Религия. За и против.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Lady Astrel писал(а):На определённом этапе появляются останки млекопитающих, но переходных форм нет. Также, как нет переходных форм к птицам и прочим. (Исчезнувшие виды не являются переходными формами.) Дерево происхождения видов, нарисованное Гексли, из серии "Я так вижу".
А архиоптерикс типо не существует?
Lady Astrel писал(а):Не путай! Ты можешь вывести новую породу баранов или кошек или коров, но это один биологический вид. Ты не можешь превратиться зайца в волка - это разные виды.
А ослов лошадей и коров скрещивают и ничего. Совсем разные виды. Или вы думаете что все виды появились одновременно? Что же тогда людей динозавры не скушали?
Lady Astrel писал(а):Мне очень нравится слово "почти" и вероятность самопроизвольного зарождения жизни на планете за 4 млрд лет.
Так коацерватные капли уже даавно получили. А это ли не доказательство.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Алекс МакГонагалл писал(а):А архиоптерикс типо не существует?
Археоптерикс, угу... Некий полулетающий ящер с перьями. Анатомических отличий от птиц очень много, и переходных форм нет. Например, так называемая вилочка есть, но кости тазового пояса не срослись. Где следующий этап, если признать археоптерикса переходным звеном? (А ряд палеонтологов в этом сомневается)
Алекс МакГонагалл писал(а):А ослов лошадей и коров скрещивают и ничего. Совсем разные виды. Или вы думаете что все виды появились одновременно? Что же тогда людей динозавры не скушали?
Ты имеешь в виду мулов и лошаков? Ну так они бесплодны и потомства не дают.
Алекс МакГонагалл писал(а):Так коацерватные капли уже даавно получили. А это ли не доказательство.
Нет, это ещё не доказательство. Впрочем, теории эволюции посвящена другая тема, так что давай туда, ок? ;)
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Latn
Ученик
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28 май 2006 10:01
Пол: женский
Откуда: Барнаул

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Latn »

Хотя предыдущие сообщения в очередной раз повергли меня в уныние, постараюсь написать лишь по теме.
Если взять то же определение религии, которое здесь уже приводилось, то совершенно ясно, что религия без человека не имеет смысла, то есть не будь человека, не было бы и религии. А значит, следуя логике заданного вопроса, - выдумка. Только я не совсем понимаю существование альтернативных ответов, может кто-нибудь объяснит?
Они ограбили лавку товаров для карнавала. Украли 15 евро и подушку-пердушку.(c)

Небо, небо не видело такого позорного пацака, как ты, Скрипач.(с)
Аватара пользователя
Карл_Гримм
Староста
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 18 сен 2009 16:50
Псевдоним: Чернобыльский зайчик(с) Х.Л.
Пол: мужской

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Карл_Гримм »

Когда человеку стало страшно, вот он и выдумал Бога. Ведь надо же кого-то благодарить за жизнь, за дождь, за урожай?
За мною мир, пред мною вечность.
И я у бездны на краю...
Я больше слова «бесконечность» -
Ногой в раю, ногой в аду.
Аватара пользователя
Страж
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 16 окт 2008 18:24
Псевдоним: Сотрудник Ордена Феникса
Пол: мужской
Откуда: Российская Федерация

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Страж »

строго говоря, как говорит наш учитель, мировоззренческая проблема никогда не имела, не имеет и не может иметь единственно верного решения, которое бы всех устраивало :smile: но все позиции делятся на три вида:
-позиция верующих (богословов)
Религия не рождалась и не умрёт, так как сущностью религии является Бог, а Он всегда был и всегда будет.
-позиция антропо-биологистов
Религию создали люди в своём сознании независимо от внешних факторов, чтобы сформировать понимаемую ими, простую картину миру, объяснить необъяснимое и так далее.
-позиция материалистов
Религию создали люди под влиянием господства внешних факторов и надобность в религии отпадёт, как только это господство будет преодалено.
Теория эволиции была доказана в плане развития видов, это бесспорно и неопровержимо. Тот факт, что внешние факторы влияют на живые организмы вряд ли у кого вызывает сомнения, однако, эволюционное происхождение доказано не было. К тому же обезьяны в зоопарках и в дикой природе даже при идеальных условиях не станут людьми. :smile: И, если уж на то пошло, то у человека гораздо больше сходств со свиньёй или собакой, нежели обезьяной :smile:
The Cake Is A Lie Because There Is No Spoon!

Ту бездну не хотел бы видеть
Которую ты можешь осветить
То сердце не научится любить
Которое устало ненавидеть
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение dmart »

Страж писал(а):Теория эволиции была доказана в плане развития видов, это бесспорно и неопровержимо.
Да неужели? Эволюционизм до сих пор остается гипотезой, а не теорией.
Да и это неважно. Само предположение о том, что познание человеком сотворенного может опровергнуть существование Творца - нелогично. Максимум - привести к заявлению "я не нуждался в этой гипотезе". И что? Любой солипсист не нуждается ни в каких гипотезах.
Аватара пользователя
Страж
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 16 окт 2008 18:24
Псевдоним: Сотрудник Ордена Феникса
Пол: мужской
Откуда: Российская Федерация

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Страж »

dmart, вы меня, наверное, неправильно поняли, я не верю в то, что человек появился в результате эволюции обезьяны (ну, дреопитека, коль угодно, но будем называть вещи своими именами), но тот факт, что внешняя среда влияет на человека и другие виды, заставляя их развиваться, изменяться (то есть эволюционировать) бесспорен. Прямым доказательством эволюции человека является, к примеру, разделение на расы, ведь это всё происходило не за один день и люди изначально не делились по цвету кожи, просто в последствии попав в разные климатические условия они адаптировались. И таких примеров сотни, тысячи, сотни тысячь :smile: Кстати говоря, когда-то я слышал, что учёные доказали, что все люди, независимо от места проживания, находятся в том или ином родстве, конечно, это мы не родные и даже не двоюродные или троюродные, но тем не менее родство это есть :smile: Конечно, некоторые скажут, что, мол, естественно, ведь людей на планете не всегда было так много, да и по логике вещей за столь долгий срок существования человечества эти связи должны были возникнуть, однако, если будет доказано, что основой всех хитросплетений являются два оригинальных, неповторимых вида ДНК, то есть весь род человеческий произошёл от двух людей... Но, впрочем, пока что доказано лишь родство, так что обращение: "братья и сестры" имеет свои обоснования :smile:
The Cake Is A Lie Because There Is No Spoon!

Ту бездну не хотел бы видеть
Которую ты можешь осветить
То сердце не научится любить
Которое устало ненавидеть
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение dmart »

Страж писал(а):Прямым доказательством эволюции человека является, к примеру, разделение на расы, ведь это всё происходило не за один день и люди изначально не делились по цвету кожи, просто в последствии попав в разные климатические условия они адаптировались.
Тем не менее они остались одним биологическим видом. Подтверждений эволюционной гипотезы происхождения видов (тех, которые размножаются половым путем, вирусы не в счет) нет ни одного.
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

dmart писал(а):Подтверждений эволюционной гипотезы происхождения видов (тех, которые размножаются половым путем, вирусы не в счет) нет ни одного.
Ну это кому как. Некоторым и современных доказательств хватает. И тут опять встаёт вопрос веры, тока на этот раз в научные достижения:)
dmart писал(а):Тем не менее они остались одним биологическим видом.
Факт бесспорен, однако же внешние морфологические отличия налицо. Причём отличия не только внешние, но и духовные. Миропонимание и восприятие того же европейца сииильно отличается от азиата. То есть люди полностью приспосабливаются к условиям окружающей среды (природной и социальной). И я очень уверен, что если бы не было бы таких связей, какие имеем мы, то разными видами мы могли бы стать.
Страж писал(а):я не верю в то, что человек появился в результате эволюции обезьяны (ну, дреопитека, коль угодно, но будем называть вещи своими именами)
Простите, а кем же тогда считать многочисленные останки человекоподобных обезьян и тех же австралопитеков, неандертальцев и т. д.? Или это останки неких божественных посланников, которые населяли Землю раньше :neutral:
Проще говоря, версия той же библии смотрится едва правдоподобной на фоне научных изысканий. И доказать существование Бога, ИМХО, ну невозможно. В то время, как эволюционные теории продвинулись уже достаточно далеко и продвигаются до сих пор.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Алекс МакГонагалл писал(а):Миропонимание и восприятие того же европейца сииильно отличается от азиата.
Это вопрос той среды, в которой растёт ребёнок. От того, верит он в Кришну или Христа или Аматэрасу, биологический вид остаётся прежним: Homo Sapiens

Но вот один момент несомненен: человек - единственный биологический вид на планете с разными группами крови. Это вообще как получилось?
Алекс МакГонагалл писал(а):Простите, а кем же тогда считать многочисленные останки человекоподобных обезьян и тех же австралопитеков, неандертальцев и т. д.?Или это останки неких божественных посланников, которые населяли Землю раньше
Неандерталец не является предком современного человека; это вид, существовавший параллельно с кроманьонцем. Вид вымер - ничего необычного в этом нет. То же самое и по австралопитеку (хотя в упор не помню, есть ли хоть один полный скелет австралопитека). А человекоподобные обезьяны - ну, и что? Какие-то виды вымерли, какие-то существуют до сих пор.
Алекс МакГонагалл писал(а):Проще говоря, версия той же библии смотрится едва правдоподобной на фоне научных изысканий. И доказать существование Бога, ИМХО, ну невозможно.
Абсолютно. Однако отличие любой религии от науки заключается в том, что религия апеллирует к вере, не приводя доказательств и не собираясь этого сделать. Наука стремится всё доказать.

А эволюцию всё же не доказали; в этом вопросе науку
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Lady Astrel писал(а): Однако отличие любой религии от науки заключается в том, что религия апеллирует к вере, не приводя доказательств и не собираясь этого сделать. Наука стремится всё доказать.
Апеллирует к вере? Помниться был такой человек, звали по моему Фома Аквинский. Так вот он являясь оочень ярым представителем церкви, религии и прочее, пытался доказать. И даже привёл 5 доказательств. И я не думаю, что это единственный случай. Просто доказательства весьма и весьма не состоятельны и следовательно на фоне научных являются даже смехотворными.
Lady Astrel писал(а):Вид вымер - ничего необычного в этом нет. То же самое и по австралопитеку (хотя в упор не помню, есть ли хоть один полный скелет австралопитека). А человекоподобные обезьяны - ну, и что? Какие-то виды вымерли, какие-то существуют до сих пор.
Здесь спорить совершенно бесполезно, пока человек не изобретёт машину, значительно ускоряющую ход времени в каком-либо объёме. А ИМХО, такую он не изобретёт никогда.
Lady Astrel писал(а):Но вот один момент несомненен: человек - единственный биологический вид на планете с разными группами крови. Это вообще как получилось?
Как получилось я конечно сейчас не вспомню, но вроде обезьяны тоже разные группы имеют, также как и человеческими болезнями болеют.)
Аватара пользователя
Страж
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 16 окт 2008 18:24
Псевдоним: Сотрудник Ордена Феникса
Пол: мужской
Откуда: Российская Федерация

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Страж »

Апеллирует к вере? Помниться был такой человек, звали по моему Фома Аквинский. Так вот он являясь оочень ярым представителем церкви, религии и прочее, пытался доказать. И даже привёл 5 доказательств. И я не думаю, что это единственный случай. Просто доказательства весьма и весьма не состоятельны и следовательно на фоне научных являются даже смехотворными.
Фома Аквинский был схоластиком - это филосовское (не религиозное) учение, представители которого как раз-таки хотели рационализировать религию, сделать её более научной. Некоторые занимаются этим до сих пор, но религия и наука - это два полюса одного магнита, наука не должна вмешиваться в религию, а религия мешать науке. Недавно одно из высказываний меня очень удивило, дескать, если ты христианин и веришь в Бога, то мозг тебе уже не нужен, ты всё принимаешь на веру. Среди учёных с мировым именем было много верующих вообще и христиан в частности - это раз, христианство никогда и никому не запрещало познавать мир (православие во всяком случае, мы же его рассматриваем, про инквизицию я знаю, это на случай, если кто её припомнит :grin: ), следует различать понятия "познавать" и "повлиять", в познании нет ничего плохого, а, вот, влияние всегда спорно. Да, что там, покажу на примерах наша учительница по религоведению окончила радиофак в институте Лобачевского, я сам являюсь представителем точной, технической науки. Наука не может доказать религию, а религия заменить науку, вернее, её достижения. Вот, по-моему, до сих пор пытаются доказать неверующим, что Иисус Христос был реальным историческим персонажем. Ну, докажут и что? Был такой Иисус Христос и дальше-то что? Доказать его божественную природу невозможно по определию, так что те, кто не верил, останутся при своём мнении.
Ещё меня очень забавляет тот факт, что многие до сих пор считают христианство религией рабов, правда все почему-то забыли, что во времена императора Константина христианство настолько проникло в знать и высшие слои общества, что его пришлось признать официально, а, затем, и вовсе сделать государственной религией. Согласитесь, что рабы вряд ли могут как-то повлиять на своих хозяев (скорее наоборот), так что всякое принуждение можно исключить.
Многие, когда ругают христианство, почему-то ругают не само учение, а его представителей. Согласитесь, так же проще, ведь любой человек грешен, а все почему-то думают, что священники должны быть безгрешны. Хотя, должен вам сказать, что среди постулатов православия (в отличии от католичества) нет того, который бы это утверждал. Кому многое дадено, с того много и спросится. Кроме того, те, кто часто ходит в храмы, возможно, видел у входа фреску, изображающую ряд людей, идущих в пропасть с огнём. "Нисшествие грешников в ад". А процессию возглавляет священник :smile:
The Cake Is A Lie Because There Is No Spoon!

Ту бездну не хотел бы видеть
Которую ты можешь осветить
То сердце не научится любить
Которое устало ненавидеть
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Страж писал(а):Согласитесь, так же проще, ведь любой человек грешен, а все почему-то думают, что священники должны быть безгрешны.
Ну соглашусь=) По моему тоже, священников как представителей религии нельзя рассматривать. И в нашем православии сейчас творится чёрти что. Вот у нас в селе сейчас идёт реконструкция церкви. Нашли спонсора, который много пожертвовал. Все обрадовались, что вот, опять будет на селе церковь. А не тут то было... Есть у них некий церковный орган, который собирает все пожертвования и раздаёт тока тем, "кому они действительно нужны" на их взгляд. А в нашем селе сказали и так хорошо (просто чудесно, учитывая, что она почти разваливается). Вот вам и реконструкция называется. Приходится людям в обход церкви, церковь и восстанавливать (тавтология, но всё же). Всё это я к тому, что для веры ни церковь, ни её служители совершенно не нужны.
А безгрешны они должны быть по определению слова священник. :smile:
Блин, я сам из точной технической науки, но религиоведения у меня не было и не будет((
Схоластик, не схоластик, а за веру и воевал. Они все схоластики на веру и церковь и работали, хотя возможно что тока на церковь...
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Страж писал(а):(православие во всяком случае, мы же его рассматриваем, про инквизицию я знаю, это на случай, если кто её припомнит :grin: )
Я тебе её припомню. В том ключе, что не надо вешать на неё лишнее. За ересь - да, преследовала. Кстати, приговоры выносила не инквизиция, а светский суд. Но это так, к слову. И в жертвы инквизиции зачастую записывает тех, кто горел на кострах Германии, Швейцарии, Англии в эпоху расцвета там протестантизма.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Страж
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 16 окт 2008 18:24
Псевдоним: Сотрудник Ордена Феникса
Пол: мужской
Откуда: Российская Федерация

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Страж »

А безгрешны они должны быть по определению слова священник.
Священник от слова "святость", а не безгрешный. Когда у святых старцев спрашивали, кого они считают самым грешным человеком в округе, они говорили: "Я". Священников отличает от обычных верующих то, что они могут дарить благодать и служить посредниками между Богом и верующим, при этом, им не надо быть безгрешными, в противном случае священников бы вообще не было, так как безгрешных нет. :mrgreen: Безусловно, каждый верующий и, тем более, священник стремятся к тому, чтобы избавиться от грехов, насколько это возможно :smile: Но полной безгрешности добиться нельзя :smile:
Lady Astrel, я и не вешал лишнее, просто констатировал факт сожжения Дж. Бруно и прочее антинаучные действа :smile:
The Cake Is A Lie Because There Is No Spoon!

Ту бездну не хотел бы видеть
Которую ты можешь осветить
То сердце не научится любить
Которое устало ненавидеть
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Страж писал(а):Lady Astrel, я и не вешал лишнее, просто констатировал факт сожжения Дж. Бруно, Коперника и прочее антинаучные действа :smile:
Что? Коперника сожгли? Как интересно. А что касается Дж. Бруно, то сожгли его (ох, в Исторических дебатах мы уже это обсуждали) не за утверждение о шарообразности Земли и прочие прогрессивные моменты, а за участие в деятельности сатанинских организаций.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Страж писал(а):Но полной безгрешности добиться нельзя :smile:
А по моему можно. И даже не по моему, а по релегиозным принципам :smile: Да люди прожившие жизнь совсем без грехов прожить не могут, НО:
Те же священники могут отпускать грехи. А ежели грех отпущен, то можно сказать, что его и не было вовсе (с учётом всех доводов раскаяния)))
Плюс дети, которые и пожить то не успели, а умерли тока родившись или даже не родившись. За ними какой грех может быть?
Lady Astrel писал(а):И в жертвы инквизиции зачастую записывает тех, кто горел на кострах Германии, Швейцарии, Англии в эпоху расцвета там протестантизма.
Прости, а протестантизм это разве не одна из форм вероисповедания?
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Алекс МакГонагалл писал(а):Прости, а протестантизм это разве не одна из форм вероисповедания?
Да, это одна из ветвей христианства. Только Инквизиция - это католики, только католики и никто кроме них.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Ну да. Понятно.)
Тока по делишкам своим судя по всему они не больно то от инквизиции отстали. У них там, на скока я помню, полнейший материализм и всё что с ним связано...
А милейшая книжечка, которая "Шабаш ведьм" (или "Молот ведьм") называется она тоже как бы являлась средством вероубеждения самыми насильственными методами... От неё европейцев совсем кантузило. Они вроде почти всех женщин на этой почве поубивали :sad:
Так что религия всё-таки не тока доказывается но и навязывается не слабо:-)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Алекс МакГонагалл, маленькая поправка к вышенаписанному: навязывалась; сейчас никто тебя не тащит в церковь.
Ну, а "Молот ведьм" - это отдельная песня. Это уже XV век, то есть никакое не Средневековье, а самое что ни на есть натуральное Возрождение (может, его всё-таки правильнее называть Вырождением? С точки зрения нравственности так оно и есть.
Далее. В 1258 г. папе Александру IV задали вопрос, входят ли гадания и колдовство в компетенцию инквизиционного суда, и он ответил: "Только в тех случаях, когда они представляют собой проявление ереси". Это самое начало Возрождения; в Средневековье отношение к колдовству было совершенно иным.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Ой, да, я уж и забыл, что меня туда не тянут :oops:
А из истории ничего не выкинешь. Было значит было:)) Сейчас просто методы изменились. От насилия отказались...
А слова папы это тот ещё аргумент. Помнится последний и презервативы грехом назвал, да ктож его послушает.))
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Lady Astrel »

Алекс МакГонагалл писал(а):А слова папы это тот ещё аргумент. Помнится последний и презервативы грехом назвал, да ктож его послушает.))
Неверный подход. Роль и его авторитет папы в XIII веке и роль папы в XXI в. - это разные вещи. И, между прочим, в Европе самая высокая рождаемость - в католической Ирландии (я беру христианские страны, мусульманская Албания не в счёт), где мораль не поощряет средства контрацепции.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Lady Astrel, не тока это понимание. Я ещё хотел сказать, что одно дело сказать, а другое - сделать. Кому он это сказал? Может отговорился просто, чтоб не данимали. А сам потом втихаря себе этим человеком печку топил :grin:
Ага, тока после всего у них детишки тама - просто прелесть)) (Я вчера Задорнова наслушился вот и понесло)))
Аватара пользователя
Страж
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 16 окт 2008 18:24
Псевдоним: Сотрудник Ордена Феникса
Пол: мужской
Откуда: Российская Федерация

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Страж »

А по моему можно. И даже не по моему, а по релегиозным принципам.
по каким таким? :smile: Все религиозные принципы, это рекомендации, право выбора за тобой. Вера никому и никогда не гарантировала спасения: это выбор каждого, можно не верить и спастись, однако, вера говорит КАК надо спасаться, что для этого делать, чего не делать, эдакое руководство с помощью которого спастись намного легче.
Те же священники могут отпускать грехи. А ежели грех отпущен, то можно сказать, что его и не было вовсе
Вот это самый популярный миф. Во-первых, как я уже говорил, раскаяние должно быть искренним. Во-вторых, наша учительница проводила такую параллель: Наша духа - вода, грех - это камень, кинутый в воду, покаяние помогает избавиться от волн, которые словно рубцы бороздят гладь воды, но камень при этом никуда не делся, он ещё на дне и лишь со временем вода сможет его источить. Грех прощён перед Богом, но это не значит, что его и не было вовсе и не значит, что, выйдя из церкви, можно продолжить поступать так же.
Плюс дети, которые и пожить то не успели, а умерли тока родившись или даже не родившись. За ними какой грех может быть?
Первородный, к примеру, к тому же они были рождёны во грехе. :smile:
А слова папы это тот ещё аргумент. Помнится последний и презервативы грехом назвал, да ктож его послушает.))
Все католики. Догмат о непогрешимости Папы ещё никто не отменял :smile: Если Папа что-то скажет, то для католика это равносильно слову Бога.
Lady Astrel, про Коперника я маху дал, признаю, это меня так глючит после теоретической физики :mrgreen:
The Cake Is A Lie Because There Is No Spoon!

Ту бездну не хотел бы видеть
Которую ты можешь осветить
То сердце не научится любить
Которое устало ненавидеть
Алекс МакГонагалл

Re: религия-выдумка или нет?

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Страж, я же в скобочках помечал про раскаяние :smile: А уш если и детей так, то тупик полный :mad: Тогда зачем и кто придумал такое слово как: безгрешный? И опять же долго но можно значит :smile:
Начинаю думать, что вера у нас лёгкие пути ищет...
Закрыто

Вернуться в «Общение на философские темы»