Странности в книгах о ГП (архив)

[annyloveSS]

И совсем уж дурацкий вопрос: вот в четвертой книге по дороге в школу мокнут бедные дети под проливным дождем...А что, в мире магов не известна столь примитивная вещь, как зонтик???

[mldoc]

И совсем уж дурацкий вопрос: вот в четвертой книге, по дороге в школу мокнут бедные дети под проливным дождем...А что, в мире магов не известна столь примитивная вещь, как зонтик???

Нет, это гениальнейшее магловское изобретение )) На радость Артуру Уизли.
Кстати - зонтик вещь не такая уж примитивная - попробуйте у себя дома сделать.
Напомню, что Хагрид ходил с зонтиком.
Да и на мачтах по квиддичу под дождем зрители вряд ли сидели просто так.

То, что Вы говорите про четвертую книгу - было бы неплохо цитату.

Кстати - о магловских предметах в волшебном мире.
Во-первых - очки. Вполне себе магловский предмет, который тоже - так просто не сделаешь.
Нужна промышленность, или - контакты с маглами на предмет поставок необходимых предметов.
Вдобавок - маги издают газеты и журналы. У них есть радио. У них есть чемпионат страны по квиддичу.
У них есть музыкальные группы - шоу-бизнес. Они пользуются часами и фотоаппаратами. Они умеют водить машины -
и вполне себе в состоянии вызвать к своему дому такси. Они пользуются телефоном (но не догадываются
использовать его вместо сов - а было бы удобнее).
При этом - Артур Уизли путается в магловских деньгах и восхищается штепселем.
И маги всегда так подчеркнуто отстраняются от магловского мира - как будто он для них - вообще потусторонний,
в котором они вообще ну ничего не знают, в котором они вообще ну никак не могут.

Довольно странная стыковка двух миров - вот тут мы знаем и умеем, а вот тут - ни в зуб ногой. Даже если это можно было
бы взять на вооружение.

[annyloveSS]

То, что Вы говорите про четвертую книгу - было бы неплохо цитату.

Там очень много, так что с цитатой сложно. ГП и КО конец 11 главы от места, где они выходят из поезда и "над головой как будто кто-то непрерывно опрокидывал бесчисленное количество ведер ледяной воды" и до начала 12, где Пивз швыряет в " и так мокрых насквозь" студентов пузыри с водой. Что же директор зонтиков для студентов пожалел?

[mldoc]

ГП и КО конец 11 главы от места, где они выходят из поезда и "над головой как будто кто-то непрерывно опрокидывал бесчисленное количество ведер ледяной воды" и до начала 12, где Пивз швыряет в " и так мокрых насквозь" студентов пузыри с водой. Что же директор зонтиков для студентов пожалел?

А при чем тут директор?
Ну, толпа детей - может, у кого-то не было зонтиков, у кого-то они упакованы в багаж, трудно доставать,
а в толпе так вообще неудобно.
Дети часто не слишком об этом заботятся

[annyloveSS]

И у меня опять вопрос про хоркруксы. В ТК в главе, где Поттер разговаривает с дневником Реддла, последний заявляет: "НА ПЯТОМ ГОДУ моего обучения монстр(сиречь василиск) вырвался на свободу, напал на студентов и убил одного." То есть первый хоркрукс--дневник создан Волдемортом на 5 курсе с помощью убийства Миртл. Дальше, как уверяет в шестой книге Дамблдор, этим же летом (мы имеем примерный возраст 16 лет) он отправляется в Литтл-Хэнглтон, крадет палочку Морфина Мракса, убивает своего отца и создает второй--кольцо. То есть к моменту разговора со Слагхорном у него было уже КАК МИНИМУМ ДВА хоркрукса. То есть он УЖЕ знает технологию их изготовления и знает, что будет (а ничего не будет), если сделать их больше одного. Зачем он тогда вообще обращался к своему декану? Думал, что Слагхорн может дать более подробные сведения? Зачем рисковать расспрашивая о запретной теме прподавателя, если он и так все знает? Или ему было так важно выяснить, что именно произойдет, если он сделает семь хоркруксов? Ну а Слагхорн откуда это может знать? "Разве он похож на человека, который это опробовал? На убийцу?"И потом, ведь все равно у Волда их в итоге оказалось восемь!Зачем было спрашивать?
И сюда же: Гермиона приманила книги про хоркруксы при помощи ПРОСТЫХ МАНЯЩИХ ЧАР???? Это Дамблдор так плохо спрятал ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ КНИГИ???? Убрал с полок в библиотеке и даже не наложил защиту? Или думал, что никто в Хогвартсе, кроме Гермионы до такого не додумается? Манящие чары одна Гермиона знает?

[mldoc]

И сюда же: Гермиона приманила книги про хоркруксы при помощи ПРОСТЫХ МАНЯЩИХ ЧАР???? Это Дамблдор так плохо спрятал ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ КНИГИ???? Убрал с полок в библиотеке и даже не наложил защиту? Или думал, что никто в Хогвартсе, кроме Гермионы до такого не додумается? Манящие чары одна Гермиона знает?

Ну это, типа, надежда на то, что никто не догадается поступить так просто. Кроме Гермионы ))
Вообще, фокусы с Акцио мне еще в 4 книге не понравились. Заклинание, которое вызывает метлу, которая находится черт знает где
за семью стенами. Да еще, подозреваю, за закрытыми дверями. Возникает вопрос - какие вообще ограничения у этого заклинания?
Акцио еда, акцио одежда, акцио деньги...
Или вот, к примеру, Волан-де-Морт скомандовал бы "акцио волшебные палочки всех защитников Хогвартса"... Думаю, большинство бы
после этого остались просто безоружными.

[annyloveSS]

Ну это, типа, надежда на то, что никто не догадается поступить так просто. Кроме Гермионы ))

Ага, все остальные--хронические идиоты! Кстати, где они лежали? Если, как утверждает Гермиона, у Дамба в его кабинете, то почему их там никто никогда не видел? Например, главный в Хогвартсе спец по Темным Искусствам? Или сам Гарри, когда там сто раз бывал? Дамблдор их что, невидимыми сделал?

Вообще, фокусы с Акцио мне еще в 4 книге не понравились. Заклинание, которое вызывает метлу, которая находится черт знает где
за семью стенами. Да еще, подозреваю, за закрытыми дверями. Возникает вопрос - какие вообще ограничения у этого заклинания?
Акцио еда, акцио одежда, акцио деньги...

Ну... на какие-то предметы Акцио все же не действует. Наверное если на предмет наложена специальная защита...

Или вот, к примеру, Волан-де-Морт скомандовал бы "акцио волшебные палочки всех защитников Хогвартса"... Думаю, большинство бы
после этого остались просто безоружными.

Ага, а Гарри сказал бы: "Акцио палочка Лорда Волдеморта!" И все. И никакой войны, никаких жертв...
Кстати, мне еще нравится, как во время погони по небу, в седьмой книге Гарри пробует приманить упавшего с мотоцикла Хагрида: "АКЦИО,ХАГРИД!" Оно что же, и на ЛЮДЕЙ действует? Отчего тогда Волдеморт не скажет: АКЦИО,ГАРРИ ПОТТЕР???

[mldoc]

Ага, все остальные--хронические идиоты! Кстати, где они лежали? Если, как утверждает Гермиона, у Дамба в его кабинете, то почему их там никто никогда не видел? Например, главный в Хогвартсе спец по Темным Искусствам? Или сам Гарри, когда там сто раз бывал? Дамблдор их что, невидимыми сделал?

Получается, что идиоты
Ну, почему не видел - может, кто и видел.
А если книги стояли и лежали на полках - что там, Поттер будет всматриваться? Его вроде книги никогда не интересовали.
И была еще версия, что Дамблдор специально их притащил туда, чтобы Гермиона потом вызвала. Так что Поттер, если и мог их видеть -
то только в последний раз.

Ну... на какие-то предметы Акцио все же не действует. Наверное если на предмет наложена специальная защита...

Ну если защита - понятно.
Но вроде бы - на свои палочки никто такой защиты не накладывал.
И на свои продукты и деньги - тоже.
А вообще - раздолье для воров.

Ага, а Гарри сказал бы: "Акцио палочка Лорда Волдеморта!" И все. И никакой войны, никаких жертв...
Кстати, мне еще нравится, как во время погони по небу, в седьмой книге Гарри пробует приманить упавшего с мотоцикла Хагрида: "АКЦИО,ХАГРИД!" Оно что же, и на ЛЮДЕЙ действует? Отчего тогда Волдеморт не скажет: АКЦИО,ГАРРИ ПОТТЕР???

Наверное, тоже хронический идиот
С Волан-де-Мортом не прокатит - он возьмет другую.
А вот перед битвой обезоружить противника - почему бы нет. В Хогвартсе защитникам палочки больше взять неоткуда.

Кстати - вообще странно, что в школе Чародейства нет каких-нибудь дежурных палочек - палочки могут ломаться, могут теряться.
Достаточно дико, что Рон целый год проходил со сломанной палочкой, от которой можно было ждать черти что - и никто на это
не обратил особого внимания.
Дежурные учебники есть - а палочек нет...

[annyloveSS]

Получается, что идиоты
Ну, почему не видел - может, кто и видел.
А если книги стояли и лежали на полках - что там, Поттер будет всматриваться? Его вроде книги никогда не интересовали.
И была еще версия, что Дамблдор специально их притащил туда, чтобы Гермиона потом вызвала. Так что Поттер, если и мог их видеть -
то только в последний раз.

А до того они где были? В Выручай-комнате что-ли? Или у Снейпа в кабинете? Или в туалете, в тайнике под унитазом? И потом: ну Поттер может и правда не заметил, а кто-нибудь еще?

Ну если защита - понятно.
Но вроде бы - на свои палочки никто такой защиты не накладывал.
И на свои продукты и деньги - тоже.
А вообще - раздолье для воров.

Да, раздолье. Но тем не менее на мантию-невидимку Гарри Акцио не действует. И на Волдовы хоркруксы тоже...С продуктами тоже неясно: вроде с едой все вообще непросто. "Еда--одно из пяти исключений к закону элементарных трансфигураций Гэмпа...Ее можно приманить, если знаешь где она, можно увеличить в объеме, если она у тебя уже есть..." Зачем тогда герои в седьмой книге чуть не голодают: "Гермиона в мантии-нивидимке навестила ближайший супермаркет". Сказали бы: Акцио, еда из магазина. И дело с концом...

Кстати - вообще странно, что в школе Чародейства нет каких-нибудь дежурных палочек - палочки могут ломаться, могут теряться.
Достаточно дико, что Рон целый год проходил со сломанной палочкой, от которой можно было ждать черти что - и никто на это
не обратил особого внимания.
Дежурные учебники есть - а палочек нет...

Вроде это объясняли тем, что палочка--вещь очень индивидуальная. Чтоб ею нормально пользоваться ее надо выбирать (вернее--она тебя). Ведь и Рону и Невиллу пришлось потом снова обращаться к Олливандеру. Так что, абы какая "дежурная" видимо не пойдет...И потом, на всех учеников палочек не напасешься!

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Наверное, тоже хронический идиот

Да, скорее всего! До такой простой вещи не допер: раз и Поттер перед ним. А он его целый год ищет -ищет по всей стране. Да еще и награду в 10 000 галлеонов назначил! Кстати, а откуда у него такие деньги? Или он надеется, что Тикнесс или Люциус или Белла из своих заплатят?

[mldoc]

А до того они где были? В Выручай-комнате что-ли? Или у Снейпа в кабинете? Или в туалете, в тайнике под унитазом? И потом: ну Поттер может и правда не заметил, а кто-нибудь еще?

Например, в библиотеке.
А почему кто-то должен лазить по книжкам в кабинете директора?

Да, раздолье. Но тем не менее на мантию-невидимку Гарри Акцио не действует. И на Волдовы хоркруксы тоже...

Это штучные изделия. И на них наверняка специально защита наложена.

С продуктами тоже неясно: вроде с едой все вообще непросто. "Еда--одно из пяти исключений к закону элементарных трансфигураций Гэмпа...Ее можно приманить, если знаешь где она, можно увеличить в объеме, если она у тебя уже есть..." Зачем тогда герои в седьмой книге чуть не голодают: "Гермиона в мантии-нивидимке навестила ближайший супермаркет". Сказали бы: Акцио, еда из магазина. И дело с концом...

Вот и я о том же.

Вроде это объясняли тем, что палочка--вещь очень индивидуальная. Чтоб ею нормально пользоваться ее надо выбирать (вернее--она тебя). Ведь и Рону и Невиллу пришлось потом снова обращаться к Олливандеру. Так что, абы какая "дежурная" видимо не пойдет...И потом, на всех учеников палочек не напасешься!

Странно, в бою хватать чужую и махать ей можно. Со сломанной - тоже ничего. Плевать, что она бьет в кого ни попадя чем попало.
А на время для учебы детям взять "дежурную" нельзя - индивидуальность, понимаете...
Не надо для всех учеников - небольшой запас на случай поломок и потерь.

Да, скорее всего! До такой простой вещи не допер: раз и Поттер перед ним. А он его целый год ищет -ищет по всей стране. Да еще и награду в 10 000 галлеонов назначил! Кстати, а откуда у него такие деньги? Или он надеется, что Тикнесс или Люциус или Белла из своих заплатят?

Наверное, скажет "Акцио, 10 000" ))
Или - как вариант - когда за деньгами придут - "Авада Кедавра"

[annyloveSS]

Например, в библиотеке.
А почему кто-то должен лазить по книжкам в кабинете директора?

КАК В БИБЛИОТЕКЕ???? Он же их оттуда убрал!!!!

Странно, в бою хватать чужую и махать ей можно. Со сломанной - тоже ничего. Плевать, что она бьет в кого ни попадя чем попало.
А на время для учебы детям взять "дежурную" нельзя - индивидуальность, понимаете...
Не надо для всех учеников - небольшой запас на случай поломок и потерь.

Это дополнительные расходы. Предполагается, сломается--родители ученика новую купят. А терять--они вроде палочки не теряют. Это же главная вещь в жизни волшебника. Ее небось как зеницу ока берегут...

Наверное, скажет "Акцио, 10 000" ))
Или - как вариант - когда за деньгами придут - "Авада Кедавра"

Бедный Волд! Ни кната у него собственного нету...Как же он Гринготтс до сих пор не ограбил? Так что,судя по его характеру--второй вариант вероятнее.

[mldoc]

Например, в библиотеке.
А почему кто-то должен лазить по книжкам в кабинете директора?

КАК В БИБЛИОТЕКЕ???? Он же их оттуда убрал!!!!

Вы спрашивали - где книги были ДО того, как попали в кабинет к Дамблдору.
Почему бы им не быть в библиотеке?

Это дополнительные расходы. Предполагается, сломается--родители ученика новую купят. А терять--они вроде палочки не теряют. Это же главная вещь в жизни волшебника. Ее небось как зеницу ока берегут...

Хогвартс - богатая школа.
Предполагаться может что угодно - если палочка сломалась - все равно нужно какое-то время, чтобы родители купили новую.
А если родители маглы? Пока им сообщишь, пока они до Лондона доберутся, пока каким-то образом (каким?) переправят палочку
в школу... А учебный процесс идет.

Не теряют? А Поттер во время чемпионата? Да, украли, но он-то думал, что потерял.
Берегут как зеницу ока? Кто, дети? И носят в задних карманах. Или просто в кармане.
Самое надежное место, если хочешь что-нибудь потерять.
Когда Вы учились в школе - Вы или ваши одноклассники ничего не теряли?
Ни ручек, ни пеналов, ни учебников, ни одежды, ни целых портфелей?
Кстати - дежурные метлы в школе есть.

Наверное, скажет "Акцио, 10 000" ))
Или - как вариант - когда за деньгами придут - "Авада Кедавра"

Бедный Волд! Ни кната у него собственного нету...Как же он Гринготтс до сих пор не ограбил? Так что,судя по его характеру--второй вариант вероятнее.

Ну а откуда у него кнаты ))
Разве что у Люциуса в долг стрелять

[annyloveSS]

Вы спрашивали - где книги были ДО того, как попали в кабинет к Дамблдору.
Почему бы им не быть в библиотеке?

Получается он убрал их из библиотеки и отнес в свой кабинет, где они лежали в каком-нибудь шкафу...Причем лежали примерно полвека...Потом директор с Поттером весь шестой курс сидели и смотрели воспоминания,узнавали все о крестражах. И Дамблдор ни разу не сказал: Гарри, а зачем мы время тратим. У меня тут книжечки под боком есть, щас мы с тобой все и посмотрим...И смысл тогда был в вытягивании воспоминаний из Слагхорна, если есть книга, где написано то же самое. И уж совсем неясно, почему он просто не отдал их Поттеру.

Не теряют? А Поттер во время чемпионата? Да, украли, но он-то думал, что потерял.
Берегут как зеницу ока? Кто, дети? И носят в задних карманах. Или просто в кармане.
Самое надежное место, если хочешь что-нибудь потерять.
Когда Вы учились в школе - Вы или ваши одноклассники ничего не теряли?
Ни ручек, ни пеналов, ни учебников, ни одежды, ни целых портфелей?
Кстати - дежурные метлы в школе есть.

Нет, почему, потерять вполне можно. Дежурные метлы есть, но они видимо используются только для обучения полетам. Вот конфисковала Амбридж в пятой книге поттеровскую "Молнию" и остался бедняга без квиддича... А с палочками. Мне все же кажется, что дело тут в том, что она может не подойти и не слушаться, как собственная. Вон Гарри после поломки своей очень долго не мог справиться с той, которую ему Рон принес...А ну как в школе все также будет. Сколько времени пройдет, пока привыкнешь. Уж лучше новую купить. Свою. Подходящую.

Ну а откуда у него кнаты ))
Разве что у Люциуса в долг стрелять

Наверное и стреляет! Вообще меня удивляет отношение ТЛ к материальным ценностям. Денег своих у него нет, дома, как я понимаю тоже. Со всем прочим такая же ситуация. Да он, если на поверку, беднее не то что Люциуса, а даже Снейпа. И тем не менее он прекрасно без всего этого обходится. Причем до воровства Волд теперь вроде не унижается. Живет в доме у своего слуги, награду егерям за поимку Гарри платит Беллатрикс, понадобился эльф--у Регулуса взял, зная, что не вернет...Уметь надо!!!

[mldoc]

Получается он убрал их из библиотеки и отнес в свой кабинет, где они лежали в каком-нибудь шкафу...Причем лежали примерно полвека...Потом директор с Поттером весь шестой курс сидели и смотрели воспоминания,узнавали все о крестражах. И Дамблдор ни разу не сказал: Гарри, а зачем мы время тратим. У меня тут книжечки под боком есть, щас мы с тобой все и посмотрим...И смысл тогда был в вытягивании воспоминаний из Слагхорна, если есть книга, где написано то же самое. И уж совсем неясно, почему он просто не отдал их Поттеру.

Ааа, а вот действия директора с Поттером - это уже совсем другой вопрос, нежели "почему книги никто не заметил".
Почему Дамблдор то или другое малопонятное действие - мы не знаем.
Но можем лишь предполагать, что видимо, это был этап подготовки Поттера.
Ясно, что смысл заданию Поттера пролезть к Слизнорту были не воспоминания Слизнорта - они ведь, по большому счету,
бестолковые, и наверное, при желании Дамблдор добыл бы эти сведения и сам.
Смысл был в том, чтобы дать Поттеру квест, и посмотреть, как он справится.
Он, кстати, фигово справился.
Ну, и с остальными вопросами примерно так же.

Нет, почему, потерять вполне можно. Дежурные метлы есть, но они видимо используются только для обучения полетам. Вот конфисковала Амбридж в пятой книге поттеровскую "Молнию" и остался бедняга без квиддича...

Не только для обучения - если нет своей метлы - то в квиддич ты играешь на школьной.
А Поттер лишился квиддича не потому, что у него отобрали метлу - а потому, что ему запретили играть.

А с палочками. Мне все же кажется, что дело тут в том, что она может не подойти и не слушаться, как собственная. Вон Гарри после поломки своей очень долго не мог справиться с той, которую ему Рон принес...А ну как в школе все также будет. Сколько времени пройдет, пока привыкнешь. Уж лучше новую купить. Свою. Подходящую.

Так палочки тоже можно использовать только для обучения.
Не надо привыкать - надо покупать свою.
Но мгновенно ты ее не купишь. И какое-то время, которое пройдет до покупки - до ближайших выходных, к примеру -
можно пользоваться школьной палочкой.

И тем не менее он прекрасно без всего этого обходится. Причем до воровства Волд теперь вроде не унижается. Живет в доме у своего слуги, награду егерям за поимку Гарри платит Беллатрикс, понадобился эльф--у Регулуса взял, зная, что не вернет...Уметь надо!!!

Ну, так он истинный слизеринец ))

[annyloveSS]

Объясните такую маленькую странность: книга 5, стр. 169. Близнецы Уизли торгуются с Наземникусом: "Шесть сиклей за сумку ПЕРЬЕВ НАРЛА". Там же стр. 676 Экзамен СОВ по Уходу за магическими существами: "Учеников попросили ОПОЗНАТЬ НАРЛА СРЕДИ ОБЫЧНЫХ ЕЖЕЙ.Нарлы--крайне подозриельные существа, ЧЬИ ИГЛЫ обладают целым рядом волшебных свойств..." Вопрос: магия-магией, но с каких пор у ежей есть перья????

[Ogin]

В оригинале "six Sickles for a bag of Knarl quills", это верно, но данное слово переводится не только как "перо", но и как "игла". Просто переводчик, видимо, не стал искать дополнительную информацию, а взял первый же перевод из словаря. Во второй цитате слово повторяется: "Knarls, highly suspicious creatures whose quills had many magical properties", но тут уж переводчик сообразил, что существо, столь похожее на ежа, должно быть покрыто иглами . Но исправить первую фразу не удосужился или забыл.

[mldoc]

Но исправить первую фразу не удосужился или забыл.

Или это был другой переводчик. А редактор (если был) не заметил.

[annyloveSS]

С нарлами весело получилось. На мыло таких пнереводчиков!!!

А Вот еще интересная фраза: Книга 4 стр. 559: "Миссис Уизли очень заинтересовалась Гремучей Ивой, посаженной уже после нее, и потом долго вспоминала ЛЕСНИЧЕГО ОГГА,КОТОРЫЙ БЫЛ ПЕРЕД ХАГРИДОМ." Ну, с Гремучей Ивой все правильно--Молли несколько старше Снейпа и Мародеров. Думаю, она примерно ровесница Люциуса, а Иву посадили, когда Мародеры были на третьем курсе, так что она могла ее и не видеть, уже окончив к тому времени школу, а вот с лесничим...Нам известно, при каких обстоятельствах Хагрид им стал: Том Реддл, учившийся тогда на 5 курсе обвинил его в открытии Тайной Комнаты. Хагрида, бывшего тогда на 3 курсе исключили. После чего Дамблдор попросил директора Диппета дать ему место лесничего. Произошло это больше, чем за полвека до обучения ГП и Ко...Это подтверждается самим Хагридом, Дамблдором и Волдемортом, причем неоднократно. Но это доказывает, что предыдущего лесничего могут помнить только ровесники Волдеморта, такие как какой-нибудь Лестрейндж или Эйлин Принц. (Лестрейндж как мы знаем сидел рядом с Волдом. пока тот расспрашивал Слагхорна о хоркруксах, а Эйлин была первой владелицей книги, которая перейдя по наследству к ее сыну стала "собственностью Принца-Полукровки", значит оба они учились в Хогвартсе примерно в одно время с ТЛ). Но при Снейпе и Мародерах, а также при Люциусе, Беллатрикс и старших Уизли лесничим УЖЕ должен был быть Хагрид. Они-то все ЯВНО моложе Волда и учились в школе НАМНОГО позже него! Так что никто из них НЕ МОЖЕТ помнить хагридова предшественника!!!!

[mldoc]

С нарлами весело получилось. На мыло таких пнереводчиков!!!

А Вот еще интересная фраза: Книга 4 стр. 559: "Миссис Уизли очень заинтересовалась Гремучей Ивой, посаженной уже после нее, и потом долго вспоминала ЛЕСНИЧЕГО ОГГА,КОТОРЫЙ БЫЛ ПЕРЕД ХАГРИДОМ." Ну, с Гремучей Ивой все правильно--Молли несколько старше Снейпа и Мародеров. Думаю, она примерно ровесница Люциуса, а Иву посадили, когда Мародеры были на третьем курсе, так что она могла ее и не видеть, уже окончив к тому времени школу, а вот с лесничим...Нам известно, при каких обстоятельствах Хагрид им стал: Том Реддл, учившийся тогда на 5 курсе обвинил его в открытии Тайной Комнаты. Хагрида, бывшего тогда на 3 курсе исключили. После чего Дамблдор попросил директора Диппета дать ему место лесничего. Произошло это больше, чем за полвека до обучения ГП и Ко...Это подтверждается самим Хагридом, Дамблдором и Волдемортом, причем неоднократно. Но это доказывает, что предыдущего лесничего могут помнить только ровесники Волдеморта, такие как какой-нибудь Лестрейндж или Эйлин Принц. (Лестрейндж как мы знаем сидел рядом с Волдом. пока тот расспрашивал Слагхорна о хоркруксах, а Эйлин была первой владелицей книги, которая перейдя по наследству к ее сыну стала "собственностью Принца-Полукровки", значит оба они учились в Хогвартсе примерно в одно время с ТЛ). Но при Снейпе и Мародерах, а также при Люциусе, Беллатрикс и старших Уизли лесничим УЖЕ должен был быть Хагрид. Они-то все ЯВНО моложе Волда и учились в школе НАМНОГО позже него! Так что никто из них НЕ МОЖЕТ помнить хагридова предшественника!!!!

Во-первых, мне казалось, что Иву посадили в год поступления Мародеров, но не суть важно.
Во-вторых - и это уже обсуждалось - что толком мы не знаем, когда был назначен Хагрид.
Вроде бы наоборот, упоминается, что не Дамблдор просил Диппета, а Дамблдор сам назначил Хагрида, когда уже стал директором.
Таким образом, как вариант - Хагрид был назначен не сразу после изгнания, что разумно - кто же будет назначать лесничим
ученика? - а через какое-то время.

[AnaSSya]

А мне почему-то кажется, сам Хагрид говорил, что его назначили помощником лесника....
Или мне это только кажется?

[mldoc]

А мне почему-то кажется, сам Хагрид говорил, что его назначили помощником лесника....
Или мне это только кажется?

Возможно, Вы и правы. Это вроде должно снимать вопрос о его предшественнике

[annyloveSS]

Возможно, Вы и правы. Это вроде должно снимать вопрос о его предшественнике

К сожалению сейчас нет под рукой книг, поэтому за точность цитат не ручаюсь но вроде во второй было так: "Только преподаватель трансфигурации Дамблдор не верил в виновность Хагрида. Он уговорил директора Диппета оставить его в школе, дать ему должность лесничего..." Это Волдеморт говори в Тайной комнате. А вот слова самого Хагрида в четвертой книге: "Спасибо на том, что выгнали меня уж после...как он помер...я был тогда на третьем курсе. Дамблдор мне сразу помог. Устроил лесничим..." Ну и там же статья Риты Скитер: "когда-то он тоже учился в Хогвартсе, но, как сам признается был отчислен на третьем курсе. Директор дал ему тогда место лесничего..." Так что, тут ясно говорится о том, что Хагрид был назначен СРАЗУ после своего исключения. Поэтому вопрос о его предшественнике остается. Молли Уизли никак не могла его помнить!

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Во-первых, мне казалось, что Иву посадили в год поступления Мародеров, но не суть важно.

А если Иву посадили в год поступления Мародеров, то получается еще одна ошибка, потому что тогда Молли, которая ненамного старше их должна была ее видеть.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

кто же будет назначать лесничим
ученика?

Значит Снейпа в его 21-22 года назначить преподавателем можно, а Хагрида лесничим нельзя????

[mldoc]

К сожалению сейчас нет под рукой книг, поэтому за точность цитат не ручаюсь но вроде во второй было так: "Только преподаватель трансфигурации Дамблдор не верил в виновность Хагрида. Он уговорил директора Диппета оставить его в школе, дать ему должность лесничего..." Это Волдеморт говори в Тайной комнате. А вот слова самого Хагрида в четвертой книге: "Спасибо на том, что выгнали меня уж после...как он помер...я был тогда на третьем курсе. Дамблдор мне сразу помог. Устроил лесничим..." Ну и там же статья Риты Скитер: "когда-то он тоже учился в Хогвартсе, но, как сам признается был отчислен на третьем курсе. Директор дал ему тогда место лесничего..." Так что, тут ясно говорится о том, что Хагрид был назначен СРАЗУ после своего исключения. Поэтому вопрос о его предшественнике остается. Молли Уизли никак не могла его помнить!

Не уверен, что Ваши цитаты точны. За неточность цитаты статьи Риты почти ручаюсь - просто я сам тогда думал о нестыковке
в назначении Хагрида - и не нашел формальной неточности. Во фразе "Директор дал ему ТОГДА место лесничего" ключевое слово "ТОГДА".
Вот его, по-моему, у Риты и не было. Вообще, спорим как слепой с глухим - у меня тоже книг сейчас рядом нет
Давайте приводить точные цитаты, тогда будет яснее, о чем разговор.

Во-первых, мне казалось, что Иву посадили в год поступления Мародеров, но не суть важно.

А если Иву посадили в год поступления Мародеров, то получается еще одна ошибка, потому что тогда Молли, которая ненамного старше их должна была ее видеть.

А почему Молли ненамного старше Мародеров?
Я лично путаюсь в хронологии и возрастах этой истории...
Если честно - считаю, что в книгах много непродумок и ляпов, но как раз ошибка в хронологии мне кажется маловероятной.
Кажется, Роулинг просчитывала для всех персонажей даты, возрасты и события.
Но все может быть - где-то есть ссылка, что Молли и мародеры учились в одно время?

кто же будет назначать лесничим
ученика?

Значит Снейпа в его 21-22 года назначить преподавателем можно, а Хагрида лесничим нельзя????

Именно так. В 21-22 года (по нашим меркам) люди получают высшее образование, которое дает право преподавать.
Я сам преподаю с 22 лет.
Если Хагрида отчислили на 3 курсе - ему было 14 лет. Что согласитесь, далеко не то же самое, что 22.

[annyloveSS]

Не уверен, что Ваши цитаты точны. За неточность цитаты статьи Риты почти ручаюсь - просто я сам тогда думал о нестыковке
в назначении Хагрида - и не нашел формальной неточности. Во фразе "Директор дал ему ТОГДА место лесничего" ключевое слово "ТОГДА".
Вот его, по-моему, у Риты и не было. Вообще, спорим как слепой с глухим - у меня тоже книг сейчас рядом нет
Давайте приводить точные цитаты, тогда будет яснее, о чем разговор.

Хорошо. По словам Волдеморта из ГП и ТК точно страницу не укажу, к сожалению, но уверена, что все правильно.
По статье Скитер: стр. 397 : " Он и сам когда-то учился в хогвартсе, но, как он сам признается был отчислен на 3 курсе. Директор дал ему тогда должность лесничего." Слово ТОГДА присутствует. Точность цитирования слов Хагрида вы можете проверить на странице 412.

А почему Молли ненамного старше Мародеров?
Я лично путаюсь в хронологии и возрастах этой истории...
Если честно - считаю, что в книгах много непродумок и ляпов, но как раз ошибка в хронологии мне кажется маловероятной.
Кажется, Роулинг просчитывала для всех персонажей даты, возрасты и события.
Но все может быть - где-то есть ссылка, что Молли и мародеры учились в одно время?

Не точно в одно. Я сужу о ее возрасте по следующим факторам:
1. Возраст ее старшего сына. В первой книге кажется упоминалось, что Билл уже два года как окончил Хогвартс, когда Гарри и Рон туда поступили. То есть на этот момент ему лет 19, а к четвертой книге, соответственно 22-23.
2. В шестой книге Молли упоминала, что в первый приход Волда к власти "Молодые люди сплошь и рядом убегали из дома и женились без согласия родителей". Джинни отвечает, что в их числе были и Молли с Артуром. Даже если мы предположим, что они поженились возрасте Джеймса и Лили Поттеров и Билл появился у них в том же возрасте, то есть в 19-20 лет, то исходя из возраста Билла получится, что Молли лет 40 с небольшим. То есть она примерно ровесница Люциуса, который, когда в Хогвартс поступили Снейп и Мародеры предположительно был на 5 или 6 курсе, т.к являлся старостой факультета. (это видно из воспоминаний Снейпа)

Именно так. В 21-22 года (по нашим меркам) люди получают высшее образование, которое дает право преподавать.
Я сам преподаю с 22 лет.
Если Хагрида отчислили на 3 курсе - ему было 14 лет. Что согласитесь, далеко не то же самое, что 22.

Не знаю насчет преподавания. Мне в мои почти 22 года это явно не грозит Снейп, конечно исключение, яркий талант в своей области...Но ведь и для работы лесника нужна не столько квалификация и мозги, сколько физическая сила. А ее у Хагрида в избытке.

[Lady Astrel]

Именно так. В 21-22 года (по нашим меркам) люди получают высшее образование, которое дает право преподавать.
Я сам преподаю с 22 лет.
Если Хагрида отчислили на 3 курсе - ему было 14 лет. Что согласитесь, далеко не то же самое, что 22.

А я начала преподавать в 19 лет. Что касается Хагрида, то в книге было упомянуто, что он выучился на лесничего. И уж наверняка в то время был лесничий в Хогвартсе, так что (если я ошиблась по поводу обучения Хагрида) Рубеус вполне мог начать с помощника этого лесничего. Этаким подмастерье.