Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

ППКС

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги. И при этом искать людей о существовании коих он не имеет понятия вообще, а если бы и имел - то где он их должен был бы искать в чужой стране в довольно сложной политической ситуации. Он же - на секундочку - до своего шпионского маскарада - не был во Франции вообще. Ему по всей видимости кроме этого время свое потратить не на что...

[Afterlife]

Ну может стоит поубавить пыл и перестать считать всех вокруг врагами? Глупо думать, что ты один во всем прав. Так не бывает.

Ну так а всех вокруг он врагами и не считает. Только тех, кто причинил зло ему и его матери.

Какая разница-то?
Вообще, можно подумать, что он бы поступил иначе на их месте. Вот я сомневаюсь)

[SeMaria]

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги.

Ну вообще-то перед любым "приговором" полагается проводить расследование и выслушивать обе стороны. И выяснять, говорят ли правду обвинение и защита. Или вы, как и Кристал, предпочитаете слепую месть любым формам правосудия? Чем субъективнее - тем лучше? Если Джон позволяет себе выносить другим людям приговоры, то - да, он как бы морально обязан выяснить все обстоятельства дела.

[JanJansen]

ППКС

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги. И при этом искать людей о существовании коих он не имеет понятия вообще, а если бы и имел - то где он их должен был бы искать в чужой стране в довольно сложной политической ситуации. Он же - на секундочку - до своего шпионского маскарада - не был во Франции вообще. Ему по всей видимости кроме этого время свое потратить не на что...

Да нет))) Конечно, не должен. Как можно?
Убить всех подряд не разбираясь и все будет чётенько.)))

[Afterlife]

ППКС

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги. И при этом искать людей о существовании коих он не имеет понятия вообще, а если бы и имел - то где он их должен был бы искать в чужой стране в довольно сложной политической ситуации. Он же - на секундочку - до своего шпионского маскарада - не был во Франции вообще. Ему по всей видимости кроме этого время свое потратить не на что...

Прально) Лучше поубивать до кучи, без разбору) Зато время сэкономим))

[Krystal]

Так а уровень Снейпа и не является обычным - он исключительный. И действительно заслуживает восхищения. По отношению к Джону я слово "восхищение", кажется, не произносила. Только "сочувствие" и "симпатия".

А почему не восхищение? Умный, сильный, смелый, всего добивается сам. Один только момент, где он один против четверых мушкетеров, чего стоит. Мне очень нравится, как когда д'Артаньян там его спрашивает - "Признайтесь, вы бы очень хотели убить кого-нибудь из нас?", Мордаунт отвечает: "Всех!", эдак не моргнув глазом, и потом тоже - держится так, словно и впрямь сейчас один всех четверых убьет. (и это при том, что на самом деле его положение близко к катастрофичному). Класс.

[Kuzja 71]

И, кстати Снейп в свои 16 тоже был с полным основанием недоволен режимом - и в Лорде видел в том числе и борца с этим самым режимом

Анни, ну Вы края-то видьте! Снейп - борец с режимом , да ещё и "основания для недовольства имел" Плевать Севе было на "режимы", он хотел быть крутым, "шоб оценили". А кто и за что - ну тут подростковая неразборчивость. Звиняюсь, на безрыбье и попа - соловей!

[Krystal]

Да, не мстить лучше, чем мстить.

Для объекта мести лучше. Для несправедливости. Вы же сами соглашались, что если бы Мордаунт не мстил, то кто там помнил бы уже о ребенке убитой матери, выкинутом на улицу, кроме книжного Атоса. Винтер жил бы с деньгами и титулом и не парился бы. У других тоже не было бы стольких проблем. Да и король мог все-таки сбежать на фелуке.

Ситуация Мордаунта имеет двоякий смысл только потому, что сама миледи выступала агрессором, а не потому что месть якобы "плоха".

[annyloveSS]

Если Джон позволяет себе выносить другим людям приговоры, то - да, он как бы морально обязан выяснить все обстоятельства дела.

Во-первых перед кем? А во-вторых его выслушали?

[annyloveSS]

Прально) Лучше поубивать до кучи, без разбору) Зато время сэкономим))

А почему "без разбору"-то? Он убивает конкретно тех, кто участвовал в убийстве миледи и в полном социальном убийстве его самого.

[annyloveSS]

А почему не восхищение? Умный, сильный, смелый, всего добивается сам. Один только момент, где он один против четверых мушкетеров, чего стоит. Мне очень нравится, как когда д'Артаньян там его спрашивает - "Признайтесь, вы бы очень хотели убить кого-нибудь из нас?", Мордаунт отвечает: "Всех!", эдак не моргнув глазом, и потом тоже - держится так, словно и впрямь сейчас один всех четверых убьет. (и это при том, что на самом деле его положение близко к катастрофичному). Класс.

Да, согласна, там он и вправду на высоте. Это действительно поразительно. У него действительно катастрофическое положение, а он не выказывает ни малейших признаков страха и держится до конца. А вот про эпизод с фелукой приходится согласиться с оппонентами - это и вправду выглядело не очень-то красиво. Если в моменте дуэли у него явное перед мушкетерами моральное преимущество, то там он его лишается. Понятно, что когда терять нечего уже все средства хороши...

[annyloveSS]

Вы же сами соглашались, что если бы Мордаунт не мстил, то кто там помнил бы уже о ребенке убитой матери, выкинутом на улицу, кроме книжного Атоса. Винтер жил бы с деньгами и титулом и не парился бы. У других тоже не было бы стольких проблем. Да и король мог все-таки сбежать на фелуке.

Да, скорее всего, если бы он не мстил - то все были бы в полной уверенности что все нормально, так и надо и ничего неправильного или несправедливого не произошло, как тут некоторые и считают.

[annyloveSS]

Да нет))) Конечно, не должен. Как можно?
Убить всех подряд не разбираясь и все будет чётенько.)))

Он убивает не всех подряд, а только тех, кто виновен. Не их детей, не их возлюбленных, не их родственников - только их самих.
О существовании Кэтти или Рошфора, как свидетелей преступлений миледи он не знает - и не обязан знать. А уж искать их... Рошфора, десять лет просидевшего в Бастилии? Кэтти, мотающуюся по всей Европе с Шеврез? И этим должен заниматься англичанин в стране, где он никто вообще? Ну и кстати, коль уж мы начали говорить языком судебного процесса: а что они, собственно, могут "показать"? Рошфор к миледи ненависти не испытывал, даже был в нее влюблен... Что он должен подтвердить? Отравление Констанции? Тогда ему придется признать и то, что на этот счет был приказ Ришелье. А Кэтти? Она свидетельница чего? Отвратительной выходки Д'Артаньяна? Так она и сама там хороша. О клейме Д'Артаньян Кэтти едва ли говорил - она знает, что он рассказал миледи о своем обмане - и она на него кинулась с кинжалом. Если бы Джон услышал эту историю без имен - не думаю, что он бы вменил в вину женщине, которую предали и поклонник, и служанка, что она в ярости схватилась за нож. А для дальнейших покушений на Д'Артаньяна Кэтти не свидетель. Она сбежала от миледи раньше.

[Kuzja 71]

А мне вот такой Снейп понравился

Показать

[annyloveSS]

И про клеймо Джон знает от бетюнского палача - который хотя бы признался, что совершил самосуд. А что до соблазнения... Во-первых четырнадцатилетние соблазнители - это круто само по себе. Если тебя может соблазнить четырнадцатилетний - ну, ой... И потом, как мне кажется, Джон сам принадлежит к тому типу людей, которых соблазнить невозможно в принципе. Это не значит, что они не способны на чувства или не могут полюбить. Но именно соблазнить их нельзя.

[Afterlife]

Прально) Лучше поубивать до кучи, без разбору) Зато время сэкономим))

А почему "без разбору"-то? Он убивает конкретно тех, кто участвовал в убийстве миледи и в полном социальном убийстве его самого.

Потому что он совершенно не хочет понять и разобраться, почему они это сделали.
Я подозреваю, что убийство миледи было последним возможным вариантом. Почему же вышеозначенный герой выбирает этот "последний вариант" как самый первый?

[annyloveSS]

Потому что он совершенно не хочет понять и разобраться, почему они это сделали.
Я подозреваю, что убийство миледи было последним возможным вариантом. Почему же вышеозначенный герой выбирает этот "последний вариант" как самый первый?

Потому что в его случае других просто нет. Ну вы же не будете, надеюсь, тоже утверждать, будто можно подать в суд на короля? На мушкетеров он тоже в суд подать не может - потому что убийство миледи было совершено тайком. Он даже факт этого преступления доказать не в состоянии. Думаю, что существовала некая "официальная версия", коей Винтер объяснял исчезновение невестки. И не удивлюсь, если эта версия включала и "гибель" Джона тоже. Нету у Винтера никакой невестки. И племянника нету...

[Afterlife]

Потому что он совершенно не хочет понять и разобраться, почему они это сделали.
Я подозреваю, что убийство миледи было последним возможным вариантом. Почему же вышеозначенный герой выбирает этот "последний вариант" как самый первый?

Потому что в его случае других просто нет. Ну вы же не будете, надеюсь, тоже утверждать, будто можно подать в суд на короля? На мушкетеров он тоже в суд подать не может - потому что убийство миледи было совершено тайком. Он даже факт этого преступления доказать не в состоянии. Думаю, что существовала некая "официальная версия", коей Винтер объяснял исчезновение невестки. И не удивлюсь, если эта версия включала и "гибель" Джона тоже. Нету у Винтера никакой невестки. И племянника нету...

Вот поэтому нужно расследовать это дело. Копать и вытаскивать на поверхность все тайны, разбираться во всех обстоятельствах.
Ну и все же поставить себя на их место. Ну не стал бы он на месте мушкетёров строить из себя святого и щадить человека, принесшего людям много зла. Даже если у него были бы дети.

[Jaina]

ППКС

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги.

Если ему важно знать правду, то да, должен провести расследование. Алми вон написала, что нужно было сделать - не так уж и сложно.

Ему по всей видимости кроме этого время свое потратить не на что...

Ну если ему не важно знать правду, то что уж там

[Jaina]

ППКС

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги. И при этом искать людей о существовании коих он не имеет понятия вообще, а если бы и имел - то где он их должен был бы искать в чужой стране в довольно сложной политической ситуации. Он же - на секундочку - до своего шпионского маскарада - не был во Франции вообще. Ему по всей видимости кроме этого время свое потратить не на что...

Да нет))) Конечно, не должен. Как можно?
Убить всех подряд не разбираясь и все будет чётенько.)))

[Jaina]

Вы же сами соглашались, что если бы Мордаунт не мстил, то кто там помнил бы уже о ребенке убитой матери, выкинутом на улицу, кроме книжного Атоса. Винтер жил бы с деньгами и титулом и не парился бы. У других тоже не было бы стольких проблем. Да и король мог все-таки сбежать на фелуке.

Да, скорее всего, если бы он не мстил - то все были бы в полной уверенности что все нормально, так и надо и ничего неправильного или несправедливого не произошло, как тут некоторые и считают.

Вы можете внимательно прочитать, что вам пишут? Которую страницу на это потратили уже! Ещё раз, медленно, по слогам. Лично. Я. Не. Довольна. Тем. Что. Он. Мстил. Мушкетерам.
Где тут про "если бы не мстил вообще"?

[Almi2017]

Про бомбу говорили доведённые до отчаяния узники, а не он.

Он, их устами.

Что за чушь? Он пересказывал то, что слышал в тюрьме в те годы. Это не художественный текст. Анни, ну в самом деле, нельзя уже быть настолько некомпетентной.

И военную силу использовать он никогда не призывал.

"Я говорю вам: пожалуйста, побольше вмешивайтесь в наши внутренние дела… Мы просим вас: вмешивайтесь!"

Это про военную силу??? Это про права человека, которые в СССР нарушались.

Во-первых каким это образом можно "вмешиваться" "общественным мнением", а во-вторых кто это: "мы" и с какой стати?

Во-первых, Вы и этого не знаете??? Публичными заявлениями и протестами, вот как. В прессе, по радио, по телевидению. Различного рода общественными акциями, выступлениями. Вы будто в Африке живёте, честное слово. Во-вторых, "мы" - это те, кого не устраивает, что права человека нарушаются. А должно устраивать?

Про Америку, которая "выиграла две мировые войны" я уже молчу...

Ну, вообще-то да, обе войны Америке принесли сплошные плюсы. Это и называется "выиграть" - а не принести огромные жертвы и получить шиш без масла.

Чепуха. Причём и применительно к отдельным людям - пытаться понять мотивы Петтигрю вовсе не значит его оправдывать - и уж тем более применительно к предательству как историческому явлению.

Если бы Петтигрю сделал то, что сделал не из трусости, а потому что ему Фадж чем-то насолил - стал бы его поступок от этого лучше?

Нет, от этого Фадж стал бы хуже, вот в чем дело. Солжерицын не,Власова оправдывает, не выдумывайте - он режим обвиняет, и совершенно обоснованно.

И, кстати Снейп в свои 16 тоже был с полным основанием недоволен режимом - и в Лорде видел в том числе и борца с этим самым режимом.

Это Вы откуда взяли - про недовольство Снейпа режимом? Снейп пошёл к Волдеморту для решения проблем сугубо личного характера.

Да неужели? А где вообще революционеры получают помощь, никогда не интересовались? )))) И Солженицын никакой помощи не просил, кроме поддержки общественным мировым мнением отрицательного отношения к советскому режиму при положительном отношении к русским. Подчёркиваю - это было целиком в интересах России как страны и русского народа.

А кто это решает, что в интересах страны, а что нет?

Каждый ее гражданин. А если он не в состоянии решать, то он не гражданин, а действительно лакей.

[ю"У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами" (с)
Куда более достойная позиция по-моему.

Эта позиция у Солженицына появилась тогда, когда он понял, что Запад к России враждебен. К России, а не к советскому режиму. До этого он полагал, что там наши братья по христианской культуре, которые хотят нашего освобождения. Живя на Западе, он понял, что это не так, и взгляды свои во многом пересмотрел - на что большинство людей, скажем, Вы, вообще не способны, хоть им кол на голове теши.

[Almi2017]

ППКС

Чудно. То есть он еще и расследование должен проводить, дабы выяснить, говорят ли ему правду враги. И при этом искать людей о существовании коих он не имеет понятия вообще, а если бы и имел - то где он их должен был бы искать в чужой стране в довольно сложной политической ситуации. Он же - на секундочку - до своего шпионского маскарада - не был во Франции вообще. Ему по всей видимости кроме этого время свое потратить не на что...

Да нет))) Конечно, не должен. Как можно?
Убить всех подряд не разбираясь и все будет чётенько.)))

Ну а как же? Зато красиво и романтишно!

[Almi2017]

а страну не предавай.

Пушкин писал оскорбительные стихи об Александре I и был сослан. Достоевский участвовал в антиправительственном заговоре и отправился на каторгу. Но в 1831 году Александр Сергеевич, не колеблясь, написал «Клеветникам России», а Фёдор Михайлович накануне войны 1877 года написал статью «И ещё раз о том, что Константинополь рано ль, поздно ль, но должен быть наш» (с)

Ну надо же, а я-то без Вас и не знала! ))) Это Вы мне к чему написали-то? Это Вы себе лучше напомните, что надо прочитать всё то патриотическое, что писал Солженицын, а не одни советские нападки на него. Например, именно Солженицын говорил о том, что Крым, несомненно, должен быть русским - в 90-е, когда об этом не говорил никто, все помалкивали. И что Украина с Белоруссией - результат искусственного разделения единой России.И что Запад настроен против русских, он ещё в 80-е понял и писал об этом. Только Вы об этом знать не знаете, а мои слова игнорите - с Вашей обычной упертой предвзятостью.

[Almi2017]

Если Джон позволяет себе выносить другим людям приговоры, то - да, он как бы морально обязан выяснить все обстоятельства дела.

Во-первых перед кем? А во-вторых его выслушали?

Во-первых, перед теми, кому он собрался мстить без достаточных оснований. Во-вторых, а это здесь причём? Его кто-то собирался убить - или он кого-то?