А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[Lady Astrel]

Колдунам нужны работники для выполнения простых операций, которые может делать и необразованный человек - например, драконий навоз выгребать или рассаду мандрагоры высаживать.

Не нужны. Эльфы есть.
Драконий навоз выгребать?! Гмм, ну, численность магглов этим можно здорово поуменьшить.

Нужно переводить производство на промышленную основу, а для этого надо расширять рынок и производство.

Кажется, именно спрос рождает предложение, а не наоборот. Если число тех, кто в состоянии воспользоваться данными товарами, ограниченно, то произойдет перенасыщение рынка.

Колдунам нужны люди, способные научными методами обработать накопленный материал; прежде всего - учёные, владеющие методами применения математики, которой колдунам явно не хватает. <...> Нужны люди, способные организовать из существующих элементов системы типа контроля доступа и сигнализации (а то никто не догадался выследиь василиска или массово использовать "карту мародеров").

Почти к каждой фразе можно задать вопрос.
1. Почему ты решил, что в мире волшебников нет людей, способных "научными методами обработать накопленный материал"?(с)
2. Какая именно математика им нужна? (Если нужна)
3. Выслеживать василиска? То, о существовании чего на территории... простите, глубоко под школой даже не подозревали? Тебе не кажется, что невозможно создать ни одну систему, если не знаешь, на что она должна работать?
4. Массовое использование "карты мародеров"... Для меня это означает одно: тотальная слежка. А как же принципы демократии?

Тис, ППКС

[Тис]

Dmitry.Karpov, как мне кажется, Вы утомили уже ВСЕХ присутствующих, включчая и модераторов. Может, Вы попробуете писать, учитывая слова оппонентов? А то, право слово, как разговор слепого с глухим.

Lady Astrel, стараюсь

[Nova]

А утверждение о том, что в компетенции завхоза следить за студентами... Ха. Ха-ха. Вам известно такое понятие как "полномочия"? А термин "делегирование полномочий"?.. За жизнь студентов директор несёт отвсетственность и должностью, и свободой, если что. Делегировать полномочия Филчу можно, но ответственность-то не делегируется!.

Большое человеческое спасибо! А то я уже дошла до мысли привести текст должностной инструкции завхоза прямо здесь.

[Dmitry.Karpov]

Тис написал:
Магам и так хорошо живётся!

Если так, то почему они бунтуют? При хорошей жизни Волдеморт не смог бы набрать себе сторонников.

Тис написал:
Как вы думаете, кровь единорожья долго будет в носителях, так сказать?..

Надо ли мне рассказывать, что в XX-м веке люди стали искуственно выращивать женьшень (известное с древних времён лечебное средство) и с какими трудностями это было связано? То же самое будет и с единорогами. Заодно в обществе станет цениться девственность.

Тис написал:
А если не можем овладеть сами, то?.. Либо уничтожаем полностью, либо порабощаем.

Ну, это зависит от того, что это за объект, которым мы не можем овладеть. Ну, не можем мы овладеть морскими приливами - терпим...

Тис написал:
Не будут маглы *жадные, стремящиеся к наживе, а именно такие и будут в основном стремиться к сотрудничеству* ждать, пока маг поспит, покушает, личной жизнью позанимается, и работать будет только в соответствии с трудовым законодательством и санитарно-гигиеническими условиями. Есть такие хорошие явления, как шантаж, [навоз соплохвоста], рабство. Опять же детский труд.

Магия - занятие творческое. В такой ситуации работодателю придётся учитывать желания работника, иначе конкуренты затопчут.

Тис написал:
За жизнь студентов директор несёт отвсетственность и должностью, и свободой, если что.

Только не в магомире, где студенты регулярно гибнут, в т.ч. и в школе.

Тис написал:
если в магическом обществе нет желания контактировать с маглами больше необходимого, то, увы...

Желание-то есть, но оно наказуемо.

Тис написал:
Вы рассматриваете деградацию с точки зрения технологического общества, забывая, что магическое общество просто другое и по нашим законам не живёт.

Законы функционирования общества примерно одинаковы хоть в первобытном обществе, хоть в религиозном, хоть в технологическом.

Тис написал:
Их общество стабильно до сих пор

Называть "стабильным" общество, где постоянно идут гражданские войны - то с Грюнвальдом, то с Волдемортом? Ну-ну...

Lady Astrel написала:
Не нужны. Эльфы есть.

Эльфы не годятся для работы, где требуется хоть немного инициативы. Это стало следствием их преданности.

Lady Astrel написала:
Драконий навоз выгребать?! Гмм, ну, численность магглов этим можно здорово поуменьшить.

Маглы научились работать даже с отравляющими и радиоактивными веществами - что им драконий навоз!

Lady Astrel написала:
Кажется, именно спрос рождает предложение, а не наоборот.

Мягко говоря, это не так - спрос создаётся рекламой.
К тому же спрос на магические товары и услуги есть; точнее, требуются лекарства, и неважно, какого они происхождения.

Lady Astrel написала:
Если число тех, кто в состоянии воспользоваться данными товарами, ограниченно, то произойдет перенасыщение рынка.

Ну и кто не в состоянии воспользоваться услугами магомедика, способного вылечить перелом в течении суток?

Lady Astrel написала:
Почему ты решил, что в мире волшебников нет людей, способных "научными методами обработать накопленный материал"?(с)

Хотя бы потому, что у магов нет математики.

Lady Astrel написала:
Какая именно математика им нужна?

Всякая - и алгебра, и статистика, и дифференциальное исчисление...

Lady Astrel написала:
Выслеживать василиска? То, о существовании чего на территории... простите, глубоко под школой даже не подозревали? Тебе не кажется, что невозможно создать ни одну систему, если не знаешь, на что она должна работать?

Достаточно сделать систему, реагирующую на движение и фотографирующую этот объект, после чего мы будем знать, на кого охотимся.
Между прочим, любой научный поиск как раз и состоит в построении системы, которая будет работать на неизвестный в данный момент объект. Советую почитать историю микробиологии - как открыли вирусы и антибиотики.

Lady Astrel написала:
Массовое использование "карты мародеров"... Для меня это означает одно: тотальная слежка. А как же принципы демократии?

А что такое "демократия"? Это, случайно, не то, что США на штыках экспортировали в Косово, Афган и Ирак? Это не то, что привело к власти Гитлера и ХАМАС?
И вообще, в магообществе нет никакой демократии. Ну вообще нет.

Karet написала:
А то я уже дошла до мысли привести текст должностной инструкции завхоза прямо здесь.

С удовольствием почитаю. Надеюсь, это будет инструкция "завхоза Хогвардса", а не др.организации.

[Lady Astrel]

Мягко говоря, это не так - спрос создаётся рекламой.

Ну, тогда попробуйте провести рекламную кампанию в Африке и впарить им обогреватели. (Не для украшения жилищ, а для использования по прямому назначению)

Маглы научились работать даже с отравляющими и радиоактивными веществами - что им драконий навоз!

В отличие от источников отравляющих и радиоктивных веществ, производители друконьего навоза агрессивны, имеют обыкновение плеваться огнем и, между прочим, плотоядные. И вряд ли имеет значение, чья плоть.

Ну и кто не в состоянии воспользоваться услугами магомедика, способного вылечить перелом в течении суток?

Это - услуги. А я говорила про товары.

Честно говоря, все остальное мне комментироавть неохота. Бесполезно. Идет придирка к формулировкам - это во-первых. А во-вторых, я не понимаю, как можно отрицать возможность существования цивилизации, основанной на иных принципах, чем наша.
Я могу тебе, Dmitry.Karpov, посоветовать - это внимательнее перечитать ГП. В этом случае ты не предлагал бы фотографировать василиска, помня о том, что случилось с пленкой в камере Криви.
Тис, а я опять ППКС.

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Ну, тогда попробуйте провести рекламную кампанию в Африке и впарить им обогреватели.

Мы говорим обо всей Африке (в смысле континента), т.е. я могу выбрать любую точку по своемУ усмотрению и не ограничен в цене? Тогда ты вчистую проиграла - у меня будут брать обогреватили (и пользоваться ими для обогрева) даже без рекламы.
Подсказка: Грузинского министра Зураба Жванию по официальной версии убила иранская газовая печка. В Иране активно пользуются печками.

Lady Astrel написала:
В отличие от источников отравляющих и радиоктивных веществ, производители друконьего навоза агрессивны, имеют обыкновение плеваться огнем и, между прочим, плотоядные. И вряд ли имеет значение, чья плоть.

Работать с агрессивными животными маглы научились ещё раньше (и намного раньше), чем с агрессивными хим.веществами.

Lady Astrel написала:
Это - услуги. А я говорила про товары.

Услуги магомедика сопровождаются товарами-лекарствами.

Lady Astrel написала:
А во-вторых, я не понимаю, как можно отрицать возможность существования цивилизации, основанной на иных принципах, чем наша.

Судя по книгам Роулинг, принципы существования магомира ничем не отличаются от нашей цивилизации, благо биология у нас одинаковая. Да и методы ведения бизнеса, методы рекламы одинаковые (например, реклама учебника магии для сквибов, которая была у Филча).

Lady Astrel написала:
В этом случае ты не предлагал бы фотографировать василиска, помня о том, что случилось с пленкой в камере Криви.

Вот именно! И по этому признаку василиск был бы вычислен после первой же фотографии!
И уж как минимум, по испорченным фотоаппаратам можно было бы выяснить маршрут передвижения василиска.

[Lady Astrel]

Тогда ты вчистую проиграла - у меня будут брать обогреватили (и пользоваться ими для обогрева) даже без рекламы.

Для обогрева?! Ну-ну!
Да, будешь предлагать Африке газовую печку - проведи газопровод.
А там, где он уже есть, можно обойтись и без печки.

Подсказка: Грузинского министра Зураба Жванию по официальной версии убила иранская газовая печка.

Ну да. А еще у них там кто-то покончил с собой. По официальной версии, застрелился: два выстрела в грудь и контрольный в затылок. И все из ружья.

В Иране активно пользуются печками.

Вообще-то Иран - это не Африка. Это - Юго-Западная Азия.
Но это так, к слову.

Работать с агрессивными животными маглы научились ещё раньше (и намного раньше), чем с агрессивными хим.веществами.

Напомни-ка мне животное, которое летает, плюется огнем и совершенно не поддается приручению/ дрессировке.

У меня такое ощущение, что ты изо всех сил пытаешься доказать прям-таки жизненно важную необходимость активных деловых взаимоотношений между магглами и магами, однако обосновать нужду в этих отношениях ты не в состоянии.
Допустим, что магам есть что дать магглам. Но взамен-то что? В чем _действительно_ нуждаются маги из того, что они не в состоянии создать сами? Вот только не надо говорить про науку вообще и математику в частности. Наличие систематического образования, четко выделенных учебных курсов и тесно связанных с ними УМК уже свидетельствует о том, что знания волшебников систематизированы. Из того, что написано у Ро (не очень много, то тем не менее), можно сделать вывод, что идут разработки в области Зельеварения, появляются новые модели метел, новые заклинания... Что им может понадобиться от магглов?

[Дариола]

Прочитала залпом, возникла парочка мыслей.
1) На предмет уникальности палочек (сама знаю, что давно было) - Невилл вплоть до 5 курса пользовался старой палочкой своего отца.
2) Добби не мог отправиться в Министерство и выдать Гарри. Он и на Прайват-Драйв-то вылез против воли хозяев и потом сам себя за это наказывал. Домашний эльф не может делать ничего против воли хозяина.
3) "Лом против Дурслей есть у любого из Ордена Феникса". Как сказать... Дурслям же словами не объяснишь, они только на наглядные пособия реагируют. Допустим, Грозный Глаз (настоящий) еще мог бы их "убедить" (после хорька! - думаю настоящий на такое тоже способен. Да и на перроне в конце пятого года у него это быстро получилось). А Люпина или мистера Уизли на его месте можете себе представить? Если мне не изменяет память, в четвертой книге язык Дадли вымахал метра на полтора, прежде чем мистер Уизли сумел уговорить Дурслей.

[lita]

Dmitry.Karpov, будьте так любезны, оставьте в покое морские приливы, африканские печки, грузинских министров и фотоаппараты для съемки василисков (тем более что по версии так рекламируемой Вами теории БИ, о наличии в школе и маршрутах василиска Дамблдор без всяких фотоаппаратов был прекрасно осведомлен) и докажите по возможности без неадекватных сравнений практическую необходимость продажи магглам плодов волшебных технологий, перевешивающую реальную опасность того, что маги в результате нарушения статута секретности попадут в полную зависимость от мира магглов в целом и от маггловских спецслужб в частности. Либо, если эта задача Вам не по силам, покиньте данную тему. В противном случае Вас ожидает очередное предупредение за демагогию.

[Grim Papa]

Знаешь, lita, я чем больше Dmitry.Karpovа, читаю, тем больше укрепляюсь в мысли, что это не демагогия. Ро, очевидно, сознательно придумала этот Статус Секретности, дабы создать-таки контрастирующие миры. Но если подумать, то этот статус - утопия. Два мира, две цивилизации не могут жить в односторонней изоляции. Смотрела фильм Остров? там речь идёт как раз об этом.

Так устроен человек - если он пришёл на новую территорию, то либо он ассимилирует коренных, либо они его.

[lita]

Grim Papa, а кто здесь коренные-то? Ро придумала статут секретности, чтобы логично объяснить, как в нашем мире может существовать целая категория людей, о которых мы до ее книг ничего не подозревали

[Grim Papa]

Ро придумала статут секретности, чтобы логично объяснить, как в нашем мире может существовать целая категория людей, о которых мы до ее книг ничего не подозревали

и я почти о том же. Но это nonsence

[Actani]

Что касается статута секретности, то мы его столько обсуждали, что я уже ни в чём не могу быть уверена . В "Системном анализе...", кажется, были попытки доказать потенциальную эффективность сотрудничества, и ещё в паре подобных тем. Не знаю, можно ли в данном случае просчитать все риски и устранить их возможное действие, но специалисты, может, и смогли бы.

Дариола,
Да, Невилл вплоть до 5 курса пользовался старой палочкой своего отца, но не факт, что это была идеальная для него палочка. Может, проблемы с учёбой у него возникали из-за палочки в том числе... Чужими палочками пользоваться можно, но, видимо, это не так удобно и эффективно.

[Lady Astrel]

Да, об этом говорил Олливандер Гарри еще в первой книге. Что-то вроде: "Вы никогда не достигнете хороших результатов, если будете пользоваться чужой палочкой".

Что касается Статута секретности, то у меня сложилось впечатление, что он всего лишь узаконил существующее положение вещей.

[Дариола]

Да, Невилл вплоть до 5 курса пользовался старой палочкой своего отца, но не факт, что это была идеальная для него палочка. Может, проблемы с учёбой у него возникали из-за палочки в том числе... Чужими палочками пользоваться можно, но, видимо, это не так удобно и эффективно.

Да, об этом говорил Олливандер Гарри еще в первой книге. Что-то вроде: "Вы никогда не достигнете хороших результатов, если будете пользоваться чужой палочкой".

И отсюда возникает вопрос. Если каждый юный волшебник при поступлении в Хогвартс должен прийти в магазин и подобрать себе палочку, тогда почему Невилл пользовался палочкой своего отца? У них что, денег на новую не хватило? Не верю. Забывчивостью вроде Невилл страдает, никак не его бабушка, которая его постоянно опекает. Что вы на этот счет думаете?

[Grim Papa]

Может, проблемы с учёбой у него возникали из-за палочки в том числе...

Не. У Невилла проблемы с психологической устойчивостью. Он слишком восприимчив к общественному мнению, и от этого и только от этого были его проблемы.

[Tach&Go]

Дариола, а почему он палочку поменял? Я забыла че-то.

[Lady Astrel]

Кажется, он ее сломал во время этой бучи в министерстве... Честно, палочка Невилла у меня как-то выпала из поля зрения.

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Да, будешь предлагать Африке газовую печку - проведи газопровод.

А газовые баллоны на что?

Lady Astrel написала:
Вообще-то Иран - это не Африка. Это - Юго-Западная Азия.

Широта та же - а по ночам весьма прохладно.

Lady Astrel написала:
Напомни-ка мне животное, которое летает, плюется огнем и совершенно не поддается приручению/дрессировке.

Это потому, что колдуны не владеют дрессировкой. Судя по сторонним источникам, маглы давно освоили приручение драконов, используя "запечатление" - привычку подчиняться тому, кого дракон увидит первым сразу после вылупления.

Lady Astrel написала:
У меня такое ощущение, что ты изо всех сил пытаешься доказать прям-таки жизненно важную необходимость активных деловых взаимоотношений между магглами и магами

Правильное ощущение.

Lady Astrel написала:
Наличие систематического образования, четко выделенных учебных курсов и тесно связанных с ними УМК уже свидетельствует о том, что знания волшебников систематизированы.

В теологии тожу были и систематическое образование, и система учебных программ/курсов. А наукой как таковой и не пахло.

Дариола написала:
Дурслям же словами не объяснишь, они только на наглядные пособия реагируют.

Визит дементора (без агрессивных действий) достаточно нагляден?

lita написала:
по версии так рекламируемой Вами теории БИ, о наличии в школе и маршрутах василиска Дамблдор без всяких фотоаппаратов был прекрасно осведомлен

1) Я не рекламирую теорию "БИ", хотя часто ссылаюсь на неё.
2) Если бы в магомире были предлагаемые мной технологии, Дамблдор не смог бы притворяться, будто не в силах выловить тварь.

lita написала:
докажите по возможности без неадекватных сравнений практическую необходимость продажи магглам плодов волшебных технологий, перевешивающую реальную опасность того, что маги в результате нарушения статута секретности попадут в полную зависимость от мира магглов в целом и от маггловских спецслужб в частности.

Я не могу согласиться с такой постановкой вопроса, ибо не считаю попадание под власть маглов заведомо плохим явлением - ведь сейчас колдуны находятся под властью министерства магии с его правовым беспределом. Кроме того, попасть под власть маггловских спецслужб магомир может и без снятия режима скрытности в результате утечки информации и появления в руках маглов более-менее эффективных средств борьбы с колдунами (прежде всего с обливацией).

Мой главный аргумент: Колдунам лучше самим снять режим секретности, чем ждать, пока маглы их раскроют. IMHO, это очевидно; но если надо, могу и доказать подробнее.

Grim Papa написал:
Так устроен человек - если он пришёл на новую территорию, то либо он ассимилирует коренных, либо они его.

Спасибо за поддержку, но я должен заметить, что евреи, почти 2000 лет жившие в рассеянии среди др.народов, так и не смешались с местными. Цыгане тоже, хотя их срок всего 600 лет. Индейцы а негры в США и аборигены Австралии тоже не очень-то смешиваются. Так что вопрос не в ассимиляции, а в сотрудничестве - тут я согласен, что держать полную изоляцию нереально.

lita написала:
Ро придумала статут секретности, чтобы логично объяснить, как в нашем мире может существовать целая категория людей, о которых мы до ее книг ничего не подозревали

А что тут удивительного? Например, в ыне подозревали о моём существовании до момента, когда я снял свой режим скрытности и вышел на форум.

Lady Astrel написала:
Что касается Статута секретности, то у меня сложилось впечатление, что он всего лишь узаконил существующее положение вещей.

А почему некоторые колдуны постоянно пытаются нарушать Статут секретности?

Дариола написала:
Если каждый юный волшебник при поступлении в Хогвартс должен прийти в магазин и подобрать себе палочку, тогда почему Невилл пользовался палочкой своего отца? У них что, денег на новую не хватило? Не верю. Забывчивостью вроде Невилл страдает, никак не его бабушка, которая его постоянно опекает.

Возможно, бабушке казалось, что палочка отца имеет важное значение (типа того, какое мать главного героя фильма "Полицейский-разиня" придавала костюму погибшего отца).

[lita]

Мой главный аргумент: Колдунам лучше самим снять режим секретности, чем ждать, пока маглы их раскроют. IMHO, это очевидно; но если надо, могу и доказать подробнее.

Dmitry.Karpov, вы подменяете предмет спора. Речь не об этой альтернативе - самим раскрыться или ждать, пока их раскроют, а об альтернативе - сохранение статус кво или его нарушение. У магов пока что достаточно средств, чтобы сохранять секретность.

бабушке казалось, что палочка отца имеет важное значение

Мне вспомнились часы отца Буча из "Криминального чтива" Вроде бы Невилл так и говорил - бабушка хочет, чтобы он был таким же выдающимся волшебником, как его отец и ее сын. Поэтому и палочку Невиллу всучила, невзира на то, что палочка явно неподходящая.

[lita]

Далее.

Если бы в магомире были предлагаемые мной технологии, Дамблдор не смог бы притворяться, будто не в силах выловить тварь.

Dmitry.Karpov, Вы недооцениваете возможности директора. И переоцениваете технологии. Любую технологию можно обойти или просто вывести из строя при необходимости.

Это потому, что колдуны не владеют дрессировкой. Судя по сторонним источникам, маглы давно освоили приручение драконов, используя "запечатление" - привычку подчиняться тому, кого дракон увидит первым сразу после вылупления.

Какое отношение это имеет к книгам Роулинг? Повторю то, что уже говорила - подобные теории будут удаляться без объяснений.

А что тут удивительного? Например, в ыне подозревали о моём существовании до момента, когда я снял свой режим скрытности и вышел на форум.

А с чего Вы взяли, что кто-то чему-то удивляется? Я констатировала факт.

почему некоторые колдуны постоянно пытаются нарушать Статут секретности?

Где статистика, подтверждающая факт намеренного и целенаправленого нарушения статута секретности? В текстах встречалось множество его нарушений по легкомыслию либо по недоразумению, пара случаев нарушения из нездоровой ненависти к магглам, и несколько случаев такого нарушения в качестве побочного эффекта при совершении преступлений против магов.
Нарушать Статут ради собственно нарушения никто не пытается, если не считать тех двух случаев маниакальной ненависти к магглам.

[Tansan]

Извините, что вмешиваюсь, но хотелось бы уточнить, ради кого он вообще придуман, этот Статут секретности? Ради магглов, дабы не культивировать у них комплекса неполноценности и, как следствие, активных проявлений расизма? Или, по версии Хагрида, ради самих магов, чтоб не доставали противные людишки требованиями выловить рыбку без труда? Или так уж исторически сложилось, со времен "охоты на ведьм"? Я не любитель вопросов ради вопросов, просто складывается ощущение, что этот Статут придуман исключительно ради того, чтобы небольшой популяции магов было чем заняться помимо внутренних разборок.

[Lady Astrel]

Tansan, судя по всему, (и потому, что написано у Ролинг) это именно исторически сложилось.

Dmitry.Karpov,

Цитата:
Lady Astrel написала:
Да, будешь предлагать Африке газовую печку - проведи газопровод.

А газовые баллоны на что?

Цитата:
Lady Astrel написала:
Вообще-то Иран - это не Африка. Это - Юго-Западная Азия.

Широта та же - а по ночам весьма прохладно.

Извини за резкость, но этими двумя ответами ты продемонстрировал две вещи. Первое: слабое знакомство с климатологией Земли. (И не будем об этом распространяться дальше: модеры сочтут это флудом и будут абсолютно правы. Если хочешь, можем обсудить это в привате, но даже там я не хочу читать лекции на эту тему). И второе: не менее слабое представление об уровне экономического развития стран Африки. (Комментарий тот же)

Судя по сторонним источникам, маглы давно освоили приручение драконов, используя "запечатление" - привычку подчиняться тому, кого дракон увидит первым сразу после вылупления.

Не надо к миру Ролинг приплетать иные миры. Например, мир Маккефри, как в данном случае. (А если уж ты вспомнил о Маккефри, то сделай милость, не передергивай факты!) Ролинг базируется на европейской мифологии и, соответственно, не предусматривает возможностей приручения драконов, эмпатии и телепатии.

Правильное ощущение.

Ну так доказывай. Четко, последовательно, аргументированно. Пока этого нет и не может быть при таком слабом знании текста Ролинг.

В теологии тожу были и систематическое образование, и система учебных программ/курсов. А наукой как таковой и не пахло.

"Наука - сфера человеческой деятельности, функция которой - накопление и теоретическая систематизация объективных данных о действительности; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира. Непосредственные цели - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности на основе открываемых ею законов." (БЭС, 2005)
"Теология - совокупность религиозных доктрин и учений о сущности и действии Бога. Предполагает концепцию абсолютного Бога, сообщающего о себе в откровении". (БЭС, 2005)
Из определения теологии вытекает, что теология призвана создавать религиозную картину мира. Что представляет собой принципиально иной ракурс, чем научная картина. Однако это не дает нам права не считать теологию наукой.

Визит дементора (без агрессивных действий) достаточно нагляден?

Если учесть, что магглы не могут увидеть дементора...

Мой главный аргумент: Колдунам лучше самим снять режим секретности, чем ждать, пока маглы их раскроют.

Это - не аргумент. Это - твое мнение, пока ничем и не подкрепленное.

[Actani]

Lady Astrel,

Из определения теологии вытекает, что теология призвана создавать религиозную картину мира. Что представляет собой принципиально иной ракурс, чем научная картина. Однако это не дает нам права не считать теологию наукой.

И как же тогда быть с понятием лженауки - или таковой не существует в принципе?

Я считаю, что мы можем говорить о том, что изучаемые в Ховартсе предметы являются именно науками - включая даже, пожалуй, прорицание Трелоуни. Другой вопрос в том, на каком уровне развития находятся эти науки, и на каком уровне качество обучения. Мы ведь уже не раз говорили о том, что на Зельях никто не использовал продвинутые разработки Снейпа, да и учебники по предметам из года в год одни и те же.
Здесь же и вопрос о степени систематизации знаний - новые разработки в учебники не попадают, а чтобы найти какую-то мелочь, часто приходится пересматривать кучу литературы. Сколько времени они искали информацию про того же Фламеля, и нашли просто случайно. Хотя у нас достаточно было бы заглянуть в справочник или энциклопедию, об интернете говорить уже не будем. Всё-таки у магглов большее разделение труда и больше людей, которые занимаются систематизацией информации.

Если учесть, что магглы не могут увидеть дементора...

Но ощущать их присутствие могут. Даже без агрессивных действий самого дементора.

[Lady Astrel]

А помнишь, когда и применительно к чему возникло понятие "лженаука"? Это была генетика. Наука генетика.
Хорошо, поговорим об уровне развития.

Мы ведь уже не раз говорили о том, что на Зельях никто не использовал продвинутые разработки Снейпа

А кто о них знал? Снейп опубликовывал свои наработки? Может, да. Может, нет. Мы не можем сказать этого точно. (Мне кажется, что Снейп не опубликовывал свои разработки.)

учебники по предметам из года в год одни и те же.

В смысле "одни и те же". По содержанию? На чем базируется это утверждение? Те же авторы? Есть такое понятие, как переиздание. В учебнике это указывается "Издание третье" Иногда в виде "Издания пятое, исправленное и дополненное". Автор - тот же. Курс - тот же. Содержание отличается. Это ведь тоже возможный вариант?

Сколько времени они искали информацию про того же Фламеля, и нашли просто случайно. Хотя у нас достаточно было бы заглянуть в справочник или энциклопедию, об интернете говорить уже не будем.

Они бы еще дольше искали! Трудно найти что либо если ищешь не там, где надо. Это все равно, как если ты будешь искать кто такой Моцарт, но справочник возмешь по путешественникам. Или по композиторам 20 века.
Никто им не мешал спросить у мадам Пинс, где найти что-нибудь про Фламеля.