Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):По статье Скитер: стр. 397 : " Он и сам когда-то учился в хогвартсе, но, как он сам признается был отчислен на 3 курсе. Директор дал ему тогда должность лесничего." Слово ТОГДА присутствует. Точность цитирования слов Хагрида вы можете проверить на странице 412.
Здесь я бы все же усомнился и посмотрел в английский первоисточник.
На стр. 412 подозрение может вызвать фраза "я был тогда на третьем курсе... Дамблдор мне сразу помог. Устроил лесничим".
Смущает слово "сразу".
Вроде как "сразу устроил лесничим".
Что странно для третьекурсника.
Можно еще, действительно, придерживаться версии, что Хагрид под "лесничим" подразумевает "помощник лесничего".
annyloveSS писал(а):Я сужу о ее возрасте по следующим факторам:
1. Возраст ее старшего сына. В первой книге кажется упоминалось, что Билл уже два года как окончил Хогвартс, когда Гарри и Рон туда поступили. То есть на этот момент ему лет 19, а к четвертой книге, соответственно 22-23.
А как связан возраст Молли и возраст ее старшего сына??? Мы можем судить только о том, что она не была моложе какого-то возраста,
но то, что она не была старше - неизвестно.
annyloveSS писал(а):2. В шестой книге Молли упоминала, что в первый приход Волда к власти "Молодые люди сплошь и рядом убегали из дома и женились без согласия родителей". Джинни отвечает, что в их числе были и Молли с Артуром. Даже если мы предположим, что они поженились возрасте Джеймса и Лили Поттеров и Билл появился у них в том же возрасте, то есть в 19-20 лет, то исходя из возраста Билла получится, что Молли лет 40 с небольшим. То есть она примерно ровесница Люциуса, который, когда в Хогвартс поступили Снейп и Мародеры предположительно был на 5 или 6 курсе, т.к являлся старостой факультета. (это видно из воспоминаний Снейпа)
Ну, насколько я помню, "первый приход Волда" длился что-то около 10 лет.
И нет никаких оснований считать, что Билл появился, когда им было 19-20 лет.
annyloveSS писал(а):Не знаю насчет преподавания. Мне в мои почти 22 года это явно не грозит :mrgreen: Снейп, конечно исключение, яркий талант в своей области...Но ведь и для работы лесника нужна не столько квалификация и мозги, сколько физическая сила. А ее у Хагрида в избытке.
Вам может это грозить или не грозить - если у Вас есть высшее образование - у Вас есть право преподавать.
Правда, не всегда лекции.
А какая физическая сила нужна лесничему? Он что, лес валит?
Нужно скорее знание леса, его обитателей... Именно что квалификация.
Все равно, 14 лет - это перебор.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Lady Astrel писал(а):А я начала преподавать в 19 лет. ;) Что касается Хагрида, то в книге было упомянуто, что он выучился на лесничего. И уж наверняка в то время был лесничий в Хогвартсе, так что (если я ошиблась по поводу обучения Хагрида) Рубеус вполне мог начать с помощника этого лесничего. Этаким подмастерье.
Возможно, Вы гений. Правда, остается открытым вопрос о том, имели ли Вы право это делать.
Если, конечно, это не была какая-нибудь летняя практика в пед-училище :))

Насчет подмастерье - да, это возможно, хотя вроде бы, в статье Риты и в словах Хагрида, которые обсуждались выше,
никаких намеков на это нет.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ogin »

Первая книга: I was at Hogwarts meself but I -- er -- got expelled, ter tell yeh the truth. In me third year. They snapped me wand in half an' everything. But Dumbledore let me stay on as gamekeeper.
Вторая книга: Only the Transfiguration teacher, Dumbledore, seemed to think Hagrid was innocent. He persuaded Dipper to keep Hagrid and train him as gamekeeper.
Т.е, судя по цитате, его тогда оставили в школе, именно Диппет, по настоянию Дамблдора. И он получил образование лесничего, вероятно под руководством того человека, что занимал эту должность в то время. А потом и сам Хагрид стал лесничим. Все логично.
Четвертая книга: Rubeus Hagrid, who admits to being expelled from Hogwarts in his third year, has enjoyed the position of gamekeeper at the school ever since, a job secured for him by Dumbledore.
В принципе, ever since действительно можно толковать как "тогда", "с тех пор", но если доверять статьям Скитер... Но не сказано, что Дамблдор уже тогда был директором, просто "обеспечил" Хагриду должность лесничего. К тому же, время обучения тоже можно считать временем работы лесничим.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ogin писал(а):Т.е, судя по цитате, его тогда оставили в школе, именно Диппет, по настоянию Дамблдора. И он получил образование лесничего, вероятно под руководством того человека, что занимал эту должность в то время. А потом и сам Хагрид стал лесничим. Все логично. К тому же, время обучения тоже можно считать временем работы лесничим.
В принципе, да, выглядит логичным.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

mldoc писал(а):
Ogin писал(а):Т.е, судя по цитате, его тогда оставили в школе, именно Диппет, по настоянию Дамблдора. И он получил образование лесничего, вероятно под руководством того человека, что занимал эту должность в то время. А потом и сам Хагрид стал лесничим. Все логично. К тому же, время обучения тоже можно считать временем работы лесничим.
В принципе, да, выглядит логичным.
Так все-таки когда "потом"? В этом же весь вопрос и состоит! Когда именно он стал лесничим и соответственно могла ли Молли и ее ровесники помнить его предшественника?

К слову о возрасте и ровесниках. Регулус. Он же всего на год-два моложе своего брата. Значит ОНИ уж точно должны были учиться в школе в одно время. Слагхорн упоминает об этом в шестой книге. И вспомним, что Регулус был студентом Слизерина. Ладно собственный брат не хотел из-за этого с ним общаться--у него своя гриффиндорская компания. Но Снейп и его слизеринские приятели вроде Малсибера и Эйвери должны же были с ним сталкиваться. Так почему об этом нигде не упоминается?
И еще. В седьмой книге мы узнаем, что Регулус играл в составе команды своего факультета по квиддичу, да еще и ловцом. То есть, когда Слизерин играл в квиддич с Гриффиндором, Регулус выходил на поле против...Джеймса Поттера, который, будучи ровесником Сириуса, всего на год или два его старше. Что ж тогда Сириус, столь восхищавшийся своим лучшим другом, рассказывая Гарри каким тот был блестящим игроком, ни разу не вставил в свою хвалебную речь что-нибудь вроде: "Вон, даже моего брата он обыгрывал!"
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Lady Astrel »

annyloveSS писал(а):Но Снейп и его слизеринские приятели вроде Малсибера и Эйвери должны же были с ним сталкиваться. Так почему об этом нигде не упоминается?
А к чему упоминать того, кто предал Лорда Волдеморта? Да и в каком контексте?
annyloveSS писал(а):Что ж тогда Сириус, столь восхищавшийся своим лучшим другом, рассказывая Гарри каким тот был блестящим игроком, ни разу не вставил в свою хвалебную речь что-нибудь вроде: "Вон, даже моего брата он обыгрывал!"
А Сириус был высокого мнения о мастерстве Регулуса? По-моему, Сириус вообще считал своего брата чем-то никчёмным. Кстати, мы не знаем, насколько успешным был Регулус как игрок.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):Так все-таки когда "потом"? В этом же весь вопрос и состоит! Когда именно он стал лесничим и соответственно могла ли Молли и ее ровесники помнить его предшественника?
В книге, видимо, нет упоминаний о том, "когда потом". В любом случае - это не противоречит словам Молли. Могла она знать предшественника?
Могла.
annyloveSS писал(а): К слову о возрасте и ровесниках. Регулус. Он же всего на год-два моложе своего брата. Значит ОНИ уж точно должны были учиться в школе в одно время. Слагхорн упоминает об этом в шестой книге. И вспомним, что Регулус был студентом Слизерина. Ладно собственный брат не хотел из-за этого с ним общаться--у него своя гриффиндорская компания. Но Снейп и его слизеринские приятели вроде Малсибера и Эйвери должны же были с ним сталкиваться. Так почему об этом нигде не упоминается?
О прошлом всех персонажей вообще упоминается очень мало и очень отрывочно. Почему должно было упоминаться об общении между
собой слизеринцев? Мы даже не знаем, кто во время учебы Поттера в Слизерине общается между собой - кроме Малфоя, Крэбба, Гойла
и Паркинсон.
annyloveSS писал(а):И еще. В седьмой книге мы узнаем, что Регулус играл в составе команды своего факультета по квиддичу, да еще и ловцом. То есть, когда Слизерин играл в квиддич с Гриффиндором, Регулус выходил на поле против...Джеймса Поттера, который, будучи ровесником Сириуса, всего на год или два его старше. Что ж тогда Сириус, столь восхищавшийся своим лучшим другом, рассказывая Гарри каким тот был блестящим игроком, ни разу не вставил в свою хвалебную речь что-нибудь вроде: "Вон, даже моего брата он обыгрывал!"
А почему Сириус должен был это говорить?
Поттер ведь не хвастается ему - "а я обыгрывал сына Нарциссы, твоего племянника"...
К тому же, Сириусу могло быть неприятно упоминать о брате, тем более по такому пустяковому поводу.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

А к чему упоминать того, кто предал Лорда Волдеморта? Да и в каком контексте?
А откуда у них информация, что он его предал? Про хоркруксы же никто не знает!
А Сириус был высокого мнения о мастерстве Регулуса? По-моему, Сириус вообще считал своего брата чем-то никчёмным.
И был, как мы знаем, в корне неправ...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Lady Astrel »

annyloveSS писал(а):А откуда у них информация, что он его предал? Про хоркруксы же никто не знает!
Зато почему-то говорят о том (по крайней мере, об этом говорил Сириус), что Регулуса убил Волдеморт лично. Сам Сириус в это не верил, но слух ходил - и этого довольно.
annyloveSS писал(а):И был, как мы знаем, в корне неправ...
Эээ, нет. Мы не знаем, каким на самом деле был Регулус как игрок. Да и, если вдуматься, это звучит по-детски и глупо: "А твой папа обыгрывал моего брата!" Ну, детский сад, чесслово!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Зато почему-то говорят о том (по крайней мере, об этом говорил Сириус), что Регулуса убил Волдеморт лично. Сам Сириус в это не верил, но слух ходил - и этого довольно.
Вот это тоже большой вопрос: ведь так никому и не удалось выяснить обстоятельства его смерти! Никто ни среди Пожирателей, ни среди ОФовцев не знает точно как он умер. И ни Волд, ни Дамблдор даже не пытаются это выяснить???? Почему??? Ведь оба по сути не имеют понтия, что с ним случилось. И получается их это абсолютно не волнует? Пропал и ладно?
Эээ, нет. Мы не знаем, каким на самом деле был Регулус как игрок. Да и, если вдуматься, это звучит по-детски и глупо: "А твой папа обыгрывал моего брата!" Ну, детский сад, чесслово!
Вы наверное меня не поняли. Я имела ввиду, что Регулус в итоге оказался не таким уж никчемным, каким его считал Сириус и даже сделал такое, на что Сириус был не способен! В итоге, он больше принес пользы ОФ, чем Сириус, который в нем состоял.

Да и еще меня интересуют две маленькие даже не странности, а просто непонятные вещи в кое-чьем поведении:
1. Как все-таки Рон ухитрился нарваться на егерей? Он вообще куда направлялся, когда трансгрессировал? Или просто опять промахнулся? Может это у него, как у Поттера с невербальными заклятьями--учился-учился, да так и не научился...
2. Некоторые малозначимые на первый взгляд поступки Снейпа. Читать вслух на потеху слизеринцев статью Скитер об отношениях Гермионы с Виктором Крамом, иронизировать над новым Патронусом Тонкс, задерживать Поттера на штрафных отработках дольше положенного времени, чтобы помешать ему проводить время с Джинни Уизли--странные поступки, для человека, лучше чем кто-либо знающего, что такое любовь! Или это зависть к чужому счастью???
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):2. Некоторые малозначимые на первый взгляд поступки Снейпа. Читать вслух на потеху слизеринцев статью Скитер об отношениях Гермионы с Виктором Крамом, иронизировать над новым Патронусом Тонкс, задерживать Поттера на штрафных отработках дольше положенного времени, чтобы помешать ему проводить время с Джинни Уизли--странные поступки, для человека, лучше чем кто-либо знающего, что такое любовь! Или это зависть к чужому счастью???
Это горечь, из которой проистекают едкость и вредность.
И зависть - в том числе. Речь не о любви, а как раз о ее отсутствии - имею в виду, взаимной. У Снегга этого никогда не было.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Старый ронин »

annyloveSS писал(а):
Зато почему-то говорят о том (по крайней мере, об этом говорил Сириус), что Регулуса убил Волдеморт лично. Сам Сириус в это не верил, но слух ходил - и этого довольно.
Вот это тоже большой вопрос: ведь так никому и не удалось выяснить обстоятельства его смерти! Никто ни среди Пожирателей, ни среди ОФовцев не знает точно как он умер. И ни Волд, ни Дамблдор даже не пытаются это выяснить???? Почему??? Ведь оба по сути не имеют понтия, что с ним случилось. И получается их это абсолютно не волнует? Пропал и ладно?

Да и еще меня интересуют две маленькие даже не странности, а просто непонятные вещи в кое-чьем поведении:
1. Как все-таки Рон ухитрился нарваться на егерей? Он вообще куда направлялся, когда трансгрессировал? Или просто опять промахнулся? Может это у него, как у Поттера с невербальными заклятьями--учился-учился, да так и не научился...
А кто был Регулюс для Волдеморта?
Восторженный сопляк. Радостно - не спрашивая - одолжил эльфа. Потом куда-то делся.
Кстати: это было, когда Сириус и прочие уже школу закончили, когда сформировался ОФ - и "Первая война" стала достаточно активной.
Я уже выражал своё (необоснованое :mrgreen: ) мнение, что эта "война" была этаким обострением "криминала" (обстановочка между 5-ой и 6-ой книгами :roll: ). Кто-то кого-то иногда грохал, кто-то куда-то девался. УпСы приписывали деяния себе (може, и подвирали :grin: ), Министерство магии "успокаивало массы" ("Успокойтесь, господа, никакого Сами-Знаете-Кого, просто стихийное бедствие... Вы что, никогда в Англии извержений вулканов не видели?").
В такой ситуации молодой восторженный радикальный балбес (а кем ещё выглядел Регулюс?) вполне мог где-то "подвернуться". И Волдеморту не было повода особо интересоваться.
Сириус - наверное - знал о душевной ломке брата (Правда, "дистанционно"; хотя - может, Регулюс успел ему что-то сказать? Вообще же мы ведь не знаем точно, как относился Сириус к брату. В "Шугаквил.нет" (не помню, как по английски пишется) кто-то обратил внимание (а я забыл проверить :cry: ), что в доме на Гриммаулд-Плейс дверь в комнату Регулюса исцарапана - и предположил, что Сириус в "собачьем" виде (когда хуже контролировал себя) пытался в его конмату проникнуть). И - когда тот исчез, сделал печальный, но естественный вывод.
И Дамблдор мог так же рассудить.
(Кстати, выражение "его убил Волдеморт" могло быть и обобщённым: примерно как жертв 2-ой Мировой "убил Гитлер".)

А как Рон налетел на ловил? Наверное, аппарировал он не домой (стрёмно, да и стыдно), а куда-нибудь по соседству. Сидел, думал... Колдонул чего-нибудь. Может, в расстройстве Волдеморта помянул.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Сириус - наверное - знал о душевной ломке брата (Правда, "дистанционно"; хотя - может, Регулюс успел ему что-то сказать? Вообще же мы ведь не знаем точно, как относился Сириус к брату. В "Шугаквил.нет" (не помню, как по английски пишется) кто-то обратил внимание (а я забыл проверить :cry: ), что в доме на Гриммаулд-Плейс дверь в комнату Регулюса исцарапана - и предположил, что Сириус в "собачьем" виде (когда хуже контролировал себя) пытался в его конмату проникнуть). И - когда тот исчез, сделал печальный, но естественный вывод.
И Дамблдор мог так же рассудить.
Возможно вы правы...Но все равно...Кстати, мне еще интересно, почему раскрыв тайну крестражей (каким все-таки макаром он ее раскрыл я кстати так и не поняла, ну да ладно...) не обратился ни к брату, ни к тому же Дамблдору, как поступил в похожей ситуации Снейп. (Директор мог бы и ему помочь, за то что про крестражи узнал.) И медальон тогда бы ТОЧНО был уничтожен сразу же. Так отчего он не пошел к главе ОФ? Настолько ему не доверял, что решил лучше положиться на эльфа? Или боялся? Но это странно--парень не трусливее Снейпа и на кону у него тоже стояли жизни дорогих ему людей? Или не знал, каким способом с Дамблдором связаться? Но Сев же нашел способ, а у Регулуса был Сириус, член ОФ. Думаю для такого случая он бы перестал дуться на брата!
А как Рон налетел на ловил? Наверное, аппарировал он не домой (стрёмно, да и стыдно), а куда-нибудь по соседству. Сидел, думал... Колдонул чего-нибудь. Может, в расстройстве Волдеморта помянул.
Да, но он же сказал Гермионе, что "как только трансгрессировал, сразу и пожалел" и "вернулся бы в ту же минуту" если б не наскочил на егерей. Хотя, может он это сказал, чтобы себя перед ней выгородить, показать ей, что раскаивается? И потом, с чего бы ему думая о Гермионе Волдеморта упоминать?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Krystal »

annyloveSS писал(а):И ни Волд, ни Дамблдор даже не пытаются это выяснить????
Вот не знаю, откуда у вас такая уверенность. Неизвестно, как там насчет Дамблдора, но чтобы Волан-де-Морт оставил без внимания исчезновение одного из носителей Черной Метки - это было бы крайне странно. Вспомните, как искали Каркарова. Если Регулус попал к мракоборцам, может что-то выболтать, а если предал и сбежал, так надо найти и убить, чтобы другим неповадно было. Из чего я делаю вывод, что исчезновением Регулуса Лорд все же интересовался, другое дело, что безрезультатно. Ну и другие проблемы Лорда отвлекли, более насущные - пророчество.
Мистер Браунлоу писал(а):Вообще же мы ведь не знаем точно, как относился Сириус к брату.
Да, возможно, что не так плохо, как отзывался о нем. Ведь Сириус все-таки наводил справки о том, что случилось с Регулусом, интересовался.
Мистер Браунлоу писал(а):В "Шугаквил.нет" (не помню, как по английски пишется) кто-то обратил внимание (а я забыл проверить ), что в доме на Гриммаулд-Плейс дверь в комнату Регулюса исцарапана - и предположил, что Сириус в "собачьем" виде (когда хуже контролировал себя) пытался в его конмату проникнуть).
Меня эти царапины на двери вот тоже интересуют! Факт, упомянутый в каноне вроде бы ни к селу ни к городу, но в силу этого и любопытный. Версия о Сириусе в собачьем облике интересная. Хотя я предполагала, что эти царапины как-то связаны с обыском.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

По пятой книге у меня еще несколько вопросов...
1. Фред и Джордж... Если вдуматься - выдающиеся волшебники. И в заклинаниях, и в зельях, и черт знает в чем еще...
Довольно странно, что при этом они плохо учатся. Но это так, просто мысли по ходу.

2. Матч Гриффиндор-Пуффендуй... Не менее странный, чем финал Чемпионата мира.
"мучения гриффиндорских зрителей длились всего двадцать две минуты", "Рон, пропустивший четырнадцать мячей"...
"конечный счет составил двести сорок против двухсот тридцати".
Ну во-первых - если Рон пропустил 14 мячей, как Пуффендуй настрогал двести сорок очков? Наверное, ошибка переводчика?
Во-вторых - если у Гриффиндора 230 очков, за снитч дают 150 - значит, Гриффиндор забил 8 мячей? Против 24 у Пуффендуя?
Итого 32 мяча за 22 минуты матча?
Я не помню наперечет все игры в квиддич, но кажется, команда, которую "разбивают в пух и прах", не забивает 8 мячей...
Значит, не такая уж и плохая была у Гриффиндора команда - что там все так уничижаются по этому поводу?

3. Занятия окклюменцией... Снегг не может не видеть плачевности результата, и даже ухудшения. А директор не может не интересоваться тем,
как идут занятия. И что? Полное бездействие и продолжение в том же духе?

4. Вот еще у меня возник вопрос... Как после побега Блэка, так и после побега Пожирателей в газетах печатают их _нынешние_ фотографии...
Откуда они? Заключенных в Азкабане регулярно фотографируют на случай побега? При том, что вроде бы, до Блэка считалось,
что это так невозможно...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

mldoc писал(а):Вроде как "сразу устроил лесничим".
Что странно для третьекурсника.
Не просто странно, а очень странно. Наверное, здесь подмена понятий. Хагрид, по всем признакам, не лесничий, а лесник. А это две большие разницы. Лесничий - это человек, управляющий большим лесным хозяйством, сам в лес не ходит, а за него всё делают его подчинённые - лесники, егеря и т.д. Для человека на этой должности обязательно высшее образование, а Хагрид его так и не получил (особенно - необходимое для лесничего). Лесник же - эт человек, следящий за порядком на ввереном ему участке леса. Высшее образование ему незачем, живёт он, как правило, на кордоне или в ближайшем населённом пункте, но использует кордон как свою рабочую базу. Вот это как раз к Хагриду и подходит (у него и свой кордон имеется).
Тогда вопрос - как Хагрид становится преподавателем? Или Дамблдор зачитывает ему работу как заочную форму обучения?
mldoc писал(а):Фред и Джордж... Если вдуматься - выдающиеся волшебники. И в заклинаниях, и в зельях, и черт знает в чем еще...
Довольно странно, что при этом они плохо учатся. Но это так, просто мысли по ходу.
Ничего удивительного. Не всегда то, чему нас учат, мы можем так же успешно применять в профессиональной деятельности, как то, в чём мы являемся любителями. Прошу не принимать за нескромность, но приведу в пример себя. Не филолог и никогда им не был, но преподаю латынь. Причём не хуже коллег с филологическим образованием. Это - моё хобби. Которое, неожиданно для меня самого, стало профессией. А до этого, не будучи врачом, учил студентов-медиков делать сложные черепно-мозговые операции, причём зав. кафедрой неврологии страшно удивлялся, как и где студенты 1 курса меда, не будучи семи пядей во лбу, научились таким сложным вещам.
Да и шеф мой, кстати, полковник в отставке, но фармаколога лучше, чем он, в нашем городе не найти. К нему из-за рубежа приезжают соискатели, чтобы у него защититься.
mldoc писал(а):Снегг не может не видеть плачевности результата, и даже ухудшения. А директор не может не интересоваться тем,
как идут занятия. И что? Полное бездействие и продолжение в том же духе?
Скорее всего, это была неудачная попытка Дамблдора помирить двух врагов по жизни. Ему было очень нужно, чтобы они могли в дальнейшем работать в связке...
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ajax писал(а):Лесник же - эт человек, следящий за порядком на ввереном ему участке леса. Высшее образование ему незачем, живёт он, как правило, на кордоне или в ближайшем населённом пункте, но использует кордон как свою рабочую базу. Вот это как раз к Хагриду и подходит (у него и свой кордон имеется).
Даже при таком описании сложно представить себе в таком качестве мальчика 14 лет.
Если не вернуться к тому, что лесничий - тот самый Огг, кажется, все же был "за главного".
Ajax писал(а):Тогда вопрос - как Хагрид становится преподавателем? Или Дамблдор зачитывает ему работу как заочную форму обучения?
Насколько я понимаю, никаких требований для замещения должности преподавателя, кроме как личного приглашения директора,
в Хогвартсе нет.
Ajax писал(а):Ничего удивительного. Не всегда то, чему нас учат, мы можем так же успешно применять в профессиональной деятельности, как то, в чём мы являемся любителями.
Это Вы немного путаете. Я говорил не о том, что их учили волшебству, а они не применяют его успешно в профессиональной деятельности,
а ровно наоборот - они очень успешно его применяют - но не знают школьной программы.
Ну это как если бы Поттер, весь такой крутой, со своими Патронусами, Экспеллиармусами и прочее завалил экзамен по Защите.
Наоборот, он на нем блистал.
Пользуясь Вашим примером - возможно, можно не иметь медицинского _образования_, чтобы делать операции - но я не представляю, как
их можно делать без соответствующих _знаний_... Не отличая, скажем, пинцета от зажима, а скальпеля от пилы...

Вы говорите о том, что можно заниматься не тем, чему учили при получении образования - но Фреда и Джорджа-то как раз учат именно этому.
Волшебству.
Ajax писал(а):Скорее всего, это была неудачная попытка Дамблдора помирить двух врагов по жизни. Ему было очень нужно, чтобы они могли в дальнейшем работать в связке...
Ну да, это ему настолько нужно, что он при Поттере устраивает свое убийство Снеггом.
Да и зачем ему эта связка? Наоборот, он делает все, чтобы их развести по разные стороны.
Если бы было иначе - он бы не смотрел сквозь пальцы на то, как Снегг на занятиях все время гнобит Поттера,
а тот отвечает ему лютой тихой ненавистью и громким хамством.

И кстати к 5 книге - еще раз про Омут... Насколько я помню, пришли к мнению, что воспоминания в него не копируются,
а перемещаются... Достаточно страшноватая получается штука... Ведь когда ты вкладываешь мысли обратно себе в голову -
ты не имеешь ни малейшего понятия, что там такое... И каждый раз испытываешь шок от этого "нового" для себя знания...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Князь Владимир
Староста
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 31 авг 2004 12:53
Откуда: Владивосток

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Князь Владимир »

А вот еще, в 3-й части:
Начало весны (деревья с набухшими почками). Матч Гриффиндора и Когтеврана. Гарри сует волшебную палочку под майку и прямо поверх майки надевает спортивную форму.
1. Палочка оттуда во время фигур на метле тысячу раз выпадет.
2. А ему не будет холодно? Форма вроде не утепляется по сезону, а зимой и летом одна и та же.
Кстати, Литвинова в своем переводе одела и когтевранцев (dressed in blue) в голубые майки. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Насчет Молли и Артура - им вполне может быть столько лет, сколько и Хагриду. Артур человек явно немолодой, а насчет красавицы Молли - Хагриду тоже за 60, и ни одного седого волоса. :smile:
Простите меня все, кого я обидел. Примите мою благодарность все, кто общался со мной. Любите друг друга, живите по заповедям Господа. Прощайте.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Князь Владимир писал(а): Начало весны (деревья с набухшими почками). Матч Гриффиндора и Когтеврана. Гарри сует волшебную палочку под майку и прямо поверх майки надевает спортивную форму.
1. Палочка оттуда во время фигур на метле тысячу раз выпадет.
2. А ему не будет холодно? Форма вроде не утепляется по сезону, а зимой и летом одна и та же.
Кстати, Литвинова в своем переводе одела и когтевранцев (dressed in blue) в голубые майки. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
1. Да, это странно. Палочка и впрямь может выпасть. Ищи ее потом...Хотя, если у них форма облегающая...:mrgreen: Но играть все равно неудобно.
2.Если уж он в январе в лесном озере искупался, то холодная форма--ерунда. Может принято у них в майках играть. И потом--квиддич игра динамичная, игроки много двигаются,замерзнуть им тяжело при таком-то темпе.

Мне кажется Молли и Артур скорее всего ровесники Люциуса и Беллатрикс. То есть намного моложе Хагрида, Грюма, Дамблдора, но старше Снейпа и Мародеров.

А у меня еще вопрос по такому месту в шестой книге: стр. 471:
"Кто-то знакомый?--спросил Рон у просматривавшей заголовки Гермионы.
Она кивнула, отчего Гарри и Рон чуть не подавились. "Нет-нет, он жив...Я о Наземникусе--его схватили и отправили в Азкабан. Что-то такое насчет попытки ограбления, при которой он изображал инфернала"...
А через пару месяцев после этого эпизода, в седьмой книге, Наземникус участвует в операции ОФ по спасению Гарри с Прайвет-Драйв. Вопрос: кто и когда вызволил Флетчера из Азкабана? Волдеморт? Зачем? Чтобы использовать, как Стэна Шанпайка? Но почему он тогда этого не сделал? Решил, что с Наземникусом больше мороки, чем толку? Возможно Наземникуса освободил Снейп, с помощью Волдеморта, для того, чтобы исполнить приказание Дамблдора? Но тогда что получается: Снейп вытаскивает Наземникуса из тюрьмы. Врет Волду, что хочет допустим выведать у него информацию, а на самом деле приводит его в какой-то занюханный трактир, ударяет Конфундусом, подсказывает ему придуманный Дамблдором план с двойниками и спокойно отпускает к Ордену Феникса? А в Ордене принимают этот план, и никто, даже опытнейший мракоборец Грюм, великолепно разбирающийся в Темной магии, не поинтересовался как Флетчер вырвался из Азкабана? И никому не показалось, что столь хитрый план не по уму мелкому воришке? И Конфундуса, наложенного на него, тоже никто не заметил? Интересно...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

mldoc писал(а):Фреда и Джорджа-то как раз учат именно этому.
Волшебству.
Волшебство волшебству может быть рознью. Взять одного моего знакомого - программировать не умел, а своего одногруппника умудрился хакнуть как минимум раз 6 или 7 :cool:
mldoc писал(а):воспоминания в него не копируются, а перемещаются...
Видимо, всё-таки копируются. Потому как Дамблдор очень удачно комментировал свои воспоминания в 6 книге, тогда как если бы он их переместил, они для него самого были бы откровением.
annyloveSS писал(а):квиддич игра динамичная, игроки много двигаются
Ды как сказать. Летают они быстро, но ведь не ногами-руками, а на мётлах. А это, так сказать, работа сидячая, как у водителя :mrgreen:
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ajax писал(а):Волшебство волшебству может быть рознью. Взять одного моего знакомого - программировать не умел, а своего одногруппника умудрился хакнуть как минимум раз 6 или 7 :cool:
Я, конечно, не знаю, что Вы имеете в виду под выражением "хакнуть одногруппника", но если подразумевается взлом
исполняемого кода программного обеспечения - то не обладая знаниями в области информатики и программирования,
это сделать невозможно.
Примерно как заниматься мат. анализом, не обладая элементарными знаниями по математике.

Возможно, Фред и Джордж могли не знать каких-то конкретных заклинаний или конкретных зелий из школьной программы -
но чтобы самостоятельно заниматься волшебством, нужна какая-то база знаний. В школе именно такую базу и дают.
Скорее всего, для этого также нужно много рыться в книгах - на мой взгляд, затруднительно разобраться в чем-то сложном,
не разобравшись для начала в простом.

То есть другими словами, получается - вот есть волшебник-самоучка, который до всего доходит своим умом.
А есть - волшебник, обученный в школе. Получается, что в конечном итоге их знания никак не пересекаются?
Это довольно странно - ведь те самоучки, которых мы видели - Том Реддл, Снегг, старший Поттер, Сириус -
были блестящими учениками.

Было бы понятно, если бы Фред и Джордж просто хулиганили бы. Да, прилежания у них нет, занятий они не делают,
голова забита другим - это сказывается на учебе.
Но они не просто хулиганят - а применяют для этого волшебство, которое не по зубам ни их сверстникам, которые
учатся более чем прилежно - Гермиона удивилась, как им удалось создать Безголовую Шляпу, ни взрослым волшебникам -
типа Амбридж. Пусть она и не великий маг, но все же.
Ajax писал(а):
mldoc писал(а):воспоминания в него не копируются, а перемещаются...
Видимо, всё-таки копируются. Потому как Дамблдор очень удачно комментировал свои воспоминания в 6 книге, тогда как если бы он их переместил, они для него самого были бы откровением.
Да, только непонятно, зачем тогда эти мысли убирал Снегг - если оставить в стороне версию, что он делал это специально,
чтобы Поттер в них залез.
Это отдельная тема для обсуждений - по меньшей мере, это означает, что он провоцировал Поттера с ведома Дамблдора...
И никаких подтверждений этому позднее не получено, так что можно лишь предполагать...

И второй момент - директор говорил, что пользуется Омутом, когда в голове слишком много мыслей, и какие-то хочется
"отложить в сторонку"... Смысл был примерно такой. Но если воспоминания копируются - то их в голове не становится меньше.

И третий момент - вроде бы, мы видели не только, как мысли из головы помещаются в Омут, но и обратно. Вопрос - зачем?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

А у меня еще вопрос по такому месту в шестой книге: стр. 471:
"Кто-то знакомый?--спросил Рон у просматривавшей заголовки Гермионы.
Она кивнула, отчего Гарри и Рон чуть не подавились. "Нет-нет, он жив...Я о Наземникусе--его схватили и отправили в Азкабан. Что-то такое насчет попытки ограбления, при которой он изображал инфернала"...
А через пару месяцев после этого эпизода, в седьмой книге, Наземникус участвует в операции ОФ по спасению Гарри с Прайвет-Драйв. Вопрос: кто и когда вызволил Флетчера из Азкабана? Волдеморт? Зачем? Чтобы использовать, как Стэна Шанпайка? Но почему он тогда этого не сделал? Решил, что с Наземникусом больше мороки, чем толку? Возможно Наземникуса освободил Снейп, с помощью Волдеморта, для того, чтобы исполнить приказание Дамблдора? Но тогда что получается: Снейп вытаскивает Наземникуса из тюрьмы. Врет Волду, что хочет допустим выведать у него информацию, а на самом деле приводит его в какой-то занюханный трактир, ударяет Конфундусом, подсказывает ему придуманный Дамблдором план с двойниками и спокойно отпускает к Ордену Феникса? А в Ордене принимают этот план, и никто, даже опытнейший мракоборец Грюм, великолепно разбирающийся в Темной магии, не поинтересовался как Флетчер вырвался из Азкабана? И никому не показалось, что столь хитрый план не по уму мелкому воришке? И Конфундуса, наложенного на него, тоже никто не заметил? Интересно...
У кого-нибудь есть версии???????
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

5 книга, сцена с предательством Мариэтты...
Что мы видим по тексту:
1. В Выручай-комнате идут занятия, прибегает Добби, и сообщает, что Амбридж обо всем узнала, но "всем домовым эльфам велели молчать".
2. Все разбегаются, последним выходит Поттер, бежит и попадает под заклятие Малфоя.
3. Тут же "из-за угла" появляется запыхавшаяся Амбридж, дает указание ловить остальных, причем Пэнси Паркинсон
отправляет обыскивать туалеты для девочек.
4. Амбридж ведет Поттера к директору, где уже находятся министр, МакГонагалл, Перси и мракоборцы.
5. Дальше идут долгие разборки, в конце которых Амбридж утверждает: "мисс Эджком поставила меня в известность, и я немедленно
отправилась на восьмой этаж в сопровождении нескольких учеников". После чего Амбридж достает из кармана список ОД,
который ей передала Паркинсон, обыскавшая Выручай-комнату.
6. Директор признается, что это он собрал отряд.

Теперь вопросы...
1. Самый мелкий вопрос - почему Добби пришел в Выручай-комнату через дверь, а не трансгрессировал - было бы быстрее...
Ну, допустим, в Выручай-комнату эльфы почему-то не могут трансгрессировать...
2. Откуда вообще Добби узнал? Получается, что после того, как Мариетта донесла на Поттера, Амбридж вместо того,
чтобы бежать ловить заговорщиков - сначала зашла на кухню, и сказала эльфам - "Вы знаете, я тут раскрыла заговор, но вы не должны
об этом никому говорить"...
3. Каким образом у директора оказались министр с охраной и МакГонагалл? Получается, что Амбридж все же не сразу побежала
на восьмой этаж, а сначала вызвала министра, и зачем-то - МакГонагалл? Они успели прибыть в замок, пройти в кабинет директора,
и все ждали, что будет... Почему за все это время Дамблдор или МакГонагалл сами не предупредили Поттера?
4. Каким образом у Амбридж оказался список ОД? Ведь она сразу же ушла с Поттером к директору, приказав Пэнси обыскивать
туалеты, а не искать улики в Выручай-комнате - но даже если та сама залезла туда с обыском (а как она узнала, как туда попасть?),
то как передала список Амбридж?
5. Если Амбридж и Фадж так хотели исключить Поттера - почему бы просто это не сделать под первым же предлогом? Или не издать
для этого какой-нибудь очередной декрет? И сюда же - если Амбридж хотела выгнать Трелони из замка - почему бы не издать декрет,
в котором уволенным преподавателям запрещалось бы жить в замке? Если ей так не нравился Флоренц - почему бы не издать декрет,
запрещающий преподавать в замке кому-то, кроме людей?
6. Ну и на закуску - в разных рассуждениях и построениях, которые были тут на форуме - часто опирались как на аксиому то,
что "Дамблдор никогда не лжет, ведь по его словам, ложь недопустима" - в сцене с ОД он лжет Фаджу в открытую, и не один раз.

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 53 секунды:
Еще моменты из 5 книги.
Амбридж допрашивает Поттера.
1. "Все каналы связи со школой находятся под наблюдением. Диспетчер Сети летучего пороха контролирует все
камины Хогвартса - за исключением, разумеется, моего собственного. Моя Инспекционная дружина вскрывает всю
совиную почту... Если я найду хоть одну улику"...

Хм, вообще, когда собираешь улики - то вроде бы, стараешься это делать тайно. Зачем предполагаемому преступнику
рассказывать все те средства, которыми ты за ним следишь?
И с какого перепугу она вкрутила это "кроме, разумеется, моего собственного". Зачем это Поттеру знать? Зачем она вообще все
это говорит?
Понятно, что Амбридж не особо умна, но такое поведение - уж слишком детско-киношное...

2. Амбридж пытается напоить Поттера сывороткой правды, которую ей дал Снегг. Странно, что Снегг Поттера не предупредил -
ведь то, что он может наболтать - смертельно опасно для Ордена. Или он подсунул Амбридж фальшивую сыворотку, надеясь,
что она ему верит, и не будет проверять?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ushwood »

mldoc писал(а):Или он подсунул Амбридж фальшивую сыворотку, надеясь,
что она ему верит, и не будет проверять?
Да.
По-моему, это где-то там сказано прямым текстом. Но лень искать, где именно :).
mldoc писал(а):2. Матч Гриффиндор-Пуффендуй... Не менее странный, чем финал Чемпионата мира.
"мучения гриффиндорских зрителей длились всего двадцать две минуты", "Рон, пропустивший четырнадцать мячей"...
"конечный счет составил двести сорок против двухсот тридцати".
Ну во-первых - если Рон пропустил 14 мячей, как Пуффендуй настрогал двести сорок очков? Наверное, ошибка переводчика?
Именно. Как всегда - привет переводчику.

"It was hard to say what the worst thing was: Harry thought it was a close-run contest between Ron's fourteenth failed save, Sloper missing the Bludger but hitting Angelina in the mouth with his bat, and Kirke shrieking and falling backwards off his broom when Zacharias Smith zoomed at him carrying the Quaffle."
Четырнадцатый гол, пропущенный Роном, Гарри относит к числу худших воспоминаний матча. Но, разумеется, это ни разу не означает, что Рон ВСЕГО 14 голов пропустил.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
mldoc писал(а):2. Откуда вообще Добби узнал? Получается, что после того, как Мариетта донесла на Поттера, Амбридж вместо того,
чтобы бежать ловить заговорщиков - сначала зашла на кухню, и сказала эльфам - "Вы знаете, я тут раскрыла заговор, но вы не должны
об этом никому говорить"...
Домовые эльфы не только на кухне - они и прочую хозяйственную работу по замку выполняют. Так чот Добби (или другой эльф) мог подслушать Амбридж практически где угодно.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Ajax
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2009 19:01
Пол: мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Ajax »

mldoc писал(а):если подразумевается взлом исполняемого кода программного обеспечения
Именно это и подразумевалось.
mldoc писал(а):не обладая знаниями в области информатики и программирования, это сделать невозможно.
Он никогда не занимался программированием. Его брат-программёр (кстати, очень талантливый) рассказал ему, как это делается, и дал ему некоторые знания именно в этой области программирования.
mldoc писал(а):почему Добби пришел в Выручай-комнату через дверь, а не трансгрессировал - было бы быстрее...
Кажется, Выручай-комната от этого хорошо защищена.
mldoc писал(а):когда собираешь улики - то вроде бы, стараешься это делать тайно. Зачем предполагаемому преступнику рассказывать все те средства, которыми ты за ним следишь? И с какого перепугу она вкрутила это "кроме, разумеется, моего собственного". ... Понятно, что Амбридж не особо умна, но такое поведение - уж слишком детско-киношное...
В общем, объяснение здесь уже есть. Она настолько привыкла давить на людей, что отвыкла пользоваться головой. Это же подтверждает её поведение в Запретном лесу, при общении с кентаврами.
mldoc писал(а):Или он подсунул Амбридж фальшивую сыворотку,
Вроде, в 7-й книге он это подтвердил... сейчас точно не скажу, искать лень (в час ночи не до того)
Vivere est cogitare
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Ushwood писал(а):
mldoc писал(а):Или он подсунул Амбридж фальшивую сыворотку, надеясь,
что она ему верит, и не будет проверять?
Да.
По-моему, это где-то там сказано прямым текстом. Но лень искать, где именно :).
Пожалуй, разумное объяснение.
Интересно, как бы этот хитрец стал выкручиваться, если бы Амбридж все же проверила...
При его квалификации простое "перепутал" вряд ли бы прокатило.
Ushwood писал(а):Четырнадцатый гол, пропущенный Роном, Гарри относит к числу худших воспоминаний матча. Но, разумеется, это ни разу не означает, что Рон ВСЕГО 14 голов пропустил.
Я что-то такое и предполагал :)
Но это не снимает остальных вопросов о матче. Скорее наоборот.
Ushwood писал(а):Домовые эльфы не только на кухне - они и прочую хозяйственную работу по замку выполняют. Так чот Добби (или другой эльф) мог подслушать Амбридж практически где угодно.
Да, вроде бы, Добби именно так и узнал о жаброслях. Но здесь сразу начинают лезть изо всех щелей белые нитки...
Во-первых - за три года в Хогвартсе ни Поттер, ни Гермиона не видели домовиков - значит, все же "подслушать где угодно" звучит
не слишком убедительно - появление домовиков скорее исключение. Тем более - в нужном месте в нужное время.
Ведь домовики появляются только ночью, а донос произошел "после ужина" - до отбоя еще было очень далеко.
О жаброслях-то Добби услышал только потому, что Грюм _специально_ при нем стал говорить. И скорее всего - Грюм
и подстроил так, чтобы Добби оказался рядом.
Во-вторых - подслушать должен был именно Добби, так как вероятно, любой другой эльф выполнил бы приказ и не стал
распространяться. Опять - уж очень странное совпадение.
В-третьих - может быть, опять же, тонкости перевода, но фраза "домовикам запрещено об этом говорить" подразумевает,
что запрет наложен на ВСЕХ домовиков Хогвартса. Что само по себе подразумевает, что и знают об этом ВСЕ домовики.
В-четвертых - кто является хозяином домовиков? Вроде бы, это вопрос очень тонкий. Я раньше считал, что директор.
С чего тогда Амбридж расприказывалась? Но это уже, наверное, вопрос к домовикам, а не к сцене разоблачения ОД.
Ну и в-пятых. Мариэтта пошла доносить на ОД. Для этого она пришла в кабинет Амбридж. В кабинете ПРИ АМБРИДЖ
убирается эльф-домовик - хотя они стараются быть незаметными. Мариэтта же при эльфе начала говорить - вроде бы,
доносы проще делать без свидетелей. Ну, допустим, Мариэтта так беспечна, что ей все равно, кто узнает о ее доносе.
Далее - что же она говорит? "если я загляну в тайную комнату на восьмом этаже..., то обнаружу там нечто, могущее
меня заинтересовать". "Она призналась, что имеет в виду некое сборище". "Не сумела сообщить мне дополнительные подробности".
Любому эльфу, кроме Добби, это ни о чем скажет - значит, все же там был Добби. Но уже после того, как Мариэтта все это сказала -
Амбридж все же заметила его, и еще не зная, что там происходит на 8 этаже - решила сохранить конфиденциальность -
что же она не позаботилась об этом ДО того, как эльф прослушал весь разговор?

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:
Ajax писал(а):Он никогда не занимался программированием. Его брат-программёр (кстати, очень талантливый) рассказал ему, как это делается, и дал ему некоторые знания именно в этой области программирования.
Ну это значит, что все же, необходимыми знаниями он обладал :)) Как же он тогда "не занимался" - а процесс получения
этих самых "некоторых знаний"? Это и есть обучение.
У Фреда и Джорджа все немного иначе - им никто не рассказывал. Они доходили сами. А это - самый эффективный способ
чему-то научиться.
И если, когда тебе рассказывают - тебе достаточно узнать лишь набор сведений, необходимый для совершения данного
конкретного действия и никакого другого - и ты не получаешь большого кругозора - то когда ты в поисках нужных сведений
зароешься в книги, и постоянно будешь пробовать и экспериментировать - из тебя выйдет классный специалист.
Ведь Поттер именно так стал специалистом в Защите - и экзамены по Защите сдавал блестяще.
Ajax писал(а):
mldoc писал(а):почему Добби пришел в Выручай-комнату через дверь, а не трансгрессировал - было бы быстрее...
Кажется, Выручай-комната от этого хорошо защищена.
Довольно странно, если учесть, что эльфы могут трансгрессировать в замке в обход обычных запретов.
Ну ладно, пусть Выручай-комната будет такая особенная...
Просто странно - ведь Амбридж нужно было время, чтобы собрать слизеринцев, проинструктировать, добраться до 8 этажа...
И опять же - позвать Фаджа, да чтобы Фадж успел добраться...
А Добби достаточно было просто туда трансгрессировать - просто в коридор рядом с комнатой, раз уж в саму комнату не может...
Ajax писал(а):В общем, объяснение здесь уже есть. Она настолько привыкла давить на людей, что отвыкла пользоваться головой. Это же подтверждает её поведение в Запретном лесу, при общении с кентаврами.
При общении с кентаврами она все же была в стрессовом состоянии, там можно ляпнуть что угодно.
А разговор с Поттером необходимо было планировать, как и слежку за ним.
В общем, все снова сводится к традиционным приступам слабоумия у волшебников :))
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»