров, какие только могут найтись в книге. В единственное время, как только она почувствовала себя одинокой, - во второй книге, - она тут же наворотила таких дел, что и других людей едва не погубила, и себя. Это она так "умеет" справляться одна. Вы бы лучше не напоминали о таких "достижениях в одиночку". А Лорд был в действительности одинок всегда.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 21:05

Jaina писал(а): 07 фев 2021 20:48Я считаю пост интервью каноном (которое сразу после 7 книги) )))) и там вообще-то сказано, что Джинни играла за Гарпий.
А по существу у вас есть что ответить?

Я вижу, вы очень избирательно подходите к тому, какой постканон считать каноном, а какой нет. По принципу личных симпатий и антипатий?

Krystal, мне кажется я вам уже раз десять об этом написала? Ок, в одиннадцатый. Я не считаю, что автор настолько не в себе, что СРАЗУ после выхода книги либо забудет, о чем она написала, либо кардинально поменяет свое мнение. Поэтому интервью после канона - это канон. Тем более, что там все увязывается с книгой.

Пьеса вышла более чем через 10 лет. Судя по тому, как "прекрасно" пьеса увязывается с каноном, за это время либо Ро забыла, о чем ранее писала, либо решила впихнуть те мысли и ситуации, которые в тот момент ей были интересны, либо и то и другое. Если бы пьеса хорошо увязалась с каноном, то я бы на срок не посмотрела бы.

Надеюсь, этот вопрос мы закроем, а то мне немного надоело одно и тоже повторять.

По существу я уже сказала, какой это абсурд. Где стать Темным Лордом, а где играть в квиддич.

Ну да, конечно, самостоятельно стать крутой спортсменкой, когда братья не дают тебе снаряды для тренировок и приходится тайно их таскать, - это фигня.

И Джинни вообще никогда не была одна

Особенно на первом курсе

она тут же наворотила таких дел, что и других людей едва не погубила, и себя. Это она так "умеет" справляться одна.

Это троллинг такой? Ох, ёжики. Извините, без комментарий.

Jaina писал(а): 07 фев 2021 21:35

она тут же наворотила таких дел, что и других людей едва не погубила, и себя. Это она так "умеет" справляться одна.

Это троллинг такой? Ох, ёжики. Извините, без комментарий.

Вы еще не привыкли, что Риддл будет вечно "неувиноватый" Особенно по сравнению с детьми до 12 лет.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 19:37

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 10:18"Тёмный лорд" - это про устремления и характер.

Это и про масштаб личности и действий. Иной может устремляться сколько угодно, но Темным Лордом так и не стать. Или по-вашему, любой мог бы, только не любой хочет?

А другие - слава Мерлину! - не стремились стать Тёмными Лордами. И остались ЛЮДЬМИ.

Tili писал(а): 07 фев 2021 22:31А другие - слава Мерлину! - не стремились стать Тёмными Лордами.

Зелен виноград... )))

Jaina писал(а): 07 фев 2021 21:35Krystal, мне кажется я вам уже раз десять об этом написала? Ок, в одиннадцатый. Я не считаю, что автор настолько не в себе, что СРАЗУ после выхода книги либо забудет, о чем она написала, либо кардинально поменяет свое мнение. Поэтому интервью после канона - это канон. Тем более, что там все увязывается с книгой.

Где увязывается? В интервью увязывается? Эти интервью то и дело противоречат друг другу и книге.

Это троллинг такой? Ох, ёжики. Извините, без комментарий.

Нет, не троллинг. Как только ей стало одиноко, ей срочно понадобился друг, хоть какой. Одна она ни на что не способна. И зачем-то продолжала писать в дневнике уже после того, как сочла его опасным. Как можно при таких "единоличных достижениях" вообще ссылаться на Джинни.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 22:43

Tili писал(а): 07 фев 2021 22:31А другие - слава Мерлину! - не стремились стать Тёмными Лордами.

Зелен виноград... )))

Лучше зелёный - ещё созреет. Чем гнилой - только на помойку.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 22:46 Нет, не троллинг. Как только ей стало одиноко, ей срочно понадобился друг, хоть какой. Одна она ни на что не способна. И зачем-то продолжала писать в дневнике уже после того, как сочла его опасным. Как можно при таких "единоличных достижениях" вообще ссылаться на Джинни.

Джинни - нормальный ребёнок. Это Тому Рэддлу друзья были не нужны, считать это достоинством очень странно!

Krystal писал(а): 07 фев 2021 22:46

Jaina писал(а): 07 фев 2021 21:35Krystal, мне кажется я вам уже раз десять об этом написала? Ок, в одиннадцатый. Я не считаю, что автор настолько не в себе, что СРАЗУ после выхода книги либо забудет, о чем она написала, либо кардинально поменяет свое мнение. Поэтому интервью после канона - это канон. Тем более, что там все увязывается с книгой.

Где увязывается? В интервью увязывается? Эти интервью то и дело противоречат друг другу и книге.

Интервью, которые вышли СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫХОДА 7 КНИГИ. Где там противоречие с каноном? Я вас внимательно слушаю.

И зачем-то продолжала писать в дневнике уже после того, как сочла его опасным.

Точно троллинг. Ну вспомните хотя бы эффект медальона на Рона что ли.

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 21:54 Вы еще не привыкли, что Риддл будет вечно "неувиноватый" Особенно по сравнению с детьми до 12 лет.

Я даже не знаю, как на это реагировать. Я-то считала Реддла прекрасным манипулятором + сильным волшебником и дневник (а потом ещё и медальон) одним из доказательств этого. А выходит Джинни "все сама, все сама", а Реддл просто в "сторонке постоял".

Jaina писал(а): 07 фев 2021 23:05

Windinwillow писал(а): 07 фев 2021 21:54 Вы еще не привыкли, что Риддл будет вечно "неувиноватый" Особенно по сравнению с детьми до 12 лет.

Я даже не знаю, как на это реагировать. Я-то считала Реддла прекрасным манипулятором + сильным волшебником и дневник (а потом ещё и медальон) одним из доказательств этого. А выходит Джинни "все сама, все сама", а Реддл просто в "сторонке постоял".

Так он, лапочка неуиноватая, и Снейпа "по ошибке" убил, оказывается,даже не попытавшись разобраться, действительно ли его нужно и нужно ли вообще. Практически случайно.