Странности в книгах о ГП (архив)

[mldoc]

Ну вот, дошли до того, что уже до Волда добрались. И его в идиоты записали.
Кто следующий на очереди ?

Да ладно Вам, Marlen.
Уж его-то - не в первый раз...
С него чуть ли не начали записывать в идиоты. Уж очень явный

[Medichi]

Думаю что я по теме, так вот что мне недавно попалось на глаза -

Комплект классических детских страшилок. Краткие (10 мин.) ответы на «проклятые вопросы» школьной мистики: «что будет, если ......?», ну, и самый насущный: «можно ли играть в прятки в пустом здании школы, где когда-то погибла ученица?».

Образ Ханако из туалета (наиболее ортодоксальная трактовка местожительства призрака) получил самое широкое распространение в современной японской культуре
Японское название: Gako no Kowai Uwasa

[Старый ронин]

А где это во "Властелине Колец" березы? Впрочем, верю на слово, это совсем оффтоп

Чтобы уж добить березовую тему (и не отвлекаться на эти розги ):
Во "Властелине колец" их не просто есть, их там полно:
В Шире (упоминаются, когда Фродо с Сэмом и Пиппином оттуда линяют);
В лесу Фангорн их просто куча;
И даже в тех горах, через которые Фродо с Сэмом целую главу не могут перелезть в Мордор, они растут - только чахлые и корявые.
(Проверено по английскому тексту; не зря же в Ворде есть функция "найти" )

[mldoc]

Чтобы уж добить березовую тему (и не отвлекаться на эти розги ):
Во "Властелине колец" их не просто есть, их там полно:
В Шире (упоминаются, когда Фродо с Сэмом и Пиппином оттуда линяют);
В лесу Фангорн их просто куча;
И даже в тех горах, через которые Фродо с Сэмом целую главу не могут перелезть в Мордор, они растут - только чахлые и корявые.
(Проверено по английскому тексту; не зря же в Ворде есть функция "найти" )

Возможно, Профессора я давно уже не перечитывал
Ну, тем не менее, в Средиземье может расти что угодно. А Роулинг все же описывает реальный мир.
Мне тоже немного странно представить себе березы в Англии, не знаю уж почему, но с другой стороны -
с чего их там не должно быть?

"Трудно искать березы в Англии в описании Роулинг... Тем более, если их там нет"

[annyloveSS]

Я понимаю, что вопрос со шпионской деятельностью и тайными чувствами Снейпа уже всем надоел до жути. И все же если вчитаться в шестую и седьмую книгу обнаруживается вот что:
1.Слагхорн. Его собственное утверждение: "Снейп...Я же учил его. Думал, что хорошо его знаю". Что и естественно, кому, как не декану факультета знать своих учеников. В принципе, вполне можно считать, что за исключением Дамблдора, Слагхорн знает о Снейпе больше, чем кто-либо другой. Так неужели он, со своим пристальным вниманием к талантливым студентам, не заметил, что этот мальчик проводит много времени с его любимой ученицей? Вполне вероятно, что Слагхорн слишком занят собственной персоной, чтобы сделать из этого какие-либо выводы, но САМ ФАКТ их дружбы ему должен быть известен. Отчего он тогда об этом не упомянул, хотя бы после смерти Дамблдора, когда Тонкс сказала, что директор, возможно, "знал о нем что-то, чего не знаем мы"?
2. Пароль. Как мы знаем пароль для директорского кабинета ставится директором и известен если не всем, то по крайней мере большинству преподавателей. В пятой книге пароль знала даже Амбридж. Соответственно пароль "Дамблдор", установленный Снейпом в седьмой книге мог быть установлен только ДО его бегства. Вряд ли он мог заранее предвидеть нападение преподавателей и то, что ему придется покинуть замок. Так что на смену пароля у него не было времени. Получается, что это был обычный пароль, который должны были знать хотя бы Макгонагалл и оба Кэрроу--для того, чтобы они могли сообщить ему о каких-нибудь происшествиях, в частности о появлении Гарри. И скорее всего Макгонагалл этот пароль знает, судя по тому, как она размышляет: "нужно будет что-нибудь сделать с профессором Снейпом". Ну, а Кэрроу, как ПСы уж точно должны были знать его. Но тогда возникает вопрос: и что, ни ту, ни других такой выбор пароля для директорского кабинета нисколько не удивил????
3. Портреты. Да ведь у тайных планов Дамба и Снейпа есть куча свидетелей: портреты, которые висят в кабинете. Вряд ли они ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО засыпали беспробудным сном во время их разговоров. Финеас Найджеллус, как он сам признавался видел, как Дамблдор уничтожил перстень-крестраж. И значит он (и не только он) видел, как Снейп спасал Дамблдора, кто-нибудь из портретов НАВЕРНЯКА слышал, как планировалось убийство директора, при них Снейп ВЫКРИКНУЛ заклинание, они видели Патронуса-лань, при них было произнесено пресловутое "ВСЕГДА". Портреты слышали, как Дамблдор, уже сам став портретом, давал Снейпу указания, они слышали его разговоры с Финеасом Найджеллусом и фразу: "Я не желаю слышать это слово!" Так почему же они ведут себя так, словно ничего не знают? Почему ни один из них хоть-кому нибудь не рассказал обо всем этом? Даже если допустить, что все прочие оглохли и ослепли, Финеас-то уж точно ВСЕ ЗНАЕТ! И кстати, он искренне уважает Северуса, с пятой книги за него много раз заступался... Так почему он ни после смерти Дамблдора, когда в кабинете были все преподаватели и половина ОФ, ни уже потом, после побега Снейпа, когда тот (вроде как)перестал считаться директором никому не обмолвился ни словом? Ему приказали скрывать все от Поттера? Так почему не рассказал в приватном порядке хоть Макгонагалл? Или Грюму, когда тот наводил на площади Гриммо свои чары против Снейпа? Или Люпину, когда тот явился в гости к Поттеру и Ко? Почему позволил, чтобы человека, к которому он так хорошо относится считали убийцей?
И, как итог всего вышенаписанного, все тот же уже всех доставший вопрос: Разве множество разумных, опытных ВЗРОСЛЫХ людей все сразу и окончательно лишились последних извилин? Неужели каждое слово Поттера--истина в последней инстанции, что никто даже не потрудился выяснить, проверить, сопоставить факты,обдумать события, уточнить информацию? ПОЧЕМУ НИКТО НИ О ЧЕМ НЕ ДОГАДАЛСЯ????

[Ushwood]

Соответственно пароль "Дамблдор", установленный Снейпом в седьмой книге мог быть установлен только ДО его бегства.

Вероятно, нет.
После "самоувольнения" Снейпа с директорского поста Хогвартс фактически остался без директора - не исключено, что старый пароль перестал действовать.
То, что гаргульи пропустили Гарри, совершенно не означает, что пароль был "Дамблдор" - они могли это сделать по собственной инициативе. То, что такая инициатива им бывает свойственна, мы знаем из пятой книги (когда они не впустили Амбридж).

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

кто-нибудь из портретов НАВЕРНЯКА слышал, как планировалось убийство директора, при них Снейп ВЫКРИКНУЛ заклинание, они видели Патронуса-лань, при них было произнесено пресловутое "ВСЕГДА". Портреты слышали, как Дамблдор, уже сам став портретом, давал Снейпу указания, они слышали его разговоры с Финеасом Найджеллусом и фразу: "Я не желаю слышать это слово!" Так почему же они ведут себя так, словно ничего не знают? Почему ни один из них хоть-кому нибудь не рассказал обо всем этом?

Надо полагать, по требованию Дамблдора. В том, что Снейп работает на Волдеморта, должны быть убеждены АБСОЛЮТНО ВСЕ - и было бы странно, если бы Дамблдор не предупредил портреты, чтобы они держали язык за зубами.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Так почему не рассказал в приватном порядке хоть Макгонагалл? Или Грюму, когда тот наводил на площади Гриммо свои чары против Снейпа? Или Люпину, когда тот явился в гости к Поттеру и Ко?

Человек не выдаст тайну, если он ее не знает (я здесь имею в виду не Файниса, а МакГонагалл, Хмури и прочих). А двойное агентство Снейпа было, несомненно, одной из важнейших тайн.
А Дамблдору, как мы знаем из 7 книги, вообще была свойственна повышенная склонность к секретности.

ЗЫ. А с Люпином, когда тот явился в гости к Поттеру, Файнис, по-моему, не встречался .

[mldoc]

В том, что Снейп работает на Волдеморта, должны быть убеждены АБСОЛЮТНО ВСЕ - и было бы странно, если бы Дамблдор не предупредил портреты, чтобы они держали язык за зубами.

Предупредить он мог - непонятно, с чего они послушались.
Насколько я помню - портреты подчиняются директору.
В 7 книге такой же приказ мог отдать Снегг.
Но вроде бы, летом директором была МакГонагалл? Если я не путаю.

[annyloveSS]

Предупредить он мог - непонятно, с чего они послушались.
Насколько я помню - портреты подчиняются директору.
В 7 книге такой же приказ мог отдать Снегг.
Но вроде бы, летом директором была МакГонагалл? Если я не путаю.

Было как минимум ДВА момента, когда директором школы НЕ ЯВЛЯЛСЯ ни тот, ни другой. Первый--с момента убийства Дамблдора и до официального назначения Снейпа на должность. И второй--с момента его "самоувольнения". То есть,все время, пока шла битва. В эти два момента ни Снейп ни Дамблдор не имели над портретами власти, а значит, они свободно могли все рассказать. Это позволило бы предотвратить многие печальные события.

И главное: НУ ПОЧЕМУ ВСЕ БЕЗОГОВОРОЧНО ПОВЕРИЛИ ПОТТЕРУ??? Нормальные вроде люди. Да проводи я расследование, первое, что бы я сделала--заставила Поттера воспроизвести ДОСЛОВНО, все что он видел на башне и то, что было потом. До последней детали: кто где стоял, кто что говорил, кто как посмотрел и т.п. А то: "Мы прилетели на Астрономическую башню, потому, что метка висела именно там...Дамблдору было плохо...Он обездвижил меня...выскочил Малфой и обезоружил его...Потом появились Пожиратели Смерти...И Снейп убил его. Авада Кедавра..." черезвычайно содержательные показания, не так ли? О полноценной проверке всех сведений и обстоятельств, о выяснении фактов,в общем, о стандартной процедуре следствия я уже молчу.

[AnaSSya]

А мне вот непонятно, почему надо было все от всех скрывать?
Почему Дамблдор никому не рассказал о крестражах?
Почему Поттер не позволил помогать ему?
Разве не разумно было бы принять помощь МакГонагал, Люпина, Грюма. Ведь у Дамблдора был целый орден (которому он никогда не доверял).

[Ushwood]

Насколько я помню - портреты подчиняются директору.

Насколько я помню - такого не было .
Портреты уважали Дамблдора и слушались его указаний - но это вовсе не значит, что они ему "подчинялись".

[mldoc]

Было как минимум ДВА момента, когда директором школы НЕ ЯВЛЯЛСЯ ни тот, ни другой. Первый--с момента убийства Дамблдора и до официального назначения Снейпа на должность. И второй--с момента его "самоувольнения". То есть,все время, пока шла битва. В эти два момента ни Снейп ни Дамблдор не имели над портретами власти, а значит, они свободно могли все рассказать. Это позволило бы предотвратить многие печальные события.

Ну, полагаю, что в пылу битвы было не до портретов, а вот с момента убийства Дамблдора - вроде бы, действительно, было время.
И кажется - могу путать, пишу по памяти - что и/о была МакГонагалл - и странно, что с портретами она не пообщалась.

О полноценной проверке всех сведений и обстоятельств, о выяснении фактов,в общем, о стандартной процедуре следствия я уже молчу.

А у волшебников вообще не принято проводить следствие. В лучшем случае - суд, да и то - в виде трибунала.
А то и просто - "как Министр или чиновник из Министерства прикажут"...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А мне вот непонятно, почему надо было все от всех скрывать?
Почему Дамблдор никому не рассказал о крестражах?
Почему Поттер не позволил помогать ему?
Разве не разумно было бы принять помощь МакГонагал, Люпина, Грюма. Ведь у Дамблдора был целый орден (которому он никогда не доверял).

Вот и мне интересно...
Кажется, это уже обсуждали.
Варианты трактовок, на мой взгляд, были весьма расплывчаты.
Ну, вот так захотелось Роулинг. Мы простых путей не ищем Разумных тоже

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Насколько я помню - портреты подчиняются директору.

Насколько я помню - такого не было .
Портреты уважали Дамблдора и слушались его указаний - но это вовсе не значит, что они ему "подчинялись".

Хм... Цитату сходу не найду, но по-моему - было что-то такое чуть ли не дословно...
Что портреты должны помогать директору и выполнять его указания.
Увижу - напишу, если не забуду.

Добавлено спустя 32 минуты 38 секунд:
Эх... Читаю 5 книгу... Какое-то постоянное ощущение недоразумения.
Зачем Волан-де-Морту это пророчество? Ну если не может выбрать из Поттера и Невилла - убил бы обоих.
Ну вот разбилось пророчество - и что? Какое же это оружие? "То, которого не было в первую войну"...

Ну, допустим, оно ему нужно. Почему тогда Дамблдору - или любому по его поручению, раз сам связываться не хочет - не взять в
охапку Поттера, не притащить в отдел Тайн, не попросить снять пророчество - и затем спрятать его там же на пл. Гриммо.
Или в Хогвартсе. Хоть под подушкой у Дамблдора.
Нет, надо целый год таскаться в Министерство, дежурить по ночам.
Кстати - и Молли туда отправляли. Видимо, весь Орден в этот вечер сидел голодным.

Дальше - если это пророчество - такая большая тайна - ну зачем едва ли не КАЖДЫЙ раз при Поттере ЛЮБОЙ член Ордена -
кроме, пожалуй, Снегга, упоминает об этом дежурстве? Что, языки длинные?

Почему все время за Поттером следит Наземникус? Ненадежный человек. И с дежурства смотать может, и еще неизвестно,
как себя поведет, если действительно на Поттера нападут. Может, просто сбежит. Впечатление крутого колдуна
он не производит. Зачем посылать в Хогсмид именно его? Или защита Поттера - это дело не такое важное?

Дисциплина в Ордене вообще - отдельный разговор. Можно сказать, что ее нет.
Не организация сопротивления, а клуб по интересам - типа клуба знакомых Слизнорта, только это клуб знакомых Дамблдора.

Я уже писал - неспособность Дамблдора найти учителя на место преподавателя по Защите - рискуя подставить школу
под контроль враждебного Министерства - и таки подставив - выглядит как-то даже жалко.
Подходит он к Тонкс - "Тонкс, не могла бы ты поработать годик? А то знаешь ли, Министерство наезжает..."
Тонкс - "Да? Ну, понимаете, Альбус, что-то меня ломает... Неохота, да и я уже работаю в Министерстве мракоборцем,
хотя и роняю все на своем пути - так что наверное, не в этот раз..."
Дамблдор - "Да? Ну ладно, значит, в этом году обойдемся без Защиты"...

Выручай-комната, которая открывается, если пройти мимо нее три раза...
Ну, допустим, Дамблдор, выйдя ночью погулять - и прекрасно зная, где в его школе туалеты -
начал метаться по коридору туда-сюда в панике, где бы справить нужду...
Но Фред и Джордж, которые "прятались там от Филча"... А что они там прятались?
Наверное, он за ними гнался, а они убегали. Это как надо убегать от кого-то, чтобы пробежать коридор,
потом побежать обратно, а потом снова - туда, куда бежал сначала?

Экспеллиармус... Палочка Невилла у Поттера залетела на шкаф...
А палочка Волда летела к нему в руки...
А Фред и Джордж выбивали у Захарии палочку со спины... Это как? И тот не почувствовал, что Экспеллиармус сзади?
Ведь кажется, это заклинание еще и толчок создает...
Ну может, это все, конечно, "тонкости перевода"...

[Krystal]

То, что гаргульи пропустили Гарри, совершенно не означает, что пароль был "Дамблдор" - они могли это сделать по собственной инициативе.

Гаргулья совершенно однозначно спросила пароль. Если бы она при любом раскладе хотела пропустить Гарри, просто отодвинулась бы в сторону.
Пароль явно поставил Снегг, когда еще был на посту директора. И очевидно, что этот пароль не мог стоять там целый год - плохая была бы идея для школы, контролируемой Пожирателями смерти вывод отсюда таков: Снегг действительно поменял пароль перед тем, как выйти на поиски Гарри Поттера, и сделал он это для того, чтобы обеспечить доступ в кабинет для Гарри - то ли к портрету Дамблдора, то ли к Омуту Памяти.

В том, что Снейп работает на Волдеморта, должны быть убеждены АБСОЛЮТНО ВСЕ

И это решение Дамблдора меня неизменно удивляет. Полная подстава по отношению к Снеггу.

Портреты в книгах, когда их не спрашивают, действительно молчат, как рыбы. Но я думаю, что никакие показания портретов не опровергли бы в глазах общественности известных обвинений в адрес Снегга.

[annyloveSS]

Портреты в книгах, когда их не спрашивают, действительно молчат, как рыбы. Но я думаю, что никакие показания портретов не опровергли бы в глазах общественности известных обвинений в адрес Снегга.

Молчат. Но есть же у них хоть какое-нибудь чувство справедливости! Ни один порядочный человек (даже если он умер) не сможет спкойно смотреть, как человека обвиняют в том, чего он не делал, располагая доказательствами его невиновности!
А какие "известные обвинения"? Не хочется уподобляться Рите Скитер, но это действительно были "показания шестнадцатилетнего подростка против человека, к которому он, как всем известно, питал давнюю ненависть". И МОЖНО и НУЖНО было выслушать других свидетелей. Даже если эти свидетели--портреты!

[Ushwood]

Ни один порядочный человек (даже если он умер) не сможет спкойно смотреть, как человека обвиняют в том, чего он не делал

Вот это - несомненно, истинное заявление. Действительно, если человек умер, то спокойно смотреть на что бы то ни было он не может
Честно говоря, я никогда не понимал особо, насколько велика степень... хм, назовем это "человечностью", чтобы не употреблять избитую и не совсем уместную "разумность"... всех этих портретов, гаргулий и прочей магической фурнитуры Хогвартса...

Гаргулья совершенно однозначно спросила пароль. Если бы она при любом раскладе хотела пропустить Гарри, просто отодвинулась бы в сторону.

Всякое может быть, конечно...
Позволю себе привести очень нравящуюся мне цитату из совершено другого произведения, не имеющего ни малейшего отношения к магии

Никогда не пытайтесь объяснить устройство компьютера невеждам. Легче девственнице объяснить, что такое секс. Вайо никак не могла взять в толк, почему Майк [так зовут разумный компьютер - Ushwood], зная, где Альварес хранит свои материалы, не может добраться до них.
Я сдался.
- Майк, ты не можешь ей растолковать?
- Попытаюсь, Ман. Вайо, я могу выдать заблокированные материалы, только получив задание извне. Я не могу сам себе задать такую программу поиска информации. Моя логическая структура не позволяет этого. Я должен получить сигнал, введенный извне.
- Хорошо, но скажи, ради Бога, что это за сигнал?
- Это, - без запинки выдал Майк, - специальный файл "Зебра". - И выжидательно замолк.
- Майк! - сказал я. - Разблокируй специальный файл "Зебра"!
Он повиновался, и информация хлынула к нам потоком. Пришлось еще убеждать Вайо, что дело было отнюдь не в упрямстве Майка - он ведь почти у_м_о_л_я_л_ нас щекотнуть его за это место. Конечно, ему был известен сигнал, как же иначе! Но он должен был поступить извне, этого требовала сама конструкция Майка.

Типичная ситуация, когда свобода воли сочетается с ограничениями, наложенными извне . Возвращаясь к гаргулье: она наверняка была запрограммирована требовать пароль, "как же иначе!" - но, возможно, могла поступать по-своему - либо по своей воле, либо по "убеждению" (назовем это так, не конкретизируя) Дамблдора.

[mldoc]

Портреты в книгах, когда их не спрашивают, действительно молчат, как рыбы. Но я думаю, что никакие показания портретов не опровергли бы в глазах общественности известных обвинений в адрес Снегга.

Это не так. Например, сэр Кэдоган все время начинает разговор сам.
Полная Дама, насколько я помню - тоже не стесняется в том, чтобы начать разговор.

По поводу подчиненности портретов директору - пока что нашел одну цитату.

"- Посетить мой другой портрет? - скрипучим голосом сказал Финеас ... - Ну, нет,
Дамблдор, я сегодня ужасно устал.
...
- Нарушение субординации, сэр! - взревел дородный красноносый волшебник, потрясая
кулаком. - Неисполнение приказа!
- Честь обязывает нас служить нынешнему главе Хогвартса! - воскликнул дряхлый волшебник,
в котором Гарри признал Армандо Диппета ... - Стыдно, Финеас!"

Можно, конечно, придраться, что "честь обязывает" означает, что "обязывает, но не всегда,
честь - дело добровольное", а также - что под "нынешним" главой подразумевается ТОЛЬКО Дамблдор,
но мне это кажется натяжками.
"Нарушение субординации" и "Неисполнение приказа" звучат вполне определенно - портреты подчинены директору.

И кстати - портреты тут вполне себе подают голос, когда считают нужным.

А насчет мнения общественности - мнение "общественности" не нужно.
Я полагаю, что для МакГонагалл, к примеру, если бы она опросила портреты, и они ей рассказали то,
чему были свидетелями - это был бы, по меньшей мере, повод задуматься.
Для многих других членов Ордена - думаю, тоже.
А уж "работа с общественностью" - дело техники.
В конце концов - если уж, как говорит Роулинг - со временем Поттер добился того, что повесили портрет Снегга
(не верю ей ни на грош, и считаю, что портреты директоров появляются сами, а отсутствие портрета Снегга - либо ляп,
либо "задумка на будущее", но все же) - значит, он опять же, только пользуясь своими показаниями - добился того,
что мнение общественности поменялось.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Типичная ситуация, когда свобода воли сочетается с ограничениями, наложенными извне . Возвращаясь к гаргулье: она наверняка была запрограммирована требовать пароль, "как же иначе!" - но, возможно, могла поступать по-своему - либо по своей воле, либо по "убеждению" (назовем это так, не конкретизируя) Дамблдора.

А вот пример-то у Вас показательный...
Нужно было дать не просто какую-то команду - а команду вполне определенную.
И Ваш компьютер сам назвал, какую команду дать.
А если бы в ответ на это герой отдал приказ "разблокируй файл "Жираф"" вместо "Зебры" - по логике,
компьютер не должен был бы реагировать.

Поэтому гаргулья не может после того, как потребовала пароль, пропустить Поттера, если пароль _неправильный_.
Либо не спрашивай, либо - жди правильный ответ. Подсказывай, намекай, просто скажи, что нужно сказать - но добейся,
чтобы правильный пароль прозвучал.
Иначе это "ограничение" становится не только бессмысленным с точки зрения защиты, но и диким с точки зрения логики.

[annyloveSS]

Что ж. Несчастная тема несчастного Снейпа наверное будет обсуждаться еще до-о-о-лго. И это очень хорошо...Но я тут нашла еще пару маленьких странностей.
1. В пятой книге Почти Безголовый Ник объясняет Гарри, что привидениями становятся волшебники только по собственному желанию: "Волшебники могут оставить на земле отпечаток своей души, и она будет бродить там, где они ходили при жизни. Но очень немногоие ИЗБИРАЮТ этот путь". И дальше: "Я ничего не знаю о тайнах смерти потому что выбрал убогую имитацию жизни". То есть призраком можно стать, лишь если сам хочешь. Но в седьмой книге Елена Когтевран рассказывет Гарри свою историю. У меня создалось впечатление, что ни Елена ни Барон не особо желали стать привидениями, тем более, что и времени у них не было. Скорее создается впечатление, что Барона и Елену так наказали. Вопрос: почему именно их и почему так?
2. Как Рональд Уизли в 12 лет смог управлять заколдованным автомобилем. И почему в 36 лет он не может сдать на магловские права?

[Марлен]

2. Как Рональд Уизли в 12 лет смог управлять заколдованным автомобилем. И почему в 36 лет он не может сдать на магловские права?

Заколдованный автомобиль, это одно. А магловский, да ещё с правами, это другое. Как и все чистокровные волшебники, Рон не так уж хорошо ориентируется в мире маглов, и уж тем более ни фига не понимает в магловских правилах дорожного движения. Вспомни, как А.Уизли удивлялся чему нибудь на магловских улицах. Летающий фордик для него, на много проще любого обычного авто. Так же и для Рона.

[Krystal]

А какие "известные обвинения"?

Это касалось в основном событий 7-й книги. Снегг был известен всему магомиру как сторонник Волан-де-Морта и назначенный им директор Хогвартса - а значит, за все происходящее в тот год в Хогвартсе ответственным автоматически становился Снегг. Плюс менее известные, но не менее показательные факты: участвовал в погоне за Поттером, ухо Джорджу отрезал...Что же до убийства Дамблдора - прямых улик против Снегга, кроме показаний Гарри, не было, но Избранному-то верят очень многие противники нового режима. А косвенные факты, известные участникам битвы в 6-й книге, показаниям Гарри не противоречат: Снегг напал на Флитвика, прорвался сквозь барьер на башню, был там, когда убили Дамблдора, после чего бежал из Хогвартса вместе с Пожирателями. Ничего, что заставило бы усомниться в вине Северуса, тем более, что, как следует из слов МакГонагалл, соратники ему и раньше не вполне доверяли. А лично Дамблдор никого в тайну своей эвтаназии не посвятил.

Это не так. Например, сэр Кэдоган все время начинает разговор сам.
Полная Дама, насколько я помню - тоже не стесняется в том, чтобы начать разговор.

Под "молчат" подразумевалось, что не слишком-то рвутся делиться информацией. Что с точки зрения справедливости, конечно, весьма странно.

Возвращаясь к гаргулье: она наверняка была запрограммирована требовать пароль, "как же иначе!" - но, возможно, могла поступать по-своему

На мой взгляд, mldoc привел весьма убедительное возражение. А кроме того, горгульи могут и не спросить пароль: в финале книги Гарри пропускают просто за вопрос "Можно нам пройти?" (Правда, тогда горгулья была уже "раненой" в ходе боевых действий).
Но если уж спросили, пароль должен быть правильным.

В конце концов - если уж, как говорит Роулинг - со временем Поттер добился того, что повесили портрет Снегга

Если не ошибаюсь, Роулинг просто выразила надежду, что Гарри добьется этого.
Скорее всего, общественное мнение по поводу Снегга после войны было крайне неоднозначным. Против него говорило слишком многое, чтобы оправдаться.

[Князь Владимир]

А вот еще относительно горгулий:
Горгульи - это каменные фигуры, которые разговаривают, спрашивают пароли, пускают из себя воду и т.д. Однако в 5-й книге Наземникус Флетчер торгует с горгульей, которой нужны ЖАБЫ, и у нее даже есть имя - Уилл, и она способна платить (интересно, откуда деньги достает?). И некоторые персонажи ругаются: "Сожри меня горгулья!"
Выходит, там, кроме каменных горгулий, есть еще и ЖИВЫЕ?

[Cute Shark]

А мне вот непонятно, почему надо было все от всех скрывать?
Почему Дамблдор никому не рассказал о крестражах?
Почему Поттер не позволил помогать ему?
Разве не разумно было бы принять помощь МакГонагал, Люпина, Грюма. Ведь у Дамблдора был целый орден (которому он никогда не доверял).

А вы представьте, что из-за какого-нибудь неблагонадёжного умника Волд узнает о том, что все знают о крестражах. Он же их столько понаделывает, что сотни поколений не хватит, чтобы их все нашли!

[annyloveSS]

А вот еще относительно горгулий:
Горгульи - это каменные фигуры, которые разговаривают, спрашивают пароли, пускают из себя воду и т.д. Однако в 5-й книге Наземникус Флетчер торгует с горгульей, которой нужны ЖАБЫ, и у нее даже есть имя - Уилл, и она способна платить (интересно, откуда деньги достает?). И некоторые персонажи ругаются: "Сожри меня горгулья!"
Выходит, там, кроме каменных горгулий, есть еще и ЖИВЫЕ?

Если Наземникус говорил о своем собеседнике, с которым торгует: "Безмозглая горгулья", это совсем не значит, что оный собеседник горгульей и является. В данном случае это простое ругательство. Вот допустим говорите вы своему приятелю "Ты--баран". У него же не вырастут от этого рога!!!

Возвращаясь к несчастной теме несчастного Снейпа. Ах, все бы я простила Роулинг за один-единственный эпизод: тот, в котором ВСЕ, кто считал его предателем поняли, как они ошибались и попросили прощения...Кстати, его хоть похоронили по-христиански?

[Torin]

Слагхорн. Его собственное утверждение: "Снейп...Я же учил его. Думал, что хорошо его знаю". Что и естественно, кому, как не декану факультета знать своих учеников. В принципе, вполне можно считать, что за исключением Дамблдора, Слагхорн знает о Снейпе больше, чем кто-либо другой. Так неужели он, со своим пристальным вниманием к талантливым студентам, не заметил, что этот мальчик проводит много времени с его любимой ученицей? Вполне вероятно, что Слагхорн слишком занят собственной персоной, чтобы сделать из этого какие-либо выводы, но САМ ФАКТ их дружбы ему должен быть известен. Отчего он тогда об этом не упомянул, хотя бы после смерти Дамблдора, когда Тонкс сказала, что директор, возможно, "знал о нем что-то, чего не знаем мы"?

Скорее всего Слагхорн просто об этом позабыл или не предавал значения, мало ли было подобных историй в его бытность деканом, тем более как ему старому себялюбцу понимать, что творилось в душе у Снега, да и об этом вообще никто не догадывался такое ощущение, что Снегг сам сделал все, чтобы этой истории не предавали значения, слишком уж больная для него тема. Иначе та же Макгонагал могла рассказать или Сириус. Очевидно все считали это незначительным фактом.

А какие "известные обвинения"? Не хочется уподобляться Рите Скитер, но это действительно были "показания шестнадцатилетнего подростка против человека, к которому он, как всем известно, питал давнюю ненависть". И МОЖНО и НУЖНО было выслушать других свидетелей. Даже если эти свидетели--портреты!

Гарри Поттер-мальчик который выжил, который является символом борьбы с темным лордом, которого хочет заполучить министерство в качестве рекламного проспекта, естественно дело замяли политика она и в волшебном мире политика. Вот было бы дело начале пятой книге, скорее всего отправился бы Гарри в Азкабан

[mldoc]

Ничего, что заставило бы усомниться в вине Северуса, тем более, что, как следует из слов МакГонагалл, соратники ему и раньше не вполне доверяли. А лично Дамблдор никого в тайну своей эвтаназии не посвятил.

Это все улики косвенные, но мы знаем, что в волшебном мире следствий вести не любят
Если попался первый встречный, на кого можно все свалить - это и делают
Насчет тайны эвтаназии - не совсем так. Насколько я понял, были посвящены все портреты.
Было бы следствие - их могли бы опросить.

Это не так. Например, сэр Кэдоган все время начинает разговор сам.
Полная Дама, насколько я помню - тоже не стесняется в том, чтобы начать разговор.

Под "молчат" подразумевалось, что не слишком-то рвутся делиться информацией. Что с точки зрения справедливости, конечно, весьма странно.

Ну, а с кем им делиться информацией? Портреты висят в кабинете директора - с ним они и делятся мыслями и информацией.
А вот когда в кабинет попадает и/о директора - то может, сами бы они и не кинулись все выбалтывать - хто это еще вопрос,
но странно, что она сама их ни о чем не спрашивала.

В конце концов - если уж, как говорит Роулинг - со временем Поттер добился того, что повесили портрет Снегга

Если не ошибаюсь, Роулинг просто выразила надежду, что Гарри добьется этого.
Скорее всего, общественное мнение по поводу Снегга после войны было крайне неоднозначным. Против него говорило слишком многое, чтобы оправдаться.

Это лукавство - насчет "выразила надежду" - выразить надежду можем мы, читатели, а она-то как раз как придумает - так и будет.
Но в определенном смысле Вы правы - в книге ничего на этот счет нет, а значит - даже если бы Роулинг давала какие угодно
объяснения и утверждения - это все мало что значило бы.
С другой стороны - опять же - было бы следствие - все бы открылось.
Есть портреты. Есть, в конце концов, портрет самого Дамблдора.
Есть показания того же Поттера - если они поверили ему, что Снегг убийца - пусть верят до конца.
И есть воспоминания Снегга. Хотя не очень хорошо помню, что с ними стало - может, Поттер их уничтожил?

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

А вы представьте, что из-за какого-нибудь неблагонадёжного умника Волд узнает о том, что все знают о крестражах. Он же их столько понаделывает, что сотни поколений не хватит, чтобы их все нашли!

Ну, нет никаких гарантий, что тот же Рон - более благонадежный "умник", чем, скажем, Люпин, Тонкс, МакГонагалл, Грюм...
Во-вторых - нет никаких гарантий, что Волан-де-Морт сам не обнаружит пропажу крестражей. Или не обнаружит охоту на них -
в результате топорных действий Поттера и компании.
На мой взгляд, надо было сразу после 5 книги сделать поиск крестражей основной задачей Ордена - или по крайней мере,
кого-то из Ордена.
Это, конечно, разрушило бы весь сюжет 6 и 7 книг - но думаю, тогда придумался бы другой, и может, оно было бы к лучшему.

[Марлен]

А вы представьте, что из-за какого-нибудь неблагонадёжного умника Волд узнает о том, что все знают о крестражах. Он же их столько понаделывает, что сотни поколений не хватит, чтобы их все нашли!

Согласна, Severia , Волд не растерялся бы))

[mldoc]

Кстати, его хоть похоронили по-христиански?

По-христиански?
Вот уж вряд ли. Скорее закопали под асфальт в одну братскую могилу с Пожирателями и Волдом.
Если, конечно, нашли тело, что не факт )))