Доминик верно ответил: да, меня заинтересовал этот моментAfterlife писал(а): 31 дек 2024 19:19 Империус для того и существует, чтобы полностью контролировать.
Вы на это возразили что тогда не получилось бы соскочить на «я был под Империусом», но кроме Гарри в каноне мы видели что и другие люди могли сопротивляться этому заклинанию (те же Краучи, например)у заимперенного нет связи с заимперившим и последний не может отдавать указания заимперенному по ходу
? Дамблдор же позаимствовал плащ-невидимку у Джеймса Поттера незадолго до гибели последнего. А так я тоже не помню ничего насчет того, что Дамблдор забирал плащ у Гарри, хотя книги давно не перечитывала 
.
Всё верно, мантия оказывается у Дамблдора после того как он подарил её Гарри только один раз, когда Гарри с Гермионой про...любливают её после того как отправляют Норберту в Румынию с друзьями Чарли. Но это было ещё в первом классе. В шестой книге Дамблдор мантию у Гарри не забирал. Более того, если учесть, что у Дамблдора по его слова аллергия на власть, он даже и мысли такой не допустил бы, чтоб одолжить у Гарри мантию, поняв, что у него есть и Палочка, и Каменьvertushka писал(а): 10 янв 2025 22:39 Вовик2108, может быть этот автор перепутал Гарри с Джеймсом
В каноне про это нет ни слова, ни намёка. Возможно Дамблдор сделал это с помощью трансфигурации или же у него есть определённые знания, которыми владеют сами производители снитчей. Придумывать можно бесконечно, но всё это будет из разряда фанатских теорий и фанфиковВовик2108 писал(а): 09 янв 2025 00:42 А вот интересно, как Дамблдор смог открыть Снитч, который Гарри поймал, причём не руками, а ртом, ведь снитчи обладают телесной памятью.
Наверняка есть какое-нибудь волшебство, позволяющее засунуть что-то куда-то без открыванияВовик2108 писал(а): 09 янв 2025 00:42 Так как же Дамблдору всё-таки удалось открыть Снитч, чтобы вложить туда Воскрешающий Камень?
. Есть же, к примеру, Summoning charm или как его, когда призывают предметы к себе откуда-то. А тут будет противоположное, от себя куда-то. 1) В четвёртой книге Волдеморт не дал Гарри с ним сражаться, а просто решил поиграть с жертвой перед тем как... ну ещё и посамоутверждаться. Поэтому сперва был империус, на который Гарри не среагировал, потом круцио, С круцио понятно, но под империусом Волдеморт хотел заставить Гарри поклониться ему, а как тот бы это сделал, если бы был привязан. К тому же Волдеморт слишком уж переоценивал своё величие, ему казалось, что один только его вид способен врагов цепенеть. А Гарри возьми и создай в самый неподходящий момент Приори Инкантатем, да ещё и случайно завяжи его не на палочке, а на самом Лорде.Вовик2108 писал(а): 19 янв 2025 00:55 Ребят, либо я слепой и глухой, либо кто-то постарался сделать так, но главным антагонистом Поттерианы считают Волдеморта, да он насоздавал крестражей на 1000 сроков в Азкабане, но он дал Гарри в 4-й книге возможность сражаться, он не убил Гарри, когда он был привязан, не так ли? Но, если Волдеморт дал шанс Гарри сражаться, есть в Поттериане более омерзительная личность Долорес Амбридж, по моему мнению она омерзительнее Волдеморта, так почему Роулинг её где-то в своих комментариях отправила в Азкабан, а Волдеморта в книгах и фильмах и книгах убила? Да, и меня мучает вопрос, почему Руфус Скримджер её не запрятал в Азкабана?
Грипхук, как и все представители его народа, гоблиноцентричен. Это то что нужно знать прежде всего. Далее, чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, надо отойти от канона в поле догадок. По идёё, если бы Трио не похитило дракона, а оказалось заперто в сейфе Лестранжей или гоблины, в обмен на плюшки, сдали бы их тому же Волдеморту у них был бы запас времени, чтоб попытаться преодолеть гоблинской магией, магию Годрика, тем более что меч им "вернули" вполне себе истинные гриффиндорцы.Вовик2108 писал(а): 29 янв 2025 07:06 1. Что он просит у Гарри в награду за проникновение в Гринготтс? Меч Годрика Гриффиндора, который сам Гриффиндор заколдовал так, что, если он понадобится какому-либо гриффиндорцу, Крюкохват может в одно мгновение лишиться его. И, наверняка, Крюкохват знал об этом.
Собственно, тут тоже область догадок, а не канона. Моё мнение, Грипхук решил сдать Трио в обмен на место гринготтского гоблина, после того как остальные гоблины отдадут Поттера Тёмному Лорду и выторгуют себе тот статус кво, что имели до этого. То есть план был таков: сделать так, чтобы Гарри попался гоблинам на "краже", гоблины отдают его Волдеморту, тот возвращают гоблинам право распоряжаться в Гринготтсе без контроля со стороны магов, в награду гоблины Гринготтса возвращают Грипхуку место в своих рядах.Вовик2108 писал(а): 29 янв 2025 07:062. После того, как Крюкохват взял меч, куда он направляется? В лапы самого Волдеморта, когда недавно слуги Волдеморта его пытали так, что пришлось пить костерост, а это не очень приятное занятие. Мало того, называет Волдеморта "Мой господин", хотя какое-то время назад в коттедже "Ракушка" говорил: "Чем больше власти забирает себе Тёмный Лорд, тем больше ваш народ притесняет моих сородичей".
Вопрос на который ответить не просто, а очень просто, причём почти не уходя в область догадок. Это в киноне дракон пять минут полетал и решил попить водички, в реальности он мог это делать несколько часов. А в свете того что устроили Трио в Гринготтсе ПС прибыли к сейфу Лестранжей достаточно быстро и столь же оперативно доставили всех гоблинов, что в тот момент находились у сейфа к Волдеморту. Так что у Волдеморта была куча времени, чтобы дойти до того состояния, когда он уже не мог скрывать от Гарри своё сознаниеВовик2108 писал(а): 29 янв 2025 07:063. Ну, и "вишенка на торте": как Крюкохват оказался у Волдеморта раньше, чем у Гарри было видение. Ведь с побега из Гринготтса до видения не так уж много времени прошло. Не думаю, что он сам мог трансгрессировать (аппарировать), тем более из подземелья в Гринготтсе, иначе вместо того, чтобы встречаться с Трэверсом и проходить через детекторы лжи он вместе с трио мог бы попасть, пусть не к сейфу, ведь там нужен гринготтский гоблин, коим Крюкохват не являлся, но "на приём" к Богроду точно.
На мой взгляд тут проще теория - Крюкохват мог банально не знать про чары от Годрика.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 янв 2025 08:09 Грипхук, как и все представители его народа, гоблиноцентричен. Это то что нужно знать прежде всего. Далее, чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, надо отойти от канона в поле догадок. По идёё, если бы Трио не похитило дракона, а оказалось заперто в сейфе Лестранжей или гоблины, в обмен на плюшки, сдали бы их тому же Волдеморту у них был бы запас времени, чтоб попытаться преодолеть гоблинской магией, магию Годрика, тем более что меч им "вернули" вполне себе истинные гриффиндорцы.
Разве Крюкохват предал их не из-за уверенности что его кинут? Гарри при договоре с ним даже чувствовал как тот им не доверяет.Собственно, тут тоже область догадок, а не канона. Моё мнение, Грипхук решил сдать Трио в обмен на место гринготтского гоблина, после того как остальные гоблины отдадут Поттера Тёмному Лорду и выторгуют себе тот статус кво, что имели до этого. То есть план был таков: сделать так, чтобы Гарри попался гоблинам на "краже", гоблины отдают его Волдеморту, тот возвращают гоблинам право распоряжаться в Гринготтсе без контроля со стороны магов, в награду гоблины Гринготтса возвращают Грипхуку место в своих рядах.
Крюкохват на допросе у Волда это ЕМНИП чисто фильмовская придумка. В книге Волдеморт допрашивал безымянного гоблина, которого он и убил. А Крюкозвата там не упоминалось, как и про меч.Вопрос на который ответить не просто, а очень просто, причём почти не уходя в область догадок. Это в киноне дракон пять минут полетал и решил попить водички, в реальности он мог это делать несколько часов. А в свете того что устроили Трио в Гринготтсе ПС прибыли к сейфу Лестранжей достаточно быстро и столь же оперативно доставили всех гоблинов, что в тот момент находились у сейфа к Волдеморту. Так что у Волдеморта была куча времени, чтобы дойти до того состояния, когда он уже не мог скрывать от Гарри своё сознание
Не исключено, именно поэтому в моей догадке фигурирует тот факт, что меч Грипхуку вернул Гарри, который пусть и не потомок Гриффиндора по крови, но один из его духовных наследников. Ну, а потом можно было бы поколдовать над мечом спокойненько без напряга, снимая заклинание Годрика с концами.Freyby писал(а): 30 янв 2025 10:34 На мой взгляд тут проще теория - Крюкохват мог банально не знать про чары от Годрика.
Честно говоря, канон в этом месте я помню плохо. Да, он им не доверял, но это не повод предавать их уже ПОСЛЕ того, как меч оказался в его руках, а он сделал именно это.Freyby писал(а): 30 янв 2025 10:34 Разве Крюкохват предал их не из-за уверенности что его кинут? Гарри при договоре с ним даже чувствовал как тот им не доверяет.
Вот тут понадеюсь на вашу память. Но в любом случае, Грипхук мог погибнуть, как и те кто был с ним от лап и прочих частей тела дракона. То есть спокойной вдумчивой работы с мечом Гриффиндора не было проведеноFreyby писал(а): 30 янв 2025 10:34 на допросе у Волда это ЕМНИП чисто фильмовская придумка. В книге Волдеморт допрашивал безымянного гоблина, которого он и убил. А Крюкозвата там не упоминалось, как и про меч.
Я и сам прям всех подробностей не помню, но запомнилось что Гарри отметил подозрение гоблина при заключении договора. И что Билл тоже подозревал неладное и предупреждал о последствиях и тонокостях договоров с гоблинами.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 янв 2025 23:40 Честно говоря, канон в этом месте я помню плохо. Да, он им не доверял, но это не повод предавать их уже ПОСЛЕ того, как меч оказался в его руках, а он сделал именно это.
Вот тут точно помню что ни на какой допрос он не угодил.Вот тут понадеюсь на вашу память. Но в любом случае, Грипхук мог погибнуть, как и те кто был с ним от лап и прочих частей тела дракона. То есть спокойной вдумчивой работы с мечом Гриффиндора не было проведено
Перечитал этот момент, благо он в электронном виде, Грипхук выхватил меч и чашу на ней, когда сидел на плечах у Гарри из потока лжесокровищ. А после просто скрылся в толпе прибежавших на сигнализацию охранников.Freyby писал(а): 31 янв 2025 11:53 Меч ЕМНИП оказался у Крюкохвата случайно что ли, когда он его выхватил, а не сразу был у него.
В киноне меч исчезает из рук мёртвого (или находящегося без сознания) Грипхука через некоторое время после бегства Трио. В каноне вообще ничего не понятно, но в руки к Волдеморту меч точно не попал. Можно сделать вывод, что если Грипхук и выжил после бегства дракона и последующих разборок с волшебниками, то он решил припрятать меч до того как всё стихнет, а не сразу попытаться разрушить заклинание Гриффиндора. Тем более что после бегства из банка до Битвы за Хогвартс прошло не более двух суток.Freyby писал(а): 31 янв 2025 11:53У гоблина в руках реликвия одного из Основателей и Волд до странного равнодушен к этому и даже не попытался ее забрать себе тут же. А особенно такая что в теории может уничтожить его крестраж.
На мой взгляд события разворачивались так:
Крюкохват сбежал в толпу своих прятался там поглубже в толпе. А когда начался побег на драконе то дал деру.
Ну а после может даже начал изучать меч до его призыва Невиллом
В видении Гарри был не Грипхук, а просто какой-то гоблин из руководства банка. Доставили его к Волдеморту волшебники, большинство которых тот заавадил вместе с гоблином в приступе ярости. Никакого меча в этой сцене нет, естественно, меч всё еще у остальных гоблинов.Вовик2108 писал(а): 29 янв 2025 07:06 2. После того, как Крюкохват взял меч, куда он направляется? В лапы самого Волдеморта
Ну, значит, как говорится, тема... империуса... не раскрытаFreyby писал(а): 08 янв 2025 07:37Доминик верно ответил: да, меня заинтересовал этот моментAfterlife писал(а): 31 дек 2024 19:19 Империус для того и существует, чтобы полностью контролировать.
Вы на это возразили что тогда не получилось бы соскочить на «я был под Империусом», но кроме Гарри в каноне мы видели что и другие люди могли сопротивляться этому заклинанию (те же Краучи, например)у заимперенного нет связи с заимперившим и последний не может отдавать указания заимперенному по ходу
Но если человек "зомбируется" только время от времени, то это фигня, а не империус. Человек между периодами "невменяемости" вполне способен осознать что что-то с ним не так. Особенно когда он кого-то убивает или отдает приказы. Если в книгах это происходит по-другому, то люди там совсем ку-ку, видимо. Почему не раскрыта. У нас есть пример из канона, когда империус накладывался на Гарри и описаны его ощущения. Да, Гарри в отличие от многих других смог этому империусу противостоять, но нет никаких намёков, что сами ощущения у него были уникальными, а не общими для всех заимперенных.Afterlife писал(а): 01 фев 2025 10:49 Ну, значит, как говорится, тема... империуса... не раскрыта
Речь не об ощущениях Гарри, на котором испытали, по сути, самый простейший механизм использования, и не о противостоянии империусу. А о том, что империус должен держать человека под контролем постоянно, иначе он практически бесполезен. Это даже у нас обычные телефонные мошенники знают.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 02 фев 2025 13:33Почему не раскрыта. У нас есть пример из канона, когда империус накладывался на Гарри и описаны его ощущения. Да, Гарри в отличие от многих других смог этому империусу противостоять, но нет никаких намёков, что сами ощущения у него были уникальными, а не общими для всех заимперенных.Afterlife писал(а): 01 фев 2025 10:49 Ну, значит, как говорится, тема... империуса... не раскрыта
Скорее не то что время от времени, а что со временем заклинание слабеет и человек начинает сопротивляться Империусу. Его необходимо поэтому периодически обновлять, что Малфой ЕМНИП и делал на Розмерте во время посещений ХогсмидаAfterlife писал(а): 01 фев 2025 10:49 Ну, значит, как говорится, тема... империуса... не раскрыта
Малфой только единожды заимперил Розмерту, просто чтоб отвести от себя подозрения, там не было многочисленных посещений, осенью Дракоша её заимперил, а зимой она уже заимперила Кэти Бэлл.Freyby писал(а): 05 фев 2025 08:04 Скорее не то что время от времени, а что со временем заклинание слабеет и человек начинает сопротивляться Империусу. Его необходимо поэтому периодически обновлять, что Малфой ЕМНИП и делал на Розмерте во время посещений Хогсмида
Это не так работает. Условно империус это что-то вроде компьютерного вируса, зачастую отложенного действия т.е. человек или другое существо на которое был наложен империус должен выполнить один единственный приказ сразу или при определённом стечении обстоятельств, как было с той же РозмертойAfterlife писал(а): 02 фев 2025 15:17 Речь не об ощущениях Гарри, на котором испытали, по сути, самый простейший механизм использования, и не о противостоянии империусу. А о том, что империус должен держать человека под контролем постоянно, иначе он практически бесполезен. Это даже у нас обычные телефонные мошенники знают.
А как же Барти?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 фев 2025 11:45
Это не так работает. Условно империус это что-то вроде компьютерного вируса, зачастую отложенного действия т.е. человек или другое существо на которое был наложен империус должен выполнить один единственный приказ сразу или при определённом стечении обстоятельств, как было с той же Розмертой
Вы мне тут же все уши прожужжали про ощущения Гарри при Империусе. Где там отложенное действие?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 фев 2025 11:45 Это не так работает. Условно империус это что-то вроде компьютерного вируса, зачастую отложенного действия т.е. человек или другое существо на которое был наложен империус должен выполнить один единственный приказ сразу или при определённом стечении обстоятельств, как было с той же Розмертой
Вы слово "зачастую" не поняли или просто так спешили ответить, что читали мой коммент через словоAfterlife писал(а): 05 фев 2025 16:03 Вы мне тут же все уши прожужжали про ощущения Гарри при Империусе. Где там отложенное действие?
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 06 фев 2025 07:59Вы слово "зачастую" не поняли или просто так спешили ответить, что читали мой коммент через словоAfterlife писал(а): 05 фев 2025 16:03 Вы мне тут же все уши прожужжали про ощущения Гарри при Империусе. Где там отложенное действие?
В случае с Гарри никакого отложенного действия не было, Волдеморту хотелось показать свою власть над ним здесь и сейчас.
Ёп... твою... налево... Вот именно, что здесь и сейчас. Империус и должен работать на "здесь и сейчас", а не откладываться на "там и потом", когда жертва вполне может осознать, что ее заимперили. Да даже главный герой "Биошока", запрограммированный на слова "будь любезен", слышал их почти постоянно на протяжении всего приключения. Т.е. постоянно был на "крючке". КАК она это осознает. Вернёмся к Розмерте, ей было внушено, что она должна в следующее посещение учеников Хогвартса её паба найти кого-то, кого следует опять таки заимперить и заставить отнести свёрток с ожерельем Дамблдору. Она не действовала по каким-то ключевым словам или чему-то подобному, просто выполнение чётких инструкций было отсрочено на тот момент, когда Драко не будет поблизости, чтоб на него не пало подозрение.Afterlife писал(а): 06 фев 2025 20:59
Вас Читатель покусал?Afterlife писал(а): 06 фев 2025 20:59Да даже главный герой "Биошока", запрограммированный на слова "будь любезен", слышал их почти постоянно на протяжении всего приключения. Т.е. постоянно был на "крючке".
Это его стиль, вместо того чтобы внимательно читать канон и анализировать его за уши притягивать левые аналогии
