Странности в книгах о ГП (№2)

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не совсем. Считаю, что Дамблдор попросил позвать Снейпа, потому что понимал, что умирает от зелья.

Скорее чтоб снять ощущение жажды, в конце концов у нас есть Кричер, которого так же поили зельем, но он и через 15 лет был вполне себе жив, а если и болен, то исключительно на голову

[Jaina]

Рассказать можно было до пещеры.

Можно было. Я не говорю о том, что Дамблдор поступил объективно логично. Я пишу о том, что он поступил вполне в рамках той логики, что он демонстрировал весь 6й год.

И, да, все вышло непредусмотрительно. Но непредусмотрительно там была и в сообщении остальной информации - Дамблдору следовало все рассказать Гарри как можно быстрее, а не путешествовать по миру с потемневшей рукой, выдавая информацию порционно и оставаясь единственным знающим всего и вся. Что было бы, если бы рука подвела его в критический момент? Или если бы он не заметил защиты и оказался бы убит очередным крестражем? Да и вообще у Драко могло и получится его убить раньше времени.

[Scarlet Witch]

Рассказать можно было до пещеры.

Можно было. Я не говорю о том, что Дамблдор поступил объективно логично. Я пишу о том, что он поступил вполне в рамках той логики, что он демонстрировал весь 6й год.

И, да, все вышло непредусмотрительно. Но непредусмотрительно там была и в сообщении остальной информации - Дамблдору следовало все рассказать Гарри как можно быстрее, а не путешествовать по миру с потемневшей рукой, выдавая информацию порционно и оставаясь единственным знающим всего и вся. Что было бы, если бы рука подвела его в критический момент? Или если бы он не заметил защиты и оказался бы убит очередным крестражем? Да и вообще у Драко могло и получится его убить раньше времени.

Ну, тут все-таки есть разница. Историю Риддла Дамблдор рассказывал с погружением в чужие воспоминания. И Ро нужно было растянуть это по всей книге для стройности повествования. А перечислить способы уничтожения хоркруксов это дело пары минут.

[Jaina]

Ну, тут все-таки есть разница. Историю Риддла Дамблдор рассказывал с погружением в чужие воспоминания.

Кто мешал погпузитьс за пару вечеров в рамках одной недели? Зачем было делать промежутки в пару месяцев?

И Ро нужно было растянуть это по всей книге для стройности повествования.

Вот именно )))) может для 7й части она изначально планировала, что трио будет параллельно долго и упорно искать способы уничтожить крестражи, а потом передумала ))))

[Scarlet Witch]

Ну, тут все-таки есть разница. Историю Риддла Дамблдор рассказывал с погружением в чужие воспоминания.

Кто мешал погпузитьс за пару вечеров в рамках одной недели? Зачем было делать промежутки в пару месяцев?

И Ро нужно было растянуть это по всей книге для стройности повествования.

Вот именно )))) может для 7й части она изначально планировала, что трио будет параллельно долго и упорно искать способы уничтожить крестражи, а потом передумала ))))

Вот на то и тема "странности в книгах". Что не так? Странности и есть. А чем обусловлены, зависит от эпизода. Что-то можно объяснить внутриканоном, что-то только желанием автора.

[Читатель]

что-то только желанием автора.

Желанием автора бессмысленно. Если нельзя обьяснить внутри канона значит книга ПЛОХАЯ

[Jaina]

Вот на то и тема "странности в книгах". Что не так?

А я что-то писала по этому поводу? Я высказала свое мнение: как по мне все вполне в рамках логики Дамблдора 6й части.
Если бы Дамблдор был объективно логичен весь год, и потом выдал вот такое с уничтожением крестражей, то тогда бы я согласилась, что налицо большой недочёт.

[Scarlet Witch]

А я что-то писала по этому поводу? Я высказала свое мнение: как по мне все вполне в рамках логики Дамблдора 6й части.

Вот же, пишете. Другие считают это странным, вы - нет. Но, по-моему, тут уже нечего обсуждать.

[Jaina]

Другие считают это странным, вы - нет.

Было высказано недоумение - я дала объяснение. Человек может принять или не принять его.

А странным тут кто только что не считает ))))) Вон в соседней теме по Снейпу много чего пишут )))))

[Scarlet Witch]

А странным тут кто только что не считает )))))

А кто-то готов натянуть любую сову на любой глобус, считая, что объяснено должно и может быть всё )))

[Jaina]

А кто-то готов натянуть любую сову на любой глобус, считая, что объяснено должно и может быть всё )))

Ну я и говорю, что тут разные люди есть.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Кто мешал погрузиться за пару вечеров в рамках одной недели? Зачем было делать промежутки в пару месяцев?

Я так понимаю, Дамблдор эти самые воспоминания собирал в эти промежутки т.е. ему надо было сперва найти информацию про нужного человека, потом самого человека, уговорить поделиться имеющейся информацией и только потом предоставить её Гарри. Плюс, дать Гарри время эту самую информацию отрефлексировать. Плюс, вон сколько времени потребовалось, чтобы выудить нужную информацию у Слагхорна

[Jaina]

Плюс, вон сколько времени потребовалось, чтобы выудить нужную информацию у Слагхорна

По-моему Слахгорн был единственным, у кого нужно было забрать воспоминания. Все остальные воспоминания уже были у Дамблдора в наличии.

Ну и задание "Выуди у Слахгорна воспоминание" можно было дать в начале года.

[Маньяк Чёрная Звезда]

По-моему Слахгорн был единственным, у кого нужно было забрать воспоминания. Все остальные воспоминания уже были у Дамблдора в наличии.

У него могли быть в наличии те воспоминания которые надо показать уже после воспоминания Слагхорна, но которые были бы бессмысленны без него.

[Scarlet Witch]

После настоящих воспоминаний Слагхорна никаких других воспоминаний Дамблдор Гарри не показывал.

[Jaina]

У него могли быть в наличии те воспоминания которые надо показать уже после воспоминания Слагхорна, но которые были бы бессмысленны без него.

Во-первых, как это мешает показать все остальные воспоминания в течение (максимум) недели.
Во-вторых, как это мешает дать задание по добыче воспоминаний Слахгорна в начале года.
В-третьих, как тут уже правильно отметили, не было никаких воспоминаний после воспоминаний Слахгорна.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Во-первых, как это мешает показать все остальные воспоминания в течение (максимум) недели.

А если он действительно находил следующее воспоминание раз в два месяца? И даже если у него они все изначально, Дамблдору было важно, чтобы Гарри всё осознал сам и отрефлексировал полученную информацию. Иначе, как вы себе это представляете: Гарри, мой мальчик, вот тут воспоминание о родителях Волдеморта, вот тут о том, тут я навещаю его в приюте и приглашаю в Хогвартс, тут как он в школе учился, кстати, походи за профессором Слагхорном, чтоб он выдал тебе полную версию, тут Волдеморт устроившись на работу к Боргину и Бёркам навещает Хэпзибу Смит, тут пытается устроиться ко мне на работу. Всё, я показал тебе всё, а теперь извини, мне пора к профессору Снейпу на аваду И попробуй тут что-то запомнить, а запомнив, понять.

Во-вторых, как это мешает дать задание по добыче воспоминаний Слахгорна в начале года.

Потому что, для начала неплохо было бы Гарри наладить контакт со Слагхорном.

В-третьих, как тут уже правильно отметили, не было никаких воспоминаний после воспоминаний Слахгорна.

ОК, мой косяк

[Jaina]

А если он действительно находил следующее воспоминание раз в два месяца?

Примерно в начале года:

Spoiler

Показать

Where were you this weekend, sir?” Harry asked, disregarding
a strong feeling that he might be pushing his luck, a feeling apparently shared by Phineas Nigellus, who hissed softly.
“I would rather not say just now,” said Dumbledore. “However,
I shall tell you in due course.”
“You will?” said Harry, startled.
“Yes, I expect so,” said Dumbledore, withdrawing a fresh bottle
of silver memories from inside his robes and uncorking it with a
prod of his wand.

После воспоминания Слахгорна

Spoiler

Показать

“So . . . are you still looking for them, sir? Is that where you’ve been going when you’ve been leaving the school?”
“Correct,” said Dumbledore. “I have been looking for a very long time. I think . . . perhaps . . . I may be close to finding an-
other one. There are hopeful signs.”
“And if you do,” said Harry quickly, “can I come with you and
help get rid of it?”

Очевидно, что воспоминания все были и Дамблдор искал хоркруксы, а не воспоминания.

И даже если у него они все изначально, Дамблдору было важно, чтобы Гарри всё осознал сам и отрефлексировал полученную информацию.

Не верю, что на это нужны месяцы.

И попробуй тут что-то запомнить, а запомнив, понять.

Ваш вариант Гарри получается умственноосталый, если ему каждый раз нужна была пара месяцев на переваривание информацию.

Я же в свою очередь не предлагала охватить всю информацию за один вечер - это действительно много + затратно по времени. Но я не вижу ничего странного в просмотре всех воспоминаний в течение, скажем, недели. Ну или максимум двух. По факту там было 4 вечера (5м было реальное воспоминание Слахгорна). Неужели наличие пары-тройки дней между уроками так мало?
Ну, или если так хочется, то можно сделать раз в неделю и соответственно охватить весь материал за месяц. Неужели недели не будет достаточно?

Потому что, для начала неплохо было бы Гарри наладить контакт со Слагхорном.

Ну вот пусть и параллельно налаживает ))) как одно мешает другому? И, кстати, по факту там не нужно было напрягаться - Слахгорн был сам готов "прыгнуть в объятия Гарри".

[Маньяк Чёрная Звезда]

Очевидно, что воспоминания все были и Дамблдор искал хоркруксы, а не воспоминания.

Одно другому не мешает. Например, первым было показано, явно найденное ещё во время каникул Гарри воспоминание Боба Огдена, через него (а так же после разговора с Морфином Гаунтом) Дамблдор обнаружил в развалинах дома Риддлов - кольцо, воспоминания Хоки помогли выйти на медальон и по сути чашу. То есть, анализируя воспоминания тех кто был знаком с Томом Риддлом на пути его превращения в Лорда Волдеморта, Дамблдор выяснял знаковые для него вещи и знаковые места, где бы он мог эти вещи, превращённые в хоркруксы прятать.

Не верю, что на это нужны месяцы.
Ваш вариант Гарри получается умственноотсталый, если ему каждый раз нужна была пара месяцев на переваривание информацию.

Месяцы не месяцы, но ИМХО, Дамблдору было важно, чтобы Гарри всё понял сам, а не тупо воспринял (возможно ошибочную) точку зрения самого Дамблдора, что неизбежно случилось бы, если бы тот рассказывал Гарри биографию Тома в ускоренном режиме с периодическими погружениями в полученные им воспоминания. И именно такая неспешность с включением его самого в обработку информации, помогло Гарри обнаружить Чашу Хаффлпафф и догадаться, что ещё один хоркрукс диадема. Ну, точнее про диадему Рэйвенкло ему подсказали сами рэйвенклоуцы, но тот факт, что Волдеморт собирал вещи связанные с основателями Хогвартса - это совместная работа с Дамблдором.

Ну, или если так хочется, то можно сделать раз в неделю и соответственно охватить весь материал за месяц. Неужели недели не будет достаточно?

Вы забываете, что помимо поиска хоркруксов и (возможно) воспоминаний о Риддле, Дамблдору надо было ещё и работу работать, а так же тренировать Снейпа на случай если Драко таки удастся покушение на его жизнь или его внезапно таки добьёт проклятие кольца. Я считаю, что в данном случае дальнейшие "внеклассные уроки" с Гарри должен был проводить как раз Снейп.

Слахгорн был сам готов "прыгнуть в объятия Гарри".

Но только после феликс фелициса

[Jaina]

Очевидно, что воспоминания все были и Дамблдор искал хоркруксы, а не воспоминания.

Одно другому не мешает.

Я привела слова персонажа о том, чем он был занят. Про воспоминания там ни мяу.
Напомню также, что некоторые из этих воспоминаний были воспоминания самого Дамблдора.

в ускоренном режиме

Два раза в неделю или раз в неделю для 4х уроков - это не ускоренный режим, а нормальный режим.

Дамблдору надо было ещё и работу работать

Не забываю. Но речь идёт о всего 4х уроках.

Но только после феликс фелициса

Только когда Гарри сел в лужу, выполняя задание Дамблдора. До этого Слахгорн из кожи вон лез, чтобы Гарри пришел к нему на вечеринку.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Я привела слова персонажа о том, чем он был занят. Про воспоминания там ни мяу.

Дамблдор дал лаконичный ответ на лаконичный же вопрос. Если с показанными воспоминаниями понятно что они были взяты задолго до начала занятий, кроме воспоминания Слагхорна. Но есть подозрение что были и те воспоминания, которые Дамблдор Гарри не показал, как не существенные для него, но нужные для самого Дамблдора для его поисков. Возможно за ними он параллельно с поисками знаковых мест для Волдеморта и охотился.

Два раза в неделю или раз в неделю для 4х уроков - это не ускоренный режим, а нормальный режим.

Четыре урока, но пять воспоминаний, фактически шесть, потому что у нас был дубль с воспоминанием Слагхорна, сперва фальшивое, потом настоящее. И повторюсь, Дамблдору было важно, чтобы Гарри не просто увидел эти воспоминание, но ещё и составил о них собственное мнение, а не просто вложить мальчику в голову собственную точку зрения. Плюс, время на то чтобы эту точку зрения выработать, обсудить с Роном и Гермионой. Плюс, повторюсь, Дамблдору надо было работу работать, точнее работы, если вы помните, после отставки Фаджа, Дамблдора восстановили на должности главы Визенгамота. Так что ИМХО, действительно для того чтобы сделать всё как надо хватило бы четырёх недель (а не двух, как у вас), недели на усвоение, обдумывание и обсуждение полученной информации вполне бы хватило, но Дамблдор занимался поисками и своими собственными делами и обязанностями, поэтому всё и растянулось на восемь месяцев.

Но только после феликс фелициса

Только когда Гарри сел в лужу, выполняя задание Дамблдора. До этого Слахгорн из кожи вон лез, чтобы Гарри пришел к нему на вечеринку.
[/quote]

Ага, но Гарри сел в лужу с первой же попытки Вот походи он на встречи со Слагхорном да выработай стратегию подхода к нему, глядишь и феликса б не понадобилось. Что ещё раз подтверждает мысль о том, что двух раз в неделю на "занятия" было для него слишком много

[Jaina]

Дамблдор дал лаконичный ответ на лаконичный же вопрос.

Во-первых, вопрос был задан дважды. Ни в один из этих разов не были упомянуты воспоминания.
Во-вторых, это литературное произведение. Учитывая количество раз, хоть один раз это должно было быть озвучено.

По поводу тайминга. Во-первых, я вообще-то про раз неделю тоже писала. Как абсолютный максимум. Во-вторых, Роном и Гермионой Гарри общается ежедневно - неделя на обсуждение им не нужна. В-третьих, речь о том, что Дамблдор может отбросить концы до того, как расскажет все Гарри. Так что приоритетом должно быть рассказать. С этой позиции, учитывая количество воспоминаний (мизер вообще-то), нет необходимости растягивать их на год, а есть смысл показать все в начале года (ок, если вам хочется, в течение месяца).

Ага, но Гарри сел в лужу с первой же попытки Вот походи он на встречи со Слагхорно

Но он не ходил. Гарри не горел желанием сближаться с Слахгорном.

В общем, я все сказала по данной теме. Если вы хотите верить в вашу версию - ваше право.

[Маньяк Чёрная Звезда]

По поводу тайминга. Во-первых, я вообще-то про раз неделю тоже писала. Как абсолютный максимум.

Скорей абсолютный минимум.

Во-вторых, Роном и Гермионой Гарри общается ежедневно - неделя на обсуждение им не нужна.

Начнём с того, что со всякой важной информацией надо "переспать" и только после делиться ей, потом дать друзьям всё усвоить (а Гермионе ещё и сходить в библиотеку ) и только после этого составить общее мнение. Плюс, не стоит забывать, что они ещё и учёбу учат, Рон с Гермионой исполняют обязанности префектов, а Гарри капитан команды по квиддичу.

В-третьих, речь о том, что Дамблдор может отбросить концы до того, как расскажет все Гарри.

Я уже писал по этому поводу, с моей точки зрения, в случае внезапной смерти Дамблдора за него воспоминания должен был показать Снейп, плюс, у нас ещё есть портрет Дамблдора, который даст Гарри ту информацию, которую дал бы ему и живой директор.

[Jaina]

Скорей абсолютный минимум.

У вас очень странное представление о возможностях переварить информацию. С вашим подходом, у детей не может быть более одного урока в школе в день и не более 3х в неделю.

за него воспоминания должен был показать Снейп

В каноне есть сцена, где Снейп не в курсе того, чем занимаются Дамблдор и Гарри. И только после того, как Снейп наехал на Дамблдора, тот соизволил все рассказать.

у нас ещё есть портрет Дамблдора

Который почему-то Гарри ничего не рассказал. Например, не сказал взять меч в конце 6го курса.

[Маньяк Чёрная Звезда]

У вас очень странное представление о возможностях переварить информацию. С вашим подходом, у детей не может быть более одного урока в школе в день и не более 3х в неделю.

А разе не так происходит в реальной жизни, с той лишь разницей, что предметов изучается больше. А с вашим подходом надо сперва месяц учить только физику, потом русский, ещё месяц только физ-ра... Ну а чё, какая разница и так часы отрабатываются, и растягивая всё на год

В каноне есть сцена, где Снейп не в курсе того, чем занимаются Дамблдор и Гарри. И только после того, как Снейп наехал на Дамблдора, тот соизволил все рассказать.

То что нужно было сделать, сделала бы даже МакГонагалл, которую Дамблдор и вовсе не ставил в известность
"Минерва, пригласи Гарри, теперь достань восьмую справа бутылку в третьем сверху ряду и влей в Воспоминовей, а теперь, позволь мы побудем здесь вдвоём с Гарри"

Который почему-то Гарри ничего не рассказал. Например, не сказал взять меч в конце 6го курса.

Потому что важно было не просто иметь у себя меч, а связать меч с поиском хоркруксов, а этого Гарри не отошедший от смерти Дамблдора вряд ли бы сделал, поэтому портрет и "дремал", а про меч Гарри услышал только от Скримджера в завещании.