HPForum.ru

СКАЖИТЕ, А НА МОЙ ВОПРОС ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, ХОТЬ-ЧТО НИБУДЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ????? Извиняюсь за назойливость. но уж больно интересно!!!! Вопрос могу повторить:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Книга 6 стр. 471: "Кто-то знакомый?--спросил Рон у просматривавшей заголовки Гермионы.Она кивнула, отчего Гарри и Рон чуть не подавились. "Нет-нет, он жив...Я о Наземникусе--его схватили и отправили в Азкабан. Что-то такое насчет попытки ограбления, при которой он изображал инфернала"...
А через пару месяцев после этого эпизода, в седьмой книге, Наземникус участвует в операции ОФ по спасению Гарри с Прайвет-Драйв. Вопрос: кто и когда вызволил Флетчера из Азкабана? Волдеморт? Зачем? Чтобы использовать, как Стэна Шанпайка? Но почему он тогда этого не сделал? Решил, что с Наземникусом больше мороки, чем толку? Возможно Наземникуса освободил Снейп, с помощью Волдеморта, для того, чтобы исполнить приказание Дамблдора? Но тогда что получается: Снейп вытаскивает Наземникуса из тюрьмы. Врет Волду, что хочет допустим выведать у него информацию, а на самом деле приводит его в какой-то занюханный трактир, ударяет Конфундусом, подсказывает ему придуманный Дамблдором план с двойниками и спокойно отпускает к Ордену Феникса? А в Ордене принимают этот план, и никто, даже опытнейший мракоборец Грюм, великолепно разбирающийся в Темной магии, не поинтересовался как Флетчер вырвался из Азкабана? И никому не показалось, что столь хитрый план не по уму мелкому воришке? И Конфундуса, наложенного на него, тоже никто не заметил? Интересно...

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

mldoc писал(а):

Ushwood писал(а):

mldoc писал(а):Или он подсунул Амбридж фальшивую сыворотку, надеясь,
что она ему верит, и не будет проверять?

Да.
По-моему, это где-то там сказано прямым текстом. Но лень искать, где именно .

Пожалуй, разумное объяснение.
Интересно, как бы этот хитрец стал выкручиваться, если бы Амбридж все же проверила...
При его квалификации простое "перепутал" вряд ли бы прокатило.

А меня вот еще интересует, почему Амбридж не догадалась, что сыворотка не действует? Ведь какие вопросы она ему задавала: про Дамблдора, еще ладно, но она сама говорит, что о местонахождении Сириуса, Поттер не может ничего не знать...сама же его едва не поймала в гриффиндорской гостиной.
А вообще в отношении Снейпа она себя ведет и вправду странно. В том случае она ему настолько доверяет, что даже не считает нужным проверить присланное им вещество. Хотя, сделай она это, ему действительно сложно было бы придумать правдоподобное объяснение своей ошибке. А потом, она ловит Поттера с друзьями у себя в камине. Вызывает Снейпа и требует у него новый пузырек с сывороткой правды. Здесь он ей дает совершенно простой и правдоподобный ответ: что она закончилась и чтобы сделать новую ему понадобится около месяца. Объяснение совершенно естественное, однако Амбридж выходит из себя и обвиняет Снейпа в том, что он "намеренно отказывает ей в содействии". Почему???

А может, дело было несерьёзное?
Накурился, полез брать кого-то на "гоп-стоп" .
И сел на месяцок... До полного вытрезвления .

Почему если Азкабан - так сразу "на четвертной"?

annyloveSS писал(а):А меня вот еще интересует, почему Амбридж не догадалась, что сыворотка не действует? Ведь какие вопросы она ему задавала: про Дамблдора, еще ладно, но она сама говорит, что о местонахождении Сириуса, Поттер не может ничего не знать...сама же его едва не поймала в гриффиндорской гостиной.

Если у нее и возникли какие подозрения - то ПОСЛЕ проверять уже было поздно - она ведь вбухала весь пузырек
Надо было проверять раньше. Ну, не догадалась, хотя казалось бы - задумала важное дело - поимку Дамблдора и Сириуса.

Мне вот еще интересно - как именно она ловила Сириуса? Как узнала, кто в камине, где в камине, и что было бы, если бы
ее рука (без тела) схватила бы голову Сириуса (без тела) )
И если есть возможность узнать, "кто и где" - то во-первых - почему опоздала, а во-вторых - почему не выяснила,
"откуда"?
Ну ладно, допустим, это просто "такая у сети летучего пороха магия"...

annyloveSS писал(а):Объяснение совершенно естественное, однако Амбридж выходит из себя и обвиняет Снейпа в том, что он "намеренно отказывает ей в содействии". Почему???

Ну это просто потому, что она бьется в истерике и готова кидаться на всякого, кто ей мешает.
А вот еще интересно - если бы все же она НЕ извела всю сыворотку на Поттера в первый раз и все же применила бы ее
во второй - тут уж было бы ясно, что сыворотка не действует... Как бы тогда выкручивался Снегг? "Выдохлась"?

Мистер Браунлоу писал(а):А может, дело было несерьёзное?
Накурился, полез брать кого-то на "гоп-стоп" .
И сел на месяцок... До полного вытрезвления .

Почему если Азкабан - так сразу "на четвертной"?

Да, возможно.
Но вопрос ведь не только в этом. Допустим выпустили Наземникуса еще до лета...
Вопрос в том, почему ОФ с такой готовностью принял его план, даже не выяснив, что он все это время делал, и почему никто не заметил Конфундуса, наложенного на него Снейпом!!!

annyloveSS писал(а):даже не выяснив, что он все это время делал

Ну, допустим, выяснили, что за свои художества Наземникус загремел в Азкабан на месяц. Что это меняет?

Мне вот еще интересно - как именно она ловила Сириуса? Как узнала, кто в камине, где в камине, и что было бы, если бы
ее рука (без тела) схватила бы голову Сириуса (без тела) )

Наверное она схватила бы его за волосы и вытащила в камин в своем кабинете. Хотя тогда опять вопрос: как маленькая пожилая женщина могла бы справиться с молодым и физически сильным мужчиной?

А вот еще интересно - если бы все же она НЕ извела всю сыворотку на Поттера в первый раз и все же применила бы ее
во второй - тут уж было бы ясно, что сыворотка не действует... Как бы тогда выкручивался Снегг? "Выдохлась"?

Да, пожалуй. И еще: зачем она "извела весь пузырек", когда Снейп четко ей указал дозировку. Ведь не маленькая--должна понимать, что нельзя просто так превышать дозы каких-либо средств. А если б у сыворотки были побочные эффеты? Если бы кто-то вообще отравился? Или Снейп и Дамблдор рассчитывали заранее, что она плюнет на соображения безопасности и все же выльет весь пузырек?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Lady Astrel писал(а):

annyloveSS писал(а):даже не выяснив, что он все это время делал

Ну, допустим, выяснили, что за свои художества Наземникус загремел в Азкабан на месяц. Что это меняет?

А может его после этого ПСы завербовали? И вообще, как он ухитрился придумать такой тонкий и сложный план--не шпион же, а мелкий жулик. И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ ЗАКЛЯТЬЯ "КОНФУНДУС"?

annyloveSS писал(а):Наверное она схватила бы его за волосы и вытащила в камин в своем кабинете. Хотя тогда опять вопрос: как маленькая пожилая женщина могла бы справиться с молодым и физически сильным мужчиной?

Вот именно
И вообще такие путешествия "голов" и других частей тела по каминам выглядят странно.
Логично было бы допустить, что голова человека никуда не девается - а по каминам переносится что-то вроде "изображения",
работающего в обе стороны - и на передачу, и на прием. Тогда ловить вообще бесполезно.
Если же голова отрывается от тела _физически_ - то как-то это... Странно Расчлененка какая-то.
Сюда же - как именно Сириус услышал что-то в камине? Что он услышал? Руку? )
Сюда же - как именно Амбридж послала в камин руку? Сириус - и Поттер позднее - понятно - засунули
голову в камин, бросили порошок, скомандовали - голова улетела...
А руку? Получается, что она засунула в камин руку, а команду подавала снаружи камина? И это сработало?
Довольно странно.
Почему бы ей не влезть тогда в камин хотя бы по плечи? Видно было бы, кого хватать.

annyloveSS писал(а): Да, пожалуй. И еще: зачем она "извела весь пузырек", когда Снейп четко ей указал дозировку. Ведь не маленькая--должна понимать, что нельзя просто так превышать дозы каких-либо средств. А если б у сыворотки были побочные эффеты? Если бы кто-то вообще отравился? Или Снейп и Дамблдор рассчитывали заранее, что она плюнет на соображения безопасности и все же выльет весь пузырек?

Ну, об "отравился" она вряд ли сильно переживала бы...
Тетка истеричная и глуповатая. Даже на фоне общей глупости волшебников
Другое дело, что она ведь не просто поиздеваться над Поттером хотела - а цели добиться.
Ну хоть немножко разумности можно было бы к этому действию приложить... А вдруг действительно загнется
и не успеет ничего сказать...

Да, и мелкое замечание мимоходом - предлагая Поттеру питье - она его наколдовывала.
Как же с запретом на создание пищи? Или в какой-то магловской семье за ужином в тот день недосчитались сервиза?

annyloveSS писал(а):И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ ЗАКЛЯТЬЯ "КОНФУНДУС"?

Ну, видимо, заклятия вообще очень плохо обнаружимы.
Никто же не может обнаружить Империус...

Вот именно
И вообще такие путешествия "голов" и других частей тела по каминам выглядят странно.
Логично было бы допустить, что голова человека никуда не девается - а по каминам переносится что-то вроде "изображения",
работающего в обе стороны - и на передачу, и на прием. Тогда ловить вообще бесполезно.
Если же голова отрывается от тела _физически_ - то как-то это... Странно Расчлененка какая-то.
Сюда же - как именно Сириус услышал что-то в камине? Что он услышал? Руку? )
Сюда же - как именно Амбридж послала в камин руку? Сириус - и Поттер позднее - понятно - засунули
голову в камин, бросили порошок, скомандовали - голова улетела...
А руку? Получается, что она засунула в камин руку, а команду подавала снаружи камина? И это сработало?
Довольно странно.
Почему бы ей не влезть тогда в камин хотя бы по плечи? Видно было бы, кого хватать.

Наверное "такая у сети летучего пороха магия". Мне представляется, что идея такая: когда ты в камине, то ты вроде как одновременно в двух пространствах: там, откуда ты говоришь и там, куда. Но если тебя в этот момент схватит кто-нибудь из твоего пространства, то может вытянуть обратно или втянуть к себе, в свой камин. Амбридж скорее всего не знала заранее, что обнаружит в гриффиндорском камине Сириуса. Возможно, она как бы проверяла его с помощью своей руки. Вот она попыталась его схватить. А времени, чтобы полноценно сунуться туда у нее не было. Скорее всего кто-то ей донес о свидании Сириуса с Поттером, но слишком поздно...

Ну, об "отравился" она вряд ли сильно переживала бы...
Тетка истеричная и глуповатая. Даже на фоне общей глупости волшебников
Другое дело, что она ведь не просто поиздеваться над Поттером хотела - а цели добиться.
Ну хоть немножко разумности можно было бы к этому действию приложить... А вдруг действительно загнется
и не успеет ничего сказать...

Дело не в том, что она бы "не переживала". Она все же сотрудница министерства. Фадж поощряет ее дикие декреты и дисциплинарные репрессии, но вряд ли бы он позволил ей подвергать детей прямой опасности. Он хоть и параноик, но министр как-никак, а не прислужник Волда. Он же не Кэрроу!!!! И потом, как Снейп и Дамблдор могли быть уверены, что она не испугается и точно использует весь пузырек?

Да, и мелкое замечание мимоходом - предлагая Поттеру питье - она его наколдовывала.
Как же с запретом на создание пищи? Или в какой-то магловской семье за ужином в тот день недосчитались сервиза?

Разве? Может просто из кухни чай приманила? Думаю, до того, чтобы у маглов сервизы воровать она не опустилась бы...Может у Трелони уперла? Ее любимый, розовый?

annyloveSS писал(а):Амбридж скорее всего не знала заранее, что обнаружит в гриффиндорском камине Сириуса. Возможно, она как бы проверяла его с помощью своей руки. Вот она попыталась его схватить. А времени, чтобы полноценно сунуться туда у нее не было. Скорее всего кто-то ей донес о свидании Сириуса с Поттером, но слишком поздно...

Насколько я помню, она узнала о свидании из перехваченной почты.

annyloveSS писал(а):Дело не в том, что она бы "не переживала". Она все же сотрудница министерства. Фадж поощряет ее дикие декреты и дисциплинарные репрессии, но вряд ли бы он позволил ей подвергать детей прямой опасности. Он хоть и параноик, но министр как-никак, а не прислужник Волда. Он же не Кэрроу!!!! И потом, как Снейп и Дамблдор могли быть уверены, что она не испугается и точно использует весь пузырек?

Они и не были уверены... Видимо, планировали как-нибудь ее уболтать, если вдруг что...
Шибануть тем же Конфундусом ))
А насчет министра - "о чем он не узнает, то ему не повредит". Собиралась же она применить Круциатус.

annyloveSS писал(а):Разве? Может просто из кухни чай приманила? Думаю, до того, чтобы у маглов сервизы воровать она не опустилась бы...Может у Трелони уперла? Ее любимый, розовый?

Вообще, достаточно странно... Трансгрессировать нельзя, а вот так перемещать предметы можно?
Я полагал, что еда в Большом зале появляется потому, что ее своей магией переносят эльфы...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

И вот еще мысль... Почему в 6 книге Малфой не скомандовал просто "Акцио, ожерелье"?

mldoc писал(а): Да, и мелкое замечание мимоходом - предлагая Поттеру питье - она его наколдовывала.
Как же с запретом на создание пищи? Или в какой-то магловской семье за ужином в тот день недосчитались сервиза?

Почему в маггловской семье?
Скорее - на кухне Хогвартса.
Там эльфы наверняка имеют "скорый запас" (или как его назвать?). Ведь те же преподаватели - они ведь не только (или не столько) с Большом Зале питаются (по расписанию). Может быть - "скорый запас" даже с учётом вкусов преподов. Тот же Дамблдор - захочет (беседуя с портретами) чайку дёрнуть (что-то покрепче у него, похоже, своё есть), он что - будет звать эльфа, ждать, покуда сооорудят?
Было бы нелогично .
Кстати, Амбридж могла к беседе с Гарри (с распитием веритасерума) и подготовиться.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

annyloveSS писал(а):

Мне вот еще интересно - как именно она ловила Сириуса? Как узнала, кто в камине, где в камине, и что было бы, если бы
ее рука (без тела) схватила бы голову Сириуса (без тела) )

Наверное она схватила бы его за волосы и вытащила в камин в своем кабинете. Хотя тогда опять вопрос: как маленькая пожилая женщина могла бы справиться с молодым и физически сильным мужчиной?

Зарала бы: "Карау-у-ул!" Магически . С прямым выходом на ауроров.
Всё-таки Сириус был разыскиваемый преопаснейший убивец.

mldoc писал(а):Почему в 6 книге Малфой не скомандовал просто "Акцио, ожерелье"?

что-то я не помню этого момента. Какое ожерелье и зачем?

Lady Astrel писал(а):

mldoc писал(а):Почему в 6 книге Малфой не скомандовал просто "Акцио, ожерелье"?

что-то я не помню этого момента. Какое ожерелье и зачем?

Возможно, заклятое ожерелье, предназначенное Дамблдору?
Но тогда (если, конечно, Хогвартс - в порядке особой охраны - не обложен "антиакциозными" заклятиями) оно влетело бы прямо в руки Драко.
С соответствующими последствиями .

Я уж не говорю о том, что вещь могла быть просто зачарована чтобы на него не действовало заклинания Accio.

Lady Astrel писал(а):Я уж не говорю о том, что вещь могла быть просто зачарована чтобы на него не действовало заклинания Accio.

Ага.
Вещь-то антикварная, так что это вполне логично.
Я серьёзно!!!

Мистер Браунлоу писал(а):Почему в маггловской семье?
Скорее - на кухне Хогвартса.
Там эльфы наверняка имеют "скорый запас" (или как его назвать?). Ведь те же преподаватели - они ведь не только (или не столько) с Большом Зале питаются (по расписанию). Может быть - "скорый запас" даже с учётом вкусов преподов. Тот же Дамблдор - захочет (беседуя с портретами) чайку дёрнуть (что-то покрепче у него, похоже, своё есть), он что - будет звать эльфа, ждать, покуда сооорудят?
Было бы нелогично .
Кстати, Амбридж могла к беседе с Гарри (с распитием веритасерума) и подготовиться.

Подготовиться-то она могла, только не подготовилась - наколдовывала чашки при Поттере.
А версия с кухней - хорошая
Хотя я думаю, что все же в основном преподаватели обедают в Зале, но вполне вероятно, что у них есть возможность
и кастануть чего-нибудь вкусного себе в кабинет или в спальню ))

Мистер Браунлоу писал(а): Зарала бы: "Карау-у-ул!" Магически . С прямым выходом на ауроров.
Всё-таки Сириус был разыскиваемый преопаснейший убивец.

И держала бы его за волосы, пока не приперлись бы мракоборцы?

Зарала бы: "Карау-у-ул!" Магически . С прямым выходом на ауроров.
Всё-таки Сириус был разыскиваемый преопаснейший убивец.

Да, но пока авроры прибудут она же дложна его как-то держать. А то вырвется и слиняет.А он сильнее ее раз в 30!

Мистер Браунлоу писал(а):Возможно, заклятое ожерелье, предназначенное Дамблдору?
Но тогда (если, конечно, Хогвартс - в порядке особой охраны - не обложен "антиакциозными" заклятиями) оно влетело бы прямо в руки Драко.
С соответствующими последствиями .

Ожерелье было упаковано. С упаковкой бы и прилетело

Возможно, что замок и обложен, конечно... Но это не помешало Гермионе использовать это заклинание для получения книжек.
И как же учеба? Или студенты уже не изучают Манящие чары?

Может, конечно, что и на само ожерелье была наложена защита - но тогда вопрос - нельзя ли было ее снять? Это решило бы много вопросов.
И мы возвращаемся к теме о том, что вообще-то, в семьях волшебников надо накладывать защиту от "акцио" на все что есть дома
и в карманах...

У меня тут еще вопрос, который бы я озаглавила: "Самый глупый поступок лорда Волдеморта!"
Я все время теряюсь в догадках: ПОЧЕМУ после убийства Поттера в лесу, Волдеморт послал "освидетельствовать" его именно Нарциссу? Вот уж на чью верность он никак не мог полагаться. Почему, если уж он сам "боялся приближаться" к Поттеру, почему не велел это сделать той же Беллатрикс? Или Люциусу, у которого еще все же сохранились какие-то остатки страха перед ним? Почему Нарциссу? После того, как он пытался убить ее сына...Не понимаю

annyloveSS, ну он ещё и забыл о том, что он взял кровь у Гарри

annyloveSS писал(а):У меня тут еще вопрос, который бы я озаглавила: "Самый глупый поступок лорда Волдеморта!"
Я все время теряюсь в догадках: ПОЧЕМУ после убийства Поттера в лесу, Волдеморт послал "освидетельствовать" его именно Нарциссу? Вот уж на чью верность он никак не мог полагаться. Почему, если уж он сам "боялся приближаться" к Поттеру, почему не велел это сделать той же Беллатрикс? Или Люциусу, у которого еще все же сохранились какие-то остатки страха перед ним? Почему Нарциссу? После того, как он пытался убить ее сына...Не понимаю

Почему сам боялся приближаться к Поттеру?
Ну, когда он его в лесу огрел "авадой", он же - насколько можно судить (по тому, что слышал Гарри) - чуть не помер.
Почему послал Нарциссу?
Думаю, что в верности своих "верных" (когда он - Волдеморт - среди них) он не сомневался. Бояться ведь, гады! (Вряд ли Сам-Знаете-Кто верил в Сами-Знаете-Какие "высокие материи".) К тому же - если труп Поттера (или там живой Поттер) кусается, то Нарциссу - не жалко. И пнуть её (утрированную чистокровку, которая - возможно - со своим чистокровным муженьком не забывала некоторые биографические огрехи Лорда Волдеморта) лишний раз - приятно.

Гораздо интереснее вопрос - почему Нарцисса солгала. Ведь было очень много шансов, что Гарри сам себя выдаст (под Круцио заорет, хотя бы), или что Волд раскусит ее ложь Легилименцией.

Почему сам боялся приближаться к Поттеру?
Ну, когда он его в лесу огрел "авадой", он же - насколько можно судить (по тому, что слышал Гарри) - чуть не помер.
Почему послал Нарциссу?
Думаю, что в верности своих "верных" (когда он - Волдеморт - среди них) он не сомневался. Бояться ведь, гады! (Вряд ли Сам-Знаете-Кто верил в Сами-Знаете-Какие "высокие материи".) К тому же - если труп Поттера (или там живой Поттер) кусается, то Нарциссу - не жалко. И пнуть её (утрированную чистокровку, которая - возможно - со своим чистокровным муженьком не забывала некоторые биографические огрехи Лорда Волдеморта) лишний раз - приятно.

Не знаю, чьи там она биографические огрехи не забывала. По моему, наоборот, именно он ее унизил вместе с мужем и Беллой, когда рассказал при всех, что Тонкс, дочь Андромеды,ее родной сестры, вышла замуж за оборотня Люпина.
А насчет "Боятся ведь, гады"--это он себе льстит. Мы знаем по крайней мере одного, который его не боялся вовсе. И потом, за час до этого Люциус пытался убедить его остановить битву, якобы, чтоб найти Поттера. А Волд ему сказал: мол, я знаю, что ты мне врешь, хочешь выяснить, что с твоим сыном случилось. Неужели он не думал, что если ему отец лгал из-за сына, то мать и тем более скажет неправду. Он же уже обломался один раз из-за материнской любви! Послал бы хоть Беллу проверить--эта уж ему всегда скажет все, как есть. Верная... Сколько можно наступать на одни и те же грабли??????

Ushwood писал(а):Гораздо интереснее вопрос - почему Нарцисса солгала. Ведь было очень много шансов, что Гарри сам себя выдаст (под Круцио заорет, хотя бы), или что Волд раскусит ее ложь Легилименцией.

Насчет "не сомневался в верности" - это вряд ли... После первого-то раза...
Скорее просто послал первую попавшуюся, не подумав, что в его присутствии у кого-то хватит
наглости ему врать...
А вот что Волд не раскусил ее - это и правда странно...

mldoc писал(а):А вот что Волд не раскусил ее - это и правда странно...

Ничего странного. Волдеморт не предполагал, что Нарцисса может ему солгать в данный момент. А потому ему это и в голову не пришло.

Lady Astrel писал(а):

mldoc писал(а):А вот что Волд не раскусил ее - это и правда странно...

Ничего странного. Волдеморт не предполагал, что Нарцисса может ему солгать в данный момент. А потому ему это и в голову не пришло.

Вот я и говорю: сколько можно наступать на одни и те же грабли??????