Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

mldoc писал(а):

Вот уж вряд ли. Скорее закопали под асфальт в одну братскую могилу с Пожирателями и Волдом.
Если, конечно, нашли тело, что не факт :))))
Поначалу может и так. Но я думаю, что после Омута, Гарри наверное все таки похоронил Снейпа , если нашел тело. ( ? ) Уж не знаю насчет "по христиански", но в любом случае достойно.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Krystal »

mldoc писал(а):Есть портреты. Есть, в конце концов, портрет самого Дамблдора.
Есть показания того же Поттера - если они поверили ему, что Снегг убийца - пусть верят до конца.
И есть воспоминания Снегга.
Дамблдор, который почему-то не позаботился об оправдании Снегга при жизни, вряд ли стал бы выдавать информацию с портрета (до окончания войны, имею в виду).
А что после войны? Показания портретов и воспоминания против фактических обвинений, о которых я писала выше. К портретам вряд ли можно подходить с такой же меркой, как к живым людям, не факт, что их показания вообще будут рассматриваться как веские. Раньше-то они дружно отмалчивались - ну околдовал их Темный маг Снегг в бытность свою директором, мало ли!.. Кто знает, на что способен главный помощник Лорда. А воспоминания еще и подделать возможно. Вон какие споры вокруг них на форумах "ГП" - что уж говорить о том, как на них отреагируют в магомире! :wink: Если их вообще обнародуют.
Факты же говорят сами за себя. Северус Снегг - "правая рука" Волан-де-Морта и, как было сформулировано в первом посте соседней темы, "активный участник событий на стороне Зла". При нем детишек в Хогвартсе пытали, и поди докажи всем родителям, что директор тут совсем ни при чем, а даже наоборот - помочь пытался... И Авада в Дамблдора - это факт, а эвтаназия не доказана. Директор хоть кому-то намекал, что собирается на тот свет? Очевидно, что нет. А действительно ли проклятье у него на руке было смертельным? А кто ж теперь докажет...
В общем, шансы на оправдание весьма призрачны. Поэтому и вывод о том, что после победы Светлых Снеггу было необходимо скрыться в неизвестном направлении ;) Иначе покоя не дадут, хорошо, если в Азкабан не посадят.
Марлен
Волшебник
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 14:14

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Марлен »

Кристалл, тебя послушать, так это уже не Ро, а другое произведение. :lol:
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Krystal писал(а):А что после войны? Показания портретов и воспоминания против фактических обвинений, о которых я писала выше. К портретам вряд ли можно подходить с такой же меркой, как к живым людям, не факт, что их показания вообще будут рассматриваться как веские. Раньше-то они дружно отмалчивались - ну околдовал их Темный маг Снегг в бытность свою директором, мало ли!.. Кто знает, на что способен главный помощник Лорда. А воспоминания еще и подделать возможно. Вон какие споры вокруг них на форумах "ГП" - что уж говорить о том, как на них отреагируют в магомире! :wink: Если их вообще обнародуют.
Факты же говорят сами за себя. Северус Снегг - "правая рука" Волан-де-Морта и, как было сформулировано в первом посте соседней темы, "активный участник событий на стороне Зла". При нем детишек в Хогвартсе пытали, и поди докажи всем родителям, что директор тут совсем ни при чем, а даже наоборот - помочь пытался... И Авада в Дамблдора - это факт, а эвтаназия не доказана. Директор хоть кому-то намекал, что собирается на тот свет? Очевидно, что нет. А действительно ли проклятье у него на руке было смертельным? А кто ж теперь докажет...
В общем, шансы на оправдание весьма призрачны. Поэтому и вывод о том, что после победы Светлых Снеггу было необходимо скрыться в неизвестном направлении ;) Иначе покоя не дадут, хорошо, если в Азкабан не посадят.
Ну, если так рассуждать - то возможно, все, кто находились при гибели Дамблдора, были околдованы.
Возможно? Возможно. Значит, на их показания полагаться нельзя. Авада в Дамблдора от руки Снегга вовсе перестает быть фактом.
Можно или нет заколдовать портреты - мы с Вами не знаем. Может, можно, а может, и нет.
Почему их показания должны считаться юридически ничтожными?
Вообще, судя по тому, что мы видим - юридическая сторона дела не имеет значения - что хотят в итоге получить, под то и копают.
Раз оставшиеся в живых Орденцы доверяют Поттеру - и раз волшебники теперь его боготоворят за избавление от Волда - то при желании
найдут любые подтверждения. Если, конечно, Роулинг так будет угодно - сюжет-то повернуть всегда можно как угодно.
Воспоминания... А Вы видели в книге нормально сделанные поддельные воспоминания?
Слизнорт пытался - кажется, было очевидно, что они поддельны.
Все то, что Вы перечисляете - как раз не факты, а очень даже косвенные улики. И в ответ на них можно вывалить кучу других косвенных улик.
Так что у Роулинг - и у нас заодно - полная свобода действий. Хотим - придумаем так, что Северус оправдан или вообще жив.
Не хотим - прозябать ему в безвестности и проклинаемости...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Князь Владимир
Староста
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 31 авг 2004 12:53
Откуда: Владивосток

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Князь Владимир »

Горгульи, горгульи, горгульи...
В 5 книге, когда Гарри собирается зайти в учительскую, перед входом стояли две горгульи.
Вроде бы как во 2-й и в 3-й книге их там не было.
Логичный ответ: поставили.
Логичный вопрос: зачем?
Простите меня все, кого я обидел. Примите мою благодарность все, кто общался со мной. Любите друг друга, живите по заповедям Господа. Прощайте.
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

По поводу Снейпа и его оправдания.
Поттер всем рассказал всю правду о Снейпе после окончания второй войны и думаю, что его слов для магического сообщества было достаточно, чтобы оправдать Снейпа.
Князь Владимир писал(а):В 5 книге, когда Гарри собирается зайти в учительскую, перед входом стояли две горгульи.
Вроде бы как во 2-й и в 3-й книге их там не было.
Логичный ответ: поставили.
Логичный вопрос: зачем?
То, что Роулинг не упоминает о них не означает, что их там не было.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Severia писал(а):По поводу Снейпа и его оправдания.
Поттер всем рассказал всю правду о Снейпе после окончания второй войны и думаю, что его слов для магического сообщества было достаточно, чтобы оправдать Снейпа.
Ммм... Да... Беда в том, что магическое сообщество то верит, то не верит, ему то достаточно, то недостаточно :)
Поттер герой - значит, Блэк и Снегг невиновны, а Хвост - предатель...
Если Поттер умудрится опять влипнуть в какую-нибудь историю или поссорится с каким-нибудь журналистом или Министром -
магическое сообщество опять будет считать все ровно наоборот :)
И так без конца...

На самом деле, полагаю, сообщество тут ни при чем. Важно мнение нескольких людей в Министерстве.
Вообще, удивительно, что общественное устройство магического мира куда больше напоминает "нашу" византийскую модель,
чем западноевропейскую "демократическую"...
Наверное, после второй войны в Министерстве продвинулись "правильные" для Поттера люди.
А уж что там было дальше - никто не знает.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

mldoc писал(а): Ммм... Да... Беда в том, что магическое сообщество то верит, то не верит, ему то достаточно, то недостаточно :)
Поттер герой - значит, Блэк и Снегг невиновны, а Хвост - предатель...
Если Поттер умудрится опять влипнуть в какую-нибудь историю или поссорится с каким-нибудь журналистом или Министром -
магическое сообщество опять будет считать все ровно наоборот :)
И так без конца...
После второй войны Поттер наверняка для всех стал национальным героем, я думаю ему все верили одинаково.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Severia писал(а):После второй войны Поттер наверняка для всех стал национальным героем, я думаю ему все верили одинаково.
Я думаю, что так просто ничего не бывает.
Не могут "все" верить одинаково.
Поттер и после первой войны был героем - это не помешало его травить в 5 книге, и это не помешало "всем" иметь к нему
ОЧЕНЬ разное отношение... Общество не бывает однородно. Даже если есть общепринятая "генеральная" линия, все равно
у каждого человека свое мнение и свое отношение к каждому конкретному человеку.
Но это, мне кажется, уже к странностям не относится :)

У меня вот еще какие мелкие вопросы по 5 книге.
Хагрид рассказывать, что они принесли гургу великанов "шлем гоблинской работы" и ветку "Вечного огня"...
Шлем-то для великана должен быть немаленьким... Неужели гоблины делали великанам шлемы? Это значит,
что великаны должны были им платить за это, и золотом? Откуда у них золото? И зачем им доспехи?
Они скорее кажутся дикарями, чем воинами.

Ну это ладно, допустим. Но огонь? Хагрид говорит - "поняли, что вещт полезная..."
Разве великаны готовят себе еду? Раз они живут в горах - то им там достаточно
комфортно, и от холода они не страдают - так зачем им костры? Лишний раз привлекать внимание?
А главное - как Хагрид нес эту ветку из Британии? Предположим, шлем он мог запихнуть в "безразмерный" волшебный
рюкзак - но горящая ветка? Этот огонь не греет? Зачем он тогда нужен?

Предположим, что нес он не ветку, а некую "лампадку", внутри которой огонь. А от нее запалил обычную ветку.
Но тут опять странности. Во-первых - эта лампадка все равно должна греться. Ну, допустим, это "такая магия".
Далее - если огонь, зажженный от такой лампадки - тоже является вечным - то это вполне себе опасная штука -
представьте, у вас дома произошел такой пожар. Который перекидывается на другие дома...
Или костры - которые великаны зажгут, а погасить не смогут.
Получается, что зажечь от этого "вечного огня" можно только огонь самый обычный, который греет и который гаснет
по обычным физическим законам. Но тогда и на ветке, которую принес Хагрид - огонь вполне себе обычный :)
Сгорела ветка - и все :)

Это все детали, конечно, и я это скорее даже воспринимаю не как странности - а как упражнение для ума :)

Да, и вдобавок - мне совершенно непонятно, как Хагрид с "братом" добирались обратно.
Особенно - переплывали Ла-Манш.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

mldoc писал(а):Шлем-то для великана должен быть немаленьким... Неужели гоблины делали великанам шлемы? Это значит,
что великаны должны были им платить за это, и золотом? Откуда у них золото? И зачем им доспехи?
Они скорее кажутся дикарями, чем воинами.
Возможно, это был единственный шлем, который гоблины сделали для великанов и может быть не для сражений, а в качестве отлиличительного предмета для гурга, то есть для них этот шлем-- символ власти.
mldoc писал(а):А главное - как Хагрид нес эту ветку из Британии? Предположим, шлем он мог запихнуть в "безразмерный" волшебный
рюкзак - но горящая ветка?
Вечный огонь потому и вечный, что будет гореть даже если Хагрид опустит его под воду, но видимо он вечен только на этой ветке, а если поджечь с его помощью другие ветки, то огонь на них не будет вечным.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Krystal »

Marlen писал(а):Кристалл, тебя послушать, так это уже не Ро, а другое произведение.
Какое? :) И где же я противоречу канону?
mldoc писал(а):Ну, если так рассуждать - то возможно, все, кто находились при гибели Дамблдора, были околдованы.
Возможно? Возможно. Значит, на их показания полагаться нельзя. Авада в Дамблдора от руки Снегга вовсе перестает быть фактом.
mldoc, то, что Снегг сбежал из Хогвартса вместе с Пожирателями - это факт, как и то, что впоследствии Северус был директором Хогвартса при власти Волан-де-Морта. Как и то, что он был на башне во время убийства Дамблдора. Конкретными до окончания войны были только показания Гарри, а теперь представьте, что после победы начнут дожимать Драко, Кэрроу и прочих, кто был тогда свидетелем и уцелел в битве. Что они расскажут? Да то же самое: автором роковой Авады был Снегг. Они это и под сывороткой правды подтвердят, если таковую наконец-то соблаговолят применить. А если уцелевших Пожирателей поспрашивают еще, то, думается мне, они еще много выложат о "правой руке" Волан-де-Морта.
Околдованы они все или нет, установить вполне возможно, да и сама мысль, что столько народу околдовали одновременно, мало правдоподобна. А вот портреты, которые не являются живыми людьми и которые целый год находились в подчинении Снегга как директора, со своими показаниями вряд ли перевесят показания живых свидетелей и факты, говорящие общественности, что Снегг был сторонником Лорда. Возможно ли околдовать портреты? Кто знает. Но после того, как в 4-й книге Крауч-младший огрел Конфундусом неодушевленный Кубок Огня, уже ничто не удивит.
Что же до воспоминаний, то Дамблдор сказал, что Слизнорт их подделал топорно. Надо полагать, что при качественной подделке разница не заметна. Собственно, потому вокруг воспоминаний и столько споров на форумах ;)
А показания Поттера в пользу Снегга основаны именно на этих воспоминаниях, а не на том, что Поттер видел своими глазами (как на башне). Если же это хитроумная подделка, то герой Гарри попросту обманут.
mldoc писал(а):Не хотим - прозябать ему в безвестности и проклинаемости...
Я думаю, что мнение общественности по поводу Снегга так и не пришло к однозначному выводу - славить или проклинать. Если не ошибаюсь, та же Роулинг говорила, что Рита Скитер со временем напишет книгу о Снегге, что-то на тему "негодяй или святой?" Так что, очевидно, споры в магомире на этот счет не утихают.
А насчет безвестности... Ну, Снегг, с его-то способностями, может достичь вершин даже под другим именем ;)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

А показания Поттера в пользу Снегга основаны именно на этих воспоминаниях, а не на том, что Поттер видел своими глазами (как на башне). Если же это хитроумная подделка, то герой Гарри попросту обманут.
Так ведь после воспоминаний ясно, что ВИДЕЛ-то он НЕ ТО, что было на самом деле. И выводы, которые он из этого сделал были неверными...
Рита Скитер со временем напишет книгу о Снегге, что-то на тему "негодяй или святой?" Так что, очевидно, споры в магомире на этот счет не утихают.
Вот уж здесь и впрямь скажешь, слава Богу, что он до этого не дожил. А насчет споров в магомире...С одной стороны нам хочется торжества справедливости, а с другой поневоле задумаешься: так ли уж нужна ему благодарность? Да еще чья? Ордена Феникса? Или его коллег? Нужна ли ему вообще чья-то благодарность, кроме ЕЕ? Интересовало ли его в принципе когда-либо еще чье нибудь мнение кроме мнения троих людей: Лили, Дамблдора и Гарри. Ну первые двое, как мы знаем, мертвы. А со стороны Гарри в конце-концов есть у нас ПУБЛИЧНОЕ объяснение, данное Поттером во время битвы, есть и Альбус Северус. И есть "История Принца",которую я например уже сто раз читала и в сто первый все равно плачу...

Добавлено спустя 2 часа 34 секунды:
Да, еще два слова об истории с медальоном. Мне непонятны две вещи:
Первая--Регулус. Начинающий ПС внезапно и бесследно исчезает примерно в год рождения Поттера. Причем исчезновения его судя по всему никто в стане ПСов не заметил...Того же Каркарова по приказу Темного Лорда искали целый год по всей Британии и за ее пределами. Регулуса Волдеморт почему-то даже не пытается искать... Его не настораживает даже тот факт, что юный Блэк пропадает всего через несколько дней после того, как он испробовал на Кричере средства защиты крестража! Более того, когда все (непонятно на каком основании) решают, что Регулус мертв, ТЛ все равно не пытается выяснить судьбу своего сторонника. Это он-то, который все и про всех знает!
Далее--Кричер. По логике Волдеморт должен считать эльфа мертвым. В пятой книге Кричер появляется в доме Малфоев, с информацией о Сириусе. Нарцисса и Беллатрикс я думаю прекрасно знают "домового эльфа Блэков", а он знал обеих еще до замужества. Они сообщают Волду о появлении Кричера... Темный Лорд сразу же придумывает план, как с помощью Кричера заманить Поттера в Отдел Тайн, передает ему приказы, использует... И он ничуть не был удивлен, что Кричер жив и здоров? Ему приносит сведения эльф, которого у него на глазах утащили инферналы и он не удивился как Кричер спасся? Не догадался, что тайна крестражей раскрыта? Совсем дебил?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Severia писал(а):Возможно, это был единственный шлем, который гоблины сделали для великанов и может быть не для сражений, а в качестве отлиличительного предмета для гурга, то есть для них этот шлем-- символ власти.
Завидую Вашей фантазии :)
C чего вдруг он должен быть единственным? И почему, раз гоблины его сделали для великанов - он не у великанов :)
И как великаны узнают тогда, что этот шлем для них - символ власти? :))
Severia писал(а):Вечный огонь потому и вечный, что будет гореть даже если Хагрид опустит его под воду, но видимо он вечен только на этой ветке, а если поджечь с его помощью другие ветки, то огонь на них не будет вечным.
Да, но отсюда следует, что а) он его нес именно на ветке, и б) эта ветка поджигает то, что горит.
Он что, всю дорогу пронес эту горящую ветку в руках?

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:
Krystal писал(а):mldoc, то, что Снегг сбежал из Хогвартса вместе с Пожирателями - это факт, как и то, что впоследствии Северус был директором Хогвартса при власти Волан-де-Морта. Как и то, что он был на башне во время убийства Дамблдора.
Да это все ничего не доказывает.
На башне много кто был. Тот же Поттер. Тот же Драко.
Krystal писал(а):Конкретными до окончания войны были только показания Гарри, а теперь представьте, что после победы начнут дожимать Драко, Кэрроу и прочих, кто был тогда свидетелем и уцелел в битве. Что они расскажут? Да то же самое: автором роковой Авады был Снегг. Они это и под сывороткой правды подтвердят, если таковую наконец-то соблаговолят применить. А если уцелевших Пожирателей поспрашивают еще, то, думается мне, они еще много выложат о "правой руке" Волан-де-Морта.
А что они еще могут сказать? Ой, вы знаете, это не Снегг, это я убил?
Разумеется, они все будут валить на него.
А вот насчет "выложат" - большие сомнения. Думаю, что если копнуть - то как раз окажется, что выложить-то им особо и нечего.
Кого он убил? Кого он замучал?

Да дело-то все не в этом - ну не принято у волшебников _доказывать_ вину.
У них все разрешается по типу "верю - не верю". Вот и после первой войны - доказательством вины Пожирателей было то,
что другой считающийся Пожирателем голословно указывал на него пальцем. А способом избежать при этом наказания - голословное
поручительство Дамблдора.
Так что сила или слабость улик против Снегга мало что значит.
Krystal писал(а):Околдованы они все или нет, установить вполне возможно, да и сама мысль, что столько народу околдовали одновременно, мало правдоподобна.
C чего Вы решили, что это вполне возможно?
Вот, к примеру, Пожиратели отмазывались тем, что были околдованы Империусом - никто ничего проверить не мог.
Околдовывать всех не надо - достаточно одного Поттера.
Да и на башне не было столько уж много народу - почему бы их и не околдовать?
В 3 книге Снегг решил, что Поттер, Рон и Гермиона околдованы. Вряд ли это пришло бы ему в голову, если бы такой возможности
не существовало на самом деле.
Krystal писал(а):А вот портреты, которые не являются живыми людьми и которые целый год находились в подчинении Снегга как директора, со своими показаниями вряд ли перевесят показания живых свидетелей и факты, говорящие общественности, что Снегг был сторонником Лорда. Возможно ли околдовать портреты? Кто знает. Но после того, как в 4-й книге Крауч-младший огрел Конфундусом неодушевленный Кубок Огня, уже ничто не удивит.
Да вот именно что Кубок был неодушевленный - а вот чем являются портреты - это еще большой вопрос.
Вы считаете, что не перевесят, а я бы, скажем, на месте МакГонагалл именно директорские портреты бы и слушал.
А показания живых свидетелей и факты не помешали целый год "общественности" считать, что возвращение Волан-де-Морта - пустые байки.
Или, к примеру, что Люциус Малфой - Пожиратель.
Krystal писал(а):Что же до воспоминаний, то Дамблдор сказал, что Слизнорт их подделал топорно. Надо полагать, что при качественной подделке разница не заметна. Собственно, потому вокруг воспоминаний и столько споров на форумах ;)
А показания Поттера в пользу Снегга основаны именно на этих воспоминаниях, а не на том, что Поттер видел своими глазами (как на башне). Если же это хитроумная подделка, то герой Гарри попросту обманут.
Я не очень понимаю, зачем Слизнорт их подделал топорно, но это вопрос скорее к Роулинг, чем к Вам :)
Что ж он, сам не мог посмотреть свои воспоминания и увидеть, как они выглядят?
Кого он хотел провести? Дамба?
Ну, вообще-то в магическом мире вообще не стоит полагаться на то, что видишь своими глазами...
Krystal писал(а):Я думаю, что мнение общественности по поводу Снегга так и не пришло к однозначному выводу - славить или проклинать.
Именно об этом я и говорил :) Что несмотря на все факты и показания свидетелей, "верить" будут лишь тем, кто ныне "официально"
считается благонадежным - а на факты и показания свидетелей наплюют. Но при этом - однозначной веры не будет.
Кто-то поверит всему, что скажет Министерство, кто-то наоборот.
После войны, видимо, Министерство будет считать "правильной" версией слова Поттера.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Забыли про меня... :cry: По поводу моих вопросов есть какие-нибудь мнения? (см. предыдущий пост)
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Krystal »

annyloveSS писал(а):Вот уж здесь и впрямь скажешь, слава Богу, что он до этого не дожил
Вы уверены, что не дожил? ;)
annyloveSS писал(а):Регулуса Волдеморт почему-то даже не пытается искать...
Кто сказал, что не пытается? Логично предположить, что Лорд как раз искал Регулуса. Но до пещеры в поисках не добрался, потому что не считал возможным для эльфа трансгрессировать оттуда.

Вопрос про Кикимера я и сама задавала тут когда-то. Если не вдаваться в "фантастические" версии, то наиболее правдоподобное объяснение - что Лорд просто не помнил Кикимера как того самого эльфа, да и Белла с Нарциссой в доме Блэков все же не живут, и к эльфам относятся не столь трепетно, как Регулус. Возможно, они даже не знали его имя. А если и знали, то в историю с пещерой все равно не посвящены, и им в голову не пришло удивиться появлению Кикимера.
mldoc писал(а):А что они еще могут сказать? Ой, вы знаете, это не Снегг, это я убил?
Разумеется, они все будут валить на него.
Если к Пожирателям применят сыворотку правды, то станет ясно, что автором Авады и в самом деле был Снегг.
mldoc писал(а):Да и на башне не было столько уж много народу - почему бы их и не околдовать?
Кто их околдовал? Когда? Зачем? :)
Снегга тоже околдовали? Если нет, зачем он оглушил Флитвика и бежал из Хогвартса вместе с Пожирателями, а потом весь год был директором "от Лорда" в Хогвартсе?
mldoc писал(а):Да вот именно что Кубок был неодушевленный - а вот чем являются портреты - это еще большой вопрос.
Конфундус вообще-то применяется к живым людям. Гермиона к Маклаггену применяла, скажем.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Krystal писал(а):Если к Пожирателям применят сыворотку правды, то станет ясно, что автором Авады и в самом деле был Снегг.
Если применят, если, опять же, они не были околдованы, если это не обнаружат, если, если, если...
Вот когда применят, и Пожиратели под сывороткой скажут - это уже будет хоть какое-никакое, а следствие,
и какие-никакие - показания свидетелей. Еще неизвестно, насколько этим показаниям можно доверять, но все же.
Пока что мы не видим, чтобы Министерство когда-нибудь вело следствие и пыталось выяснить истину.
Krystal писал(а):
mldoc писал(а):Да и на башне не было столько уж много народу - почему бы их и не околдовать?
Кто их околдовал? Когда? Зачем? :)
Снегга тоже околдовали? Если нет, зачем он оглушил Флитвика и бежал из Хогвартса вместе с Пожирателями, а потом весь год был директором "от Лорда" в Хогвартсе?
Да кто угодно.
Например - на Башне был Волд, который и околдовал всех, заавадил Дамба, а всем остальным внушил, что это был Снегг.
Заодно - и самому Снеггу. А почему вдруг Снегга нельзя околдовать?
То, что он оглушил Флитвика и бежал из Хогвартса - не доказывает, что он убил Дамблдора, и что он был Пожирателем, верно?
Оглушил - но не убил.
Бежал - чтобы защитить Драко.
Весь год был директором - для того же - чтобы защитить учеников.
Тем более, что вроде бы, по "официальной версии" Роулинг, это так и есть.

Krystal, мы с Вами говорим об уликах в магическом обществе, которое а) улик не признает, а судит только по "внешнему впечатлению"
и "своему текущему настроению", и б) вообще вряд ли понимает, что именно является уликами, а что нет.
Вот мы с Вами этого явно не понимаем - мало информации. Какое заклинание к кому и с какими последствиями можно применить,
и можно ли это отследить, обнаружить? Мы не знаем. Если в Визенгамоте сидят "мудрые" волшебники, которые это знают - может,
при желании они бы и могли разобраться. Мы не видим, чтобы эта структура работала эффективно.
Сказать "ой, я был под Империусом" - достаточно, чтобы отмазаться, и в то же время тебя засудят, не задавая тебе вопросов -
за то, что ты спасал свою жизнь и жизнь других от нападения дементоров...
О чем тут можно говорить?
Krystal писал(а):
mldoc писал(а):Да вот именно что Кубок был неодушевленный - а вот чем являются портреты - это еще большой вопрос.
Конфундус вообще-то применяется к живым людям. Гермиона к Маклаггену применяла, скажем.
Вы хотите сказать, что Кубок - одушевленное существо?
Ну, пусть так. Пусть портреты можно оглушить, людей - околдовать, воспоминания подделать.
Мы возвращаемся к тому, с чего начали - в магическом мире закон, как дышло - куда ветер дует, туда все и бегут.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Вы уверены, что не дожил? ;)
Я очень сильно его люблю. И тем не менее да, уверена!
Кто сказал, что не пытается? Логично предположить, что Лорд как раз искал Регулуса. Но до пещеры в поисках не добрался, потому что не считал возможным для эльфа трансгрессировать оттуда.

Вопрос про Кикимера я и сама задавала тут когда-то. Если не вдаваться в "фантастические" версии, то наиболее правдоподобное объяснение - что Лорд просто не помнил Кикимера как того самого эльфа, да и Белла с Нарциссой в доме Блэков все же не живут, и к эльфам относятся не столь трепетно, как Регулус. Возможно, они даже не знали его имя. А если и знали, то в историю с пещерой все равно не посвящены, и им в голову не пришло удивиться появлению Кикимера.
Ну это же просто как-то...странно. Регулус исчезает.Причем исчезает, как я уже сказала через несколько дней после случая с Кричером. Предположим, что Волдеморт его ищет, но найти не может...Но его это никак не взволновало :eek: А связать эти два факта ему в голову не пришло?
Белла с Нарциссой могут и не знать истории с пещерой, но уж о смерти Регулуса они наверняка осведомлены. И появлению Кричера должны были удивляться не они, а сам Т.Л.

Кстати, еще один вопрос: Магловскому премьеру Министерство магии защиту обеспечивает (и еще какую--в лице Кингсли). А как же главный символ Британии--королевская семья???
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Krystal »

mldoc писал(а):Да кто угодно.
Например - на Башне был Волд, который и околдовал всех, заавадил Дамба, а всем остальным внушил, что это был Снегг.
Заодно - и самому Снеггу.
Волан-де-Морт, поручавший это задание Драко, в последний момент прилетает на башню и сам убивает Дамблдора, но при этом так боится подозрений в свой адрес, что подставляет своего единственного агента?.. :mrgreen: Фантастика.
А вот с тем, что следствие в магомире частенько ведется коряво или не ведется вовсе, не поспоришь - в каноне весьма показательные примеры имеются.
annyloveSS писал(а):И тем не менее да, уверена!
А я убеждена в обратном. :wink: По ряду причин, изложенных в соседней теме.
annyloveSS писал(а):А связать эти два факта ему в голову не пришло?
Должно быть, Волан-де-Морт был уверен, что из пещеры трансгрессировать нельзя и что свидетелей не осталось. Тут можно процитировать Гермиону: "Разумеется, Волан-де-Морт считал ниже своего достоинства вникать в особенности домовиков и на манер всякого чистокровки относился к ним, как к животным. Ему и в голову не пришло, что они могут обладать магией, о которой он ничего не знает".
annyloveSS писал(а):И появлению Кричера должны были удивляться не они, а сам Т.Л.
Если Лорд даже не узнал Кикимера, чего ему удивляться. Много ли он внимания на того эльфа обращал?
А Белла с Нарциссой даже не знают, что смерть/ исчезновение Регулуса как-то связано с Кикимером.
По крайней мере, так выглядит наиболее правдоподобное, с моей точки зрения, объяснение.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

А я убеждена в обратном. :wink: По ряду причин, изложенных в соседней теме.
Очень прошу на меня не обижаться, это чистое ИМХО,но когда я слышу чьи-нибудь утверждения, что он якобы остался жив и т.д., то мне безумно хочется закричать: ПОЖАЛУЙСТА,НЕ ПРЕВРАЩАЙТЕ КРАСИВУЮ И ТРАГИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ В ПОСРЕДСТВЕННЫЙ ФАНФИК!!!!
Последний раз редактировалось annyloveSS 10 мар 2009 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Krystal писал(а):Волан-де-Морт, поручавший это задание Драко, в последний момент прилетает на башню и сам убивает Дамблдора, но при этом так боится подозрений в свой адрес, что подставляет своего единственного агента?.. :mrgreen: Фантастика.
А вот с тем, что следствие в магомире частенько ведется коряво или не ведется вовсе, не поспоришь - в каноне весьма показательные примеры имеются.
Хм, а мне как раз возможность его появления кажется очень разумной.
Усыпить бдительность Дамба, убедив его в том, что подготовка его убийства - жалкие попытки подростка.
А в решающий момент появиться самому и нанести неотразимый удар.
Зачем подставлять Снегга - тоже придумать можно. Допустим, Волан-де-Морт заподозрил его в возможности двойной игры,
и таким образом "повязал" с собой - ясно, что после этого все пути назад в Орден для Снегга закрыты.
А может, это такое изощренное наказание - наложить на него Империус и заставить самому убить того, кому он якобы служил.
А потом - так же, под Империусом - оставить директорствовать в школе, на глазах и под боком у тех, кто его ненавидит...

Krystal - Вы спорите со мной так, будто я говорю, что все так и было :))
Да нет, конечно, это фантазия чистой воды - хотя Ваш возглас "фантастика" меня позабавил - ведь мы и обсуждаем фантастическую
книжку :))
Я лишь говорю о том, что из тех "фактов" и показаний, которые всем известны, можно сплести очень много очень разных историй.
Если мы говорим об "очевидности" вины Снегга - то хороший адвокат для беспристрастного суда, по-моему, как раз поставил
бы такую "очевидность" под большое сомнение. А вполне вероятно, что _хороший_ - придумал бы еще что-то гораздо
лучшее, чем я, я ведь просто ляпнул первое попавшееся :) Другое дело, что беспристрастных судов в магомире нет :))))
Krystal писал(а):Должно быть, Волан-де-Морт был уверен, что из пещеры трансгрессировать нельзя и что свидетелей не осталось. Тут можно процитировать Гермиону: "Разумеется, Волан-де-Морт считал ниже своего достоинства вникать в особенности домовиков и на манер всякого чистокровки относился к ним, как к животным. Ему и в голову не пришло, что они могут обладать магией, о которой он ничего не знает".
Может, и так.
Хотя мне слова Гермионы больше кажутся попыткой (не слишком-то убедительной) Роулинг заткнуть дыру в сюжете,
чем рассуждениями умненькой Гермионы.
А то Великий Темный Лорд не знает о домовиках - проучившись 7 лет в Хогвартсе, ему неизвестно, что они трансгрессируют там,
где он не может. Полвека занимаясь, я бы даже выразился - научными изысканиями в области магии - он не знает о том,
что есть особая магия домовиков, отличающаяся от человеческой.
В очередной раз тогда приходится удивляться - как же он стал таким Великим? С такой беспросветной слепотой, наивностью и
избирательному отношению к фактам...

Добавлено спустя 1 час 20 минут 20 секунд:
Хммм...
Вот еще читаю про сцену нападения на мистера Уизли...
Вернее - то, что было после...

Какая-то сразу куча вопросов.

1. Дамблдор откровенно теряет время...
"Наступила пауза; Дамблдор откинулся в кресле и задумчиво смотрел в потолок. ...
- Как вы это увидели? - спокойно спросил Дамблдор. ...
- Вы меня не поняли, - все так же спокойно сказал Дамблдор".

Зачем именно сейчас все так подробно выяснять? Надо полагать, Дамблдор в курсе, что сегодня в Отделе
тайн дежурит Артур. Дамблдор знает, что у Поттера связь с Темным Лордом. Поттер говорит, что на Артура
напала змея, а Дамблдор знает, что у Волан-де-Морта на службе как раз огромная змея.
Ясно, что сообщение о нападении - это не "просто так", это угроза жизни члену Ордена и риск провала всей
операции по защите Отдела тайн.
К чему эти вопросы про "откуда вы видели"... Что он этим добился?

2. Далее - опять же, затяжка времени. Дамблдор будит портреты.
"- Вы слушали? - спросил Дамблдор". Он пять минут назад с ними разговаривал!
"- Естественно" - отвечает волшебница. Ну а что она еще может ответить? А время идет.

А вот дальше - собственно пункт 2. Странное поручение Дамблдора
"- Он рыжий, в очках. ... Эдвард, вам надо поднять тревогу, позаботьтесь, чтобы его нашли наши люди"

Что мы видим далее? Возвращается Эдвард.
"- Я кричал, пока кто-то не прибежал. ... Сказал, что слышал внизу какое-то движение"...

То есть - портрет Эдварда висит в Министерстве. Дамблдор это знает, и знает, где именно, и косвенно теперь
об этом узнаем и мы.
Но когда Дамблдор отдавал приказ - он ведь знал, что в состоянии сделать Эдвард - именно то, что он и сделал -
кричать, пока "кто-нибудь" - надо полагать, дежурный Министерства - не прибежит.

Дальше, вот это "Он рыжий, в очках" - это к чему?
Что, Эдвард должен был сказать "я слышал движение внизу - двигался кто-то рыжий в очках"? Это чтобы не перепутали,
если вдруг там много трупов?
"Позаботьтесь, чтобы его нашли наши люди"? А как может портрет об этом позаботиться?
И разве его нашли НАШИ люди? Ведь НАШИ - это, видимо, члены Ордена. Что, Министерство ночью кишит членами Ордена,
помимо тех, кто несет вахту? Или под нашими людьми имелись в виду вообще любые, кто не Пожиратель?
Откуда портрет знает, кто Пожиратель, кто нет?

Я уж не говорю о том - как это можно слышать движение с этажа на этаж? Можно, наверное, слышать крик - и то
не факт. Но услышать "какое-то движение внизу" - при том, что кажется, Отдел Тайн глубоко в подвале?

3. А как туда попала змея? Ну допустим, ее каким-то образом туда отправил Волан-де-Морт - хотя я не очень
понимаю, каким. А куда она делась потом? Гигантская змея? Трансгрессировала?

4. А зачем вообще она там была? Какое у нее было задание? Ну, приползла она к Отделу Тайн - дальше что?
Змеи умеют открывать двери? Почему Волан-де-Морт не заявился туда сам?

5. Все дежурство членов Ордена для меня - какая-то полная загадка. Ну, Стерджис был в мантии-невидимке -
но тем не менее, его нашли и схватили. Что, меры безопасности после этого не усилили? Каждую ночь совершенно
в открытую в коридоре сидит волшебник - и целый год никто даже случайно на него не наткнулся?
И зачем он там сидит? Охраняет? Один? Что он там может сделать против Пожирателей, кроме того, что умереть?

6. Дальше - фраза Дамблдора. "Профессор Амбридж узнает, что вас нет в спальнях... Минерва, идите и отвлеките ее".
Откуда Амбридж может узнать, что ночью в спальне Гриффиндора кого-то там нет? И отвлечь ее от чего?
И как Дамблдор себе представляет "идите и отвлеките ее"? Вламывается МакГонагалл среди ночи в спальню к Амбридж.
"- О, вы уже узнали, что Поттера и Уизли нет в спальнях? Да? Нет? Кстати, вы смотрели последний матч чемпионата
Англии по квиддичу?"

По пути в кабинет директора МакГонагалл, Поттер и Рон встретили миссис Норрис.
Значит - Филч знает. Значит - Амбридж тоже может узнать. МакГонагалл, кстати, у директора об этом факте молчит.
А потом на площади Гриммо все играют в конспирацию - ведь нельзя появляться в больнице так быстро...
Но то, что ночью Поттер и Уизли практически сразу после нападения были отправлены в кабинет директора и оттуда
пропали - Амбридж в курсе. И значит - Министерство в курсе. Это называется конспирация?

7. Площадь Гриммо. Утром туда приходит Молли.
"Дамблдор сочинил правдоподобную историю для объяснения, почему Артур оказался там".
Интересно - какую? В прошлый раз вот - не сочинил, Стерджиса упрятали в Азкабан.
Какая тут может быть правдоподобная история? Удивительно, что мракоборцы тут же в больнице не напоили Уизли
сывороткой правды и не устроили допрос с пристрастием...

А кстати - Дамблдор придумал заодно правдоподобную историю, как он сам-то так быстро узнал о ночном нападении?

8. Блэк прогнал Кикимера криком "вон", и тот решил, что это значит "вон из дома"...
Ну, допустим, допустим, обсуждали уже это. Странная трактовка приказа, который вдобавок и звучит
явно не в первый раз, но допустим.

Наутро - "- Завтрак! - весело и громко объявил Сириус ... - Где этот проклятый эльф? Кикимер! КИКИМЕР!
Но Кикимер не откликнулся на зов".

Это, простите, как?! В 6 книге, стоило хозяину - Гарри - его позвать - он тут же трансгрессирует, причем
против своей воли, корчась и сопротивляясь - но - моментально предстает перед позвавшим хозяином...
При том, что Поттер - даже не член семьи!!! Но почему-то - неважно, почему - считается хозяином Кикимера.
Этого достаточно.
А приказ Блэка, значит, можно игнорировать?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Torin
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 17:08
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Torin »

mldoc писал(а):Хагрид рассказывать, что они принесли гургу великанов "шлем гоблинской работы" и ветку "Вечного огня"...
Шлем-то для великана должен быть немаленьким... Неужели гоблины делали великанам шлемы?
Предположим шлем был обычным, судя по всему великаны обладают интеллектом трехлетнего ребенка, хотите завоевать доверие ребенка, подарите ему красивую игрушку.
annyloveSS писал(а):Кстати, еще один вопрос: Магловскому премьеру Министерство магии защиту обеспечивает (и еще какую--в лице Кингсли). А как же главный символ Британии--королевская семья???
Наверное потому что это всего лишь символ, не обладающий никакой властью, в отличии от премьера и интересующий разве что желтую прессу
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

Torin писал(а):Предположим шлем был обычным, судя по всему великаны обладают интеллектом трехлетнего ребенка, хотите завоевать доверие ребенка, подарите ему красивую игрушку.
Предположим :)
Хотя это довольно странный подарок :)
Тащили бы уж тогда огромную погремушку - радости великанам было бы больше - а то что красивого в шлеме? :))
Torin писал(а):
annyloveSS писал(а):Кстати, еще один вопрос: Магловскому премьеру Министерство магии защиту обеспечивает (и еще какую--в лице Кингсли). А как же главный символ Британии--королевская семья???
Наверное потому что это всего лишь символ, не обладающий никакой властью, в отличии от премьера и интересующий разве что желтую прессу
Думаю, дело просто в том, что Роулинг не "замахнулась" на такие вещи.
Премьер-министр - всего лишь политик, его можно в книгах обыгрывать как угодно и выставлять кем угодно.
А королевская семья - как Вы правильно написали, Anny - это символ, это для британца святое.
Пойди угадай - как там еще Виндзоры отнесутся к тому, что их семью полощут в книжках про колдунов - какие бы
эти книжки ни были популярные. Они очень щепетильны в этих вопросах и крайне болезненно реагируют на такие вещи.
Все же маглы в книгах описываются как существа второго сорта, и их премьер-министр также описывается с некой долей...
Вольности, я бы сказал. К тому же - премьер-министры приходят и уходят - никаких имен в книге нет, можно предположить,
что это некий "абстрактный" премьер-министр.
Втянуть же сюда королеву или членов ее семьи - это уже политика. Объясняй потом, что имелась в виду некая "абстрактная" королева...

Еще одно соображение - премьер-министр - это глава исполнительной власти. Взять его под контроль - значит, получить
большие тактические возможности - не очень понятно, зачем это волшебникам, но все же.
А что королева? Атака на нее может быть актом устрашения - но таких актов можно и без нее совершать множество,
от всего не убережешься.

А с точки зрения сюжета - ну так ли важно, что в книге не перечислены магловские должности, которым давалась защита...
Ведь таких "важных" должностей явно больше, чем один только премьер-министр.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

С Виндзорами наверное и вправду погорячилась...
По 5-й книге вопросов много. Могу только высказать предположения по вашим пунктам:
1. Дамблдору важно не столько факт нападения на Артура, сколько выяснить, что именно и КАК видел Поттер--видимо для того, чтобы выяснить узнал ли Волдеморт о своей с Поттером ментальной связи или еще нет. Что еще раз доказывает его наплевательское отношение к сотрудникам.
2. Вот с Эдвардом можно лишь предположить, что министерские работники настолько глупы, что не заметят всех этих нестыковок.
3. Нагини у нас, как мы уже знаем существо необычное. Она и в Отделе Тайн может шпионить и в Годриковой Лощине жить, изображая Батильду Бэгшот, почем знать, может и пророчество она при таких способностях может утащить и трансгрессировать умеет... :mrgreen:
4.А сам Волдеморт не может туда заявиться потому, что все тогда узнают, что он вернулся. Именно это Беллатрикс и сказала во время сражения с Поттером и Ко.
5.Для меня дежурство тоже загадка. А главная загадка--где были все дежурные, когда туда заявляется Поттер с друзьями???
6. Ну тут проще: если я не ошибаюсь--это последний день перед каникулами. То есть утром Уизли и Поттер могли бы уехать домой совершенно свободно. Поэтому важно, чтобы Амбридж не узнала ИЗ ЗА ЧЕГО они покинули школу раньше срока. Если Макгонагалл сумеет придумать что-то, чтобы Амбридж до утра не узнала об их отсутствии, то утром уже можно рассказать ей, что они дома--на законном основании.И тогда, что бы она ни подозревала, но сделать ничего не сможет.
7. Ну видимо, у Дамблдора кончился запас "правдоподобных историй"! :mrgreen:
8. Единственное объяснение--Сириус выгнал эльфа, тот отправился к Нарциссе Малфой и вроде как на это время его хозяйкой стала она. А потом Волдеморт велел ей приказать Кричеру вернуться к Сириусу, что он и сделал. И поскольку Цисси вроде как отказалась от своих прав, то после смерти Сириуса Кричер переходит во владение к его наследнику по завещанию: Поттеру. А если бы Сириус умер не составив завещания, то--к Беллатрикс.

А вот у меня тоже вопрос: на площади Гриммо ПОСТОЯННО каждый день толчется куча народа. Там была куча народа,летом, там была куча народа на Рождество, там были как минимум Сириус и Люпин, когда Поттер первый раз залез в камин Амбридж, чтобы поговорить о Джеймсе. И Дамблдор, разговаривая с Поттером уторм после сражения в Министерстве говорит: "Когда профессор Снейп вышел на связь, в нашей штаб-квартире находились Римус Люпин, Нимфадора Тонкс, Аластор Грюм,и Кингсли Бруствер." Вопрос: А ГДЕ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ЗА ЧАС ИЛИ ДВА ДО ЭТОГО, КОГДА ПОТТЕР ПОЯВИЛСЯ В КАМИНЕ И КРИЧЕР СОЛГАЛ ЕМУ, ЧТО СИРИУСА НЕТ ДОМА?????????
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение mldoc »

annyloveSS писал(а):1. Дамблдору важно не столько факт нападения на Артура, сколько выяснить, что именно и КАК видел Поттер--видимо для того, чтобы выяснить узнал ли Волдеморт о своей с Поттером ментальной связи или еще нет. Что еще раз доказывает его наплевательское отношение к сотрудникам.
Ну в данном случае это выглядит уж совсем дико :)
Хотя, может, и не более дико, чем когда он отправился допрашивать Кикимера вместо того, чтобы спешить в Министерство на помощь
своим сотрудникам, и кстати - своим школьникам.
annyloveSS писал(а):3. Нагини у нас, как мы уже знаем существо необычное. Она и в Отделе Тайн может шпионить и в Годриковой Лощине жить, изображая Батильду Бэгшот, почем знать, может и пророчество она при таких способностях может утащить и трансгрессировать умеет... :mrgreen:
Какой-то ужас просто...
annyloveSS писал(а):4.А сам Волдеморт не может туда заявиться потому, что все тогда узнают, что он вернулся. Именно это Беллатрикс и сказала во время сражения с Поттером и Ко.
Как это все узнают? Ночью? В подвале? Да его никто не увидит.
И вообще - непонятно, что ему мешает просто трансгрессировать в зал, где хранятся пророчества, забрать свое - ведь он сможет его
взять, оно о нем сделано - и никакая охрана "у входа" ему в этом не мешает.
На худой конец - можно принять облик любого сотрудника Министерства и напасть на охрану орденцев в открытую.
Подумаешь - один человек там у входа сидит...
annyloveSS писал(а):6. Ну тут проще: если я не ошибаюсь--это последний день перед каникулами. То есть утром Уизли и Поттер могли бы уехать домой совершенно свободно. Поэтому важно, чтобы Амбридж не узнала ИЗ ЗА ЧЕГО они покинули школу раньше срока. Если Макгонагалл сумеет придумать что-то, чтобы Амбридж до утра не узнала об их отсутствии, то утром уже можно рассказать ей, что они дома--на законном основании.И тогда, что бы она ни подозревала, но сделать ничего не сможет.
Ну а с чего вдруг Амбридж должна до утра узнать об их отсутствии?
annyloveSS писал(а):8. Единственное объяснение--Сириус выгнал эльфа, тот отправился к Нарциссе Малфой и вроде как на это время его хозяйкой стала она. А потом Волдеморт велел ей приказать Кричеру вернуться к Сириусу, что он и сделал. И поскольку Цисси вроде как отказалась от своих прав, то после смерти Сириуса Кричер переходит во владение к его наследнику по завещанию: Поттеру. А если бы Сириус умер не составив завещания, то--к Беллатрикс.
Вот уж никогда не думал, что можно стать хозяином эльфа "на время". Я думаю - ты либо хозяин эльфа, либо нет :)
С чего вдруг без ведома одного хозяина эльф станет принадлежать другому?

Насчет завещания - здесь у меня отдельный вопрос, просто я не стал его выносить в странности, потому что это скорее не странность,
а просто никак не освещенный в книге момент.
Просто в книге как-то все время путается вопрос "юридический" и вопрос, если можно так сказать, "здравого смысла".
Кажется, разрешение на посещение Хогсмида должен дать родитель или опекун. Мне представляется, что опекунами
Поттера являются Дурсли. Тем не менее, разрешения Сириуса оказывается достаточно - и Поттер еще даже в какой-то момент
обрадовался - дескать, хотя все и считают Блэка убийцей, но Дамблдор-то знает правду, поэтому для Дамблдора это будет
действующее разрешение... Но во-первых - юридически либо Сириус имеет право дать разрешение, либо нет.
Если да - то какая разница, убийца он "для всех" или нет? Это разрешение будет в силе.
Если же Сириус таких прав не имеет - и разрешение "действует" по желанию Дамблдора, то что мешает той же МакГонагалл его подписать?

То же самое и с завещанием. Завещание - это вопрос юридический. А принадлежность эльфа - как мне представляется -
вопрос скорее "магический", то есть действуют некие магические законы, связывающие эльфа с хозяином. Как при этом происходит
передача "прав" на эльфа - непонятно. По каким-то своим правилам. Влияет на это завещание, или родственная связь, или
связь типа "крестный" (кстати, что такое вообще у волшебников "крестный"???) - мы не знаем...
annyloveSS писал(а):Вопрос: А ГДЕ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ЗА ЧАС ИЛИ ДВА ДО ЭТОГО, КОГДА ПОТТЕР ПОЯВИЛСЯ В КАМИНЕ И КРИЧЕР СОЛГАЛ ЕМУ, ЧТО СИРИУСА НЕТ ДОМА?????????
Наверное, как обычно - занимались "очень важными вещами" по поручению Ордена :)

Мне тут еще непонятно следующее. Летом на площади Гриммо живет Молли. Она всех кормит, и отвечает за "бытовую" сторону.
Кроме того - она еще и несет дежурства в Министерстве (по-моему, безумие, ну да ладно). На площади Гриммо - штаб-квартира Ордена,
и все орденцы туда регулярно захаживают - едва ли не живут там.
Почему тогда зимой, на Рождество она живет у себя в Норе? Площадь Гриммо - больше не штаб?
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение annyloveSS »

Как это все узнают? Ночью? В подвале? Да его никто не увидит.
И вообще - непонятно, что ему мешает просто трансгрессировать в зал, где хранятся пророчества, забрать свое - ведь он сможет его
взять, оно о нем сделано - и никакая охрана "у входа" ему в этом не мешает.
На худой конец - можно принять облик любого сотрудника Министерства и напасть на охрану орденцев в открытую.
Подумаешь - один человек там у входа сидит...
Но ведь Фадж-то его в самый последний момент все таки-увидел. Насколько я понимаю, все его планы строятся на том, что никто не должен знать, что он вернулся, поэтому явиться в Министерство самому ему нельзя. То, что он туда не трансгрессировал могу объяснить только одним: наверное в Отделе Тайн трансгрессировать нельзя (ну или только в Зале Пророчеств). Чтобы принять чужой облик нужно сварить Оборотное Зелье. А для этого--достать часть того, в кого хочешь превратиться. И как Волд это мог бы проделать????
Ну а с чего вдруг Амбридж должна до утра узнать об их отсутствии?
Она же всегда за всеми шпионит! Допустим, если Филч ей донес, что Уизли и Поттера в спальне нет, задача Макгонагалл--придумать способ помешать ей выяснить в чем дело. А утром можно будет ей сказать, что они дома и где они ночью были уже не важно...
Кажется, разрешение на посещение Хогсмида должен дать родитель или опекун. Мне представляется, что опекунами
Поттера являются Дурсли. Тем не менее, разрешения Сириуса оказывается достаточно - и Поттер еще даже в какой-то момент
обрадовался - дескать, хотя все и считают Блэка убийцей, но Дамблдор-то знает правду, поэтому для Дамблдора это будет
действующее разрешение... Но во-первых - юридически либо Сириус имеет право дать разрешение, либо нет.
Если да - то какая разница, убийца он "для всех" или нет? Это разрешение будет в силе.
Если же Сириус таких прав не имеет - и разрешение "действует" по желанию Дамблдора, то что мешает той же МакГонагалл его подписать?

Да, с разрешением странно как-то. Может быть тут дело в том, что Дурсли так сказать "официальные" опекуны Поттера. А Сириус, хоть и назначен родителями Гарри его опекуном, но как "убийца для всех", лишен гражданских прав. Но вроде как для Дамблдора его разрешение законно, поскольку директор "знает правду". Ну а Макгонагалл его не может подписать потому, что она вообще ни с какой стороны не является ни родственницей Поттера, ни его опекуном...
Да, Гермионе определенно надо было идти работать в Отдел обеспечения магического правопорядка. С законами у магов полный бардак... :mrgreen:
(кстати, что такое вообще у волшебников "крестный"???)
Ну, в принципе, если волшебники отмечают христианские Пасху и Рождество, то почему бы некоторым не крестить своих детей?
Почему тогда зимой, на Рождество она живет у себя в Норе? Площадь Гриммо - больше не штаб?
Вроде бы Рождество в пятой книге она как раз провела на площади Гриммо. А в шестой--дом действительно перестал быть штабом.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»