Вождение и водительские права II

[Lothlorien]

Прежде, чем увеличить пробку на еще одну машину. ))))))

[Lady Astrel]

*мурлыкающе*
Ну зачем же так пессимистично, Лора, дрррргая? Может, неофит одумается, и страшное не случится...

[Stephan_S]

Вот объясните мне, плиз...

1) В городе скорость должна быть не выше 60 км/ч
2) В плотном потоке надо двигаться со скоростью потока, дабы не создавать аварийную ситуацию.

Но ведь сколько мест есть в нашем городе, где поток идёт под 70 - 80 км/ч! Что делать?

[F.B.I.]

Stephan_S, если мне изменяет память, то ты из Нижнего Новгорода? Я у вас никогда не был, но учитывая, что город крупный может висеть такой знак - запрещено движение более 100 километров в час. Это значит, что вот на данной, отдельно взятой городской дороге ограничение в 60 километров не действует. Точно знаю, что такие вещи есть в Москве - это сделано, что бы уменьшить колличество пробок. Если такого знака нет, то и говорить не о чем - должен ехать 60 километров и забить на поток. Очень часто на дороге складывается ситуация, что нарушают все. Например на светофоре кто-то рванул на красный, и остальные, подчиняясь стадному инстинкту, едут за ним. И в случае столкновения гаишники смотрят кто правила соблюдал, а кто нет.

[Lady Astrel]

Стеф, согласно правилам, ты не должен создавать помех другим участникам движения. В смысле, если поток движется со скоростью 80, значит и ты должен ехать столько. Или отвали в правый и езжай 60. В ином случае будешь создавать аварийную ситуацию. И в случае аварии еще не факт, что будешь не виноват.

2F.B.I.
Если мне не изменяет память, в Москве со скоросью 100 можно ездить только по МКАД. Даже на ТТК скорость - 60, но менты не реагируют на скорость 80 - так идет весь поток. Крайний левый, бывает (и довольно часто), разгоняется до 90-100, но это если машин довольно много. В противном случае за такое превышение могут и тормознуть.
В общем, забивать на поток не рекомендую.

[F.B.I.]

Lady Astrel, да как так? А если поток движется со скоростью 200 километров, причем первая машина потока сбила человека и теперь все по нему проезжают? Тоже гнать вперед? Я никогда не был в Москве и не знаю на что у вас реагируют гаишники. Но в моем родном Челябинске за скорость 61 километр в час можно получить серьезный штраф.
А что касается "все так едут" приведу пример. Рядом с моим домом есть светофор. Он не обычный, а двусторонний - то есть он сначала пропускает один поток, а уж затем встречный. И вот пару летназад случилась такая история. Первый поток проехал, им загорелся красный свет и они встали. Встречные машины наоборот приготовились поехать. И тут какой-то идиот, стоявший на перекрестке, перпендикулярно им рванул вперед. Ну логично, если машины встали, значит им красный и значит нам сейчас будет зеленый. А многие водители рванули за ним. В результате на перекрестке случилась крупная авария - схелстнулись два потока. По-моему даже кто-то погиб. Это вам к тому, что не стоит нарушать правила, если все так делают.

[Avada Kedavra]

На дороге действуют законы джунглей - каждый решает за себя. Разум и опыт - основные критерии для оценки ситуации, а вовсе не правила... Правила - лишь примерная линии поведения, не более того, и далеко не панацея. Всего многобразия возможностей развития ситуаций на дороге невозможно ужать ни в какие правила. Первостепенную важность имеет БДД, а не ПДД! БЕЗОПАСНОСТЬ дорожного движения, а не правила!
.
Если вдруг встанет диллема: нарушить правила или, положим, лишить жизни человека (пешехода к примеру), то только полный идиот их не нарушит. И законодатели это прекрасно понимали: КОАПП полностью снимает административную ответственность за нарушения правил, если нарушение помогло предотвратить развитие более тяжких последствий в конкретной ситуации.
Ппростой пример, с которым лично мне приходилось сталкиваться многократно: если ты идешь разрешенные 60, а перед тобой какой-то кретин вываливаецца с второстепенной со своими 10 после маневра (или, что бывает чаще, просто подрезает, не учтя разницы скоростей и не предупредив поворотником) и шансов оттормозицца нет, а встречка чистая, то тока полный идиот не уйдет на встречку, избегая столкновения... Неужели ты, ФБР, предпочтешь врезаться? Флаг в руки, я - пас... Здоровье дороже каких-то там правил... И гаец, кот. тогда правильно прочел ситуацию остановил не меня, вылетевшего на встречку, а этого урода, не умеющего маневрировать нафик...
.
Что же касается вопроса про скорость, то имхо тут все довольно просто.
Поток - это определенный ритм движения. Если ты не во главе, то задаешь его не ты, но если ты будешь его ломать, то можешь легко спровоцировать аварийную ситуацию, т.к. тебя начнут воспринимать как помеху и будут стараться обогнать или "ускорить" ("сядут на бампер, начнут болтаться в зеркалах или сигналить фарами, или, не дай бог "учить"), что в условиях потока очень опасно. Ну и потом, если есть поток, то это означает, что дорога работает в режиме близком к пределу ее пропускной способности, а в этом случае, ее надо разгрузить, а повышение скорости (если это безопасно, разумеется, что в большинстве случаев именно так) один из способов.
Поэтому и заложена в правила возможность отклоняться от принятого на дороге режима, если ситуация диктует такую необходимость... ИДПС это понимают и закрывают на такие вещи глаза. В конце концов, движение в потоке - самый имхо безопасный вид движения. Народ, если есть такая возможность) всегда задает оптимальный ритм для данной трассы.
.
И на последок. Превышение скорости на 1 км при нынешнем уровне тех. вооруженности ДПС доказать невозможно (ибо такое превышение укладывается в погрешность используемых приборов). Да и больше 50 рублей (если при этом разрешено 60) с тебя за это не возьмут - это ты называешь серьезным штрафом? Сказки рассказываешь, ФБР.

[F.B.I.]

Про твою историю, когда тебя подрезали со второстепенки. Тот водитель пошел на прямое нарушение правил - выехал на главную дорогу, не пропустив тебя и не оставил тебе выбора, тебе пришлось уходить на другую полосу. Но это одно. И совсем другое - когда ты въедешь в бампер кретину, вроде меня, который даже в потоке больше 60 не разгонится, вот после этого ты будешь объяснять инспектору, что ты не верблюд. И никакие КОАППы тебе не помогут. Я правил не нарушал, и формально, аврийной ситуации не создавал.
Про 61 километр - это я образно, имеется ввиду, что малейшее привышение скорости и штраф. И не пятьдесят рублей! Уж не знаю почему, но у наших инспекторов меньше сотни еще не получалось. Так что отделаться взяткой в семядисятник - это еще считай повезло. Кроме того есть еще один немаловажный фактор - в нашем городе сбивают детей. Очень часто, гораздо чаще, чем в других городах. Почему - непонятно. Однако у нас все знаки "Осторожно, дети!" висят в специальной желтой рамке (она дополнительно привлекает внимание), инспектора регулярно проводят операции СВЕТ и оч-чень болезненно реагируют на нарушение скоростного режима.

[Lady Astrel]

И совсем другое - когда ты въедешь в бампер кретину, вроде меня, который даже в потоке больше 60 не разгонится, вот после этого ты будешь объяснять инспектору, что ты не верблюд.

Сразу вопрос. А с какой скоростью шел поток? Если 60 - это одно. А если большинство ехали с другой (повторяю, с другой, не важно большей или меньшей!) - это совсем другое дело.

Извини, а ты сам ездишь или пока только теоретик?

Авада, лучше руководствоваться правилом ДДД. Впрочем, об этом мы говорили пяток страниц назад

[Avada Kedavra]

Про твою историю, когда тебя подрезали со второстепенки. Тот водитель пошел на прямое нарушение правил - выехал на главную дорогу, не пропустив тебя и не оставил тебе выбора, тебе пришлось уходить на другую полосу. Но это одно..

Я передернул. Как и ты, когда привел некий умозрительный пример со сбитым пешеходом, по которому все поехали не останавливаясь. Основная мысль была - нельзя все стричь под одну гребенку. Я привел максиму, правда, в олтличие от предложенной тобою, вполне себе существующую в реальном мире.

И совсем другое - когда ты въедешь в бампер кретину, вроде меня, который даже в потоке больше 60 не разгонится, вот после этого ты будешь объяснять инспектору, что ты не верблюд. И никакие КОАППы тебе не помогут. Я правил не нарушал, и формально, аврийной ситуации не создавал..

Во-первых, ничего личного. Я был предельно корректен, то что ты начал применять уничижительные эпитеты в отношении себя - твое личное дело. Я от этого сразу устраняюсь и подчеркиваю этот момент десятью жирными чертами. Во-вторых, я не агитирую нарушать - не надо понимать превратно. В -третьих, ради бога - езжай как хош. Как я сказал, на дороге каждый решает сам как ему ехать. Ну и в четвертых, я уже умею читать ситуацию на дороге и в тебя не врежусь, даже не надейся ну... разве что обогнать, хоть я далеко и не летчик, но в такой ситуации, если вижу, что безопасно и ситуация позволит - обгоню. А ты меня пустишь, точна?

Про 61 километр - это я образно, имеется ввиду, что малейшее привышение скорости и штраф. И не пятьдесят рублей! Уж не знаю почему, но у наших инспекторов меньше сотни еще не получалось. Так что отделаться взяткой в семядисятник - это еще считай повезло. .

Прости, но ты говоришь ерунду. В РФ действуют вполне кокретные размеры штрафов. За превышение скорости на 1-10 км/ч с тебя не могут взыскать бльше чем 50 рублей. Если с тебя за это нарушение просят бльше, то это не штраф - а побор нечестного на руку ИДПС, который решил на тебе заработать. И, к слову сказать, штрафа в 70 рублей законодательством РФ вообще не предусмотрено. Что же касается взяток, то это вообще - отдельный разговор и их не надо путать со ШТРАФАМИ.

Кроме того есть еще один немаловажный фактор - в нашем городе сбивают детей. Очень часто, гораздо чаще, чем в других городах. Почему - непонятно. Однако у нас все знаки "Осторожно, дети!" висят в специальной желтой рамке (она дополнительно привлекает внимание), инспектора регулярно проводят операции СВЕТ и оч-чень болезненно реагируют на нарушение скоростного режима.

За подобной статистикой я не слежу, сказать мне нечего - имхо детей сбивают в любом городе и вина в этом не только водителей (а очень часто - совсем не их).

Мое мнение - к правилам надо подзходить творчески. Нарушать можно. Главное, чтобы не страдали другие участники движения. При соблюдении этого условия - все в норме. Здравомыслящие ИДПС понимают это очень хорошо и смотрят на микронарушения сквозь пальцы. Особенно в тех случаях, когда не нарушить невозможно (а лично я сталкиваюсь с этой ситуацией постоянно).
И если прикопаются, то при наличии времени, всегда можно упереться и не соглашаться с ИДПС. Доказать же то же превышение скорости, к примеру, практически невозможно. Если пойти на принцип, то весьма вероятно, что дело об АПН закроют не начав , ну а в худшем случае - заплатишь штраф, предусмотренный законодательством. Так что, в случае претензий по нарушению скоростного режима, если есть время, чаще всего бодаюсь...

Леди, правило 3Д - это святое.

[Lady Astrel]

Вообще я хотела бы увидеть того, кто ездит за рулем и не нарушает ни единого правила. Я к таким не отношусь.
А в случаях сбивания пешеходов... Будучи и пешеходом и водителем могу сказать только одно. Всё-таки в большинстве случаев это - вина пешеходов. А в ситуации с детьми - вина родителей/опекунов однозначно.

[F.B.I.]

Lady Astrel, много лет ездил с отцом, и выслушивал все его размышления по поводу очередного штрафа. А вот уже несколько месяцев езжу сам.
Avada Kedavra, большинстов инспекторов как раз на руку-то и нечисты. Хорошо прикрываться Конституцией в Москве, но на горной дороге у тебя запросто могут задержать машину. Потом, конечно вернут, скажут, что перепутали с угнанной. Но вот что ты будешь делать, когда до дома 100 километров, а машина на стоянке ГАИ? Лучше уж взятка. Ты мне частенько говоришь, что правила можно нарушить и инспекторы посмотрят сквозь пальцы. Ты даже не представляешь, сколько инспекторы нарушают в реальной жизни. И ничего с этим нельзя сделать...

[Lady Astrel]

Извини, возможно, это будет грубостью с моей стороны, но если твоего отца часто штрафуют, это наводит на определенные размышления.
А насчет нечистых на руку инспекторов... Давай будем честными: просто не хочется связываться. Или лень. Или некогда.
Кстати, о взятках и законах. Давать взятку - такое же нарушение, как и брать. Так что зачем после этого говорить о недопустимости нарушения ПДД?

[F.B.I.]

Lady Astrel, а вот тут самая интересная вещь. Если ты едешь без нарушений, то тебя скорее всего никто и не остановит. Но уж если нарушил и попался... Короче инспекторам видимо жалко тратить энергию и время на пятидесятирублевый штраф, так что если они кого-то и остановили, то раскрутят по полной.
Про моего отца ты совершенно права - он лихачит и ездит не очень-то правильно. Тем не менее - вот тебе история из жизни. Как-то раз он при развороте пересек сплошную полосу. И не заметил притаившегося в кустах инспектора. Ладно, тот его останавливает и указывает на нарушение. ну отец начинает оправдываться, мол извините не заметил. Инспектор: ладно, пока прощаю и выписывает ему два штрафа... на непристегнутый ремень безопасности. Это не опечатка - именно два. Хотя отец сидел в машине один, пристегнутый и уж никак не мог нарушить это правило два раза. Короче гаишник взял с него 40 рублей (это случилось года четыре назад), заполнил какую-то квитанцию, но отцу не отдал. А когда папа уже отъезжал, то увидел, как страж дороги выкидывает эти самые квитанции в ближайшую урну. Что там про это говорит Конституция? Взятка...

[Medichi]

Блин люди, весной получила права, сама водить не боюсь, но за других - очень!

[Avada Kedavra]

Medi4i - Не бойсь, просто езди и все бут нормуль.
.
2 ФБР - Ради бога езди как знаешь. Хош соблюдать все - соблюдай. Хош платить взятки, если нарушил - ради бога...
.
Что касается страшилок, которые ты рассказываешь, то зря тебя так запугали, инспектора тоже люди, причем как представители власти они вынуждены соблюдать целую кучу формальностей нарушение коих может стоить им места. Весьма хлебного, надо сказать. Поэтому наезжают они только одиноких водителей (свидетелей нет) и только на тех, кто им кажется безопасным (сиречь побоится за себя постоять или ему будет лень или времени пожалеет) и доят только тех кто может подоиться. Чаще всего они неплохие психологи и люди хитрые: если же ты даешь отпор, они обычно не связываются: летчиков полно, дойных коров тоже - чего зря время терять!? Не надо забывать, что ЕМУ надо доказать, что ты нарушил, а не тебе, что ты НЕ нарушил...
.
Сходи вон на авто.ру и почитай _реальные истории из жизни_ реальных людей. И не надо тут гнать пургу всякую про гаишные стоянки в горах...
.
Что же касается остановок "просто так", то тут ты не прав. Сплошь и рядом. Начиная просто от проверки докмунетов: проверил, козырнул и отпустил и кончая попыткой подсадить 2х б... девиц со словами "Шеф, подвези девушек - замерзли" (дело зимой было). А однажды в 30градусный мороз остановил потрепаться. Проверил доки и завел разговор - скучно ему было и холодно. Это он сам так сказал. У меня время было, я не расстроился... 10 минут мы с ним потерли - плакался он как им не везет - "мероприятия" в такую погоду и проч., потом я замерз и распрощался, а в зеркало увидел как он следующего остановил...
.
БТВ твой пример с отцом и 2мя сомнительными штрафами (штрафа в 40 рублей в РФ ессесно не существует и по крайней мере с 2001 г., т.е. с момента принятия КОАПП, был ли раньше - не знаю, врать не буду) - походу полная лажа. У них постановленя номерные и подотчетные. Если он начал бланк заполнять, то все, обязан дойти до конца, а потом делу об АПН дать ход, иначе ему потом по мозгам настучат. Они даже испорченные собирают. Либо твой папа что-то не разглядел (ИДПС сигарету выбросил), либо это были не постановления об АПН, а салфетки из ближней бигмачнецы...
.
Интереснно, что последние пол-года у них какое-то негласное правило официальные деньги не брать - посылают в сбербанку платить... Если ИДПС просит бабло на месте - то 99% взятка и тут мона маневрировать. Я, например, уторговал одного с 300 на 150 год назад за пересечение сплошной (кстати, ИДПС тогда что-то гнал про официальный штраф в 1000 рублей, на что я прос ебя посмеивался - такого тож не существует в природе - меня пытались взять на понт, торг шел - гонят они с чувсвтом, если уж пришел такой момент. Кстати мою шефиню "штрафанули" - в другом месте правда, но за то же нарушение на 500... творческий подход, понимашь ), а на самом деле - лишенческая статья, кста.
.
И, кстати, никак понять не могу, а причем здесь вообще конституция? Просвети?

[Lady Astrel]

Конституция на эту тему не говорит ничего. А вот УК РФ - много и подробно.
А ездить надо по одному принципу: не высовываясь. Чтобы не было ничего выдающегося.

[F.B.I.]

Avada Kedavra, запросто! Может и нет в природе штрафа в двадцать рублей, а ДПСник заполнял пустые бумажки, не знаю. Но факт остается фактом. Ты и сам подтверждаешь мои слова - в одном месте нарушение стоит столько-то, в другом столько-то, а по Конституции вообще лишение прав. Я врать не буду, по Москве не ездил. Но поверь мне, в нашей глубинке не инспектор должен мне что-то доказывать, а я как-то от него отмазываться.
Кстати, немного отойду от темы - судя по всему ты разбираешься в штрафах. Сколько выписывают за распитие спиртных напитков в общественном месте?

[Avada Kedavra]

Avada Kedavra, запросто! Может и нет в природе штрафа в двадцать рублей, а ДПСник заполнял пустые бумажки, не знаю. Но факт остается фактом. Ты и сам подтверждаешь мои слова - в одном месте нарушение стоит столько-то, в другом столько-то, а по Конституции вообще лишение прав. Я врать не буду, по Москве не ездил. Но поверь мне, в нашей глубинке не инспектор должен мне что-то доказывать, а я как-то от него отмазываться.
Кстати, немного отойду от темы - судя по всему ты разбираешься в штрафах. Сколько выписывают за распитие спиртных напитков в общественном месте?

УК, КОнституция... Да вы перегрелись, народ!
Нашу дорожную жизнь регулирует КОАП - кодекс об административных правонарушениях принятый в 2001 году. там все расписано чин чинарем. И пролистать его надо, раз уж на дорогу выехал хотя бы раз. Что касется Конституции - то если бы ты хоть раз ее прочел, а чувствуется что нет - позорище! Они ничего не регулирует. Они декларирует основные положения по кот. мы, якобы, живем. Основной закон, дающий тебе основные права и прописывающий основные обязанности, но ничего конкретного. Рамочный документ. Никаких тебе там наказаний и проч. ты там не найдешь
А УК - это вообще сильно каэша! Это если ты кого угробил на дороге тебе могут уголовне дело открыть, а вся мелочевка - административные нарушения и наказывается соотв. административными мерами пресечения, сиречь штрафами, лишением права управлять.

ФБР. На твой вопрос. Согласно поправке к КОАП от 1 апреля, ДУма приняла штраф в размере 1 МРОТ. Т.е., на текущий момент, афаир, 100 вечнодеревянных (юр базы под рукой нет) до работы доберусь, брошу взгляд, но АФАИР МРОТ щаз = 100 руб). Тока тут один очень интересный момент есть. Дело в том, что сам ФЗ но.11 составлен неграмотно и в принципе его мона трактовать как запрет распивать пиво только несовершеннолетним. Полистайте на досуге - поймете о чем я. Поэтому менты щаз редко докапываются... Я, при желании, ингда нарушаю...

[Medichi]

Никто и не боиться, это скорее меня бояться, особенно патеют, када я мажу мимо педали!

[Lady Astrel]

Авада, уверяю тебя, докапываются. К несовершеннолетним - уж поверь очевидцу! (Сама-то я пиво не пила в момент разговора... Вернее, пила не пиво )
А УК я приплела ко взяткам.

Медичи, и на чем, а главное, где ты ездишь?

[Medichi]

НЕт, я поняла, что особенно в центре города, када повсюду нервные мужики мне все труднее и труднее - одна тем более не могу сидеть, после какого пипиканья так и хочеца врезать ему в зад!

[Lady Astrel]

Ну, что поделать, ну нервные они! Пущай бибикают, если ничего умнее придумать не могут.
Хотя... Помнится, и у меня однажды нервы не выдержали, когда на "Балтии" (она же М-9, она же трасса Москва-Рига) одна курица ехала в левом ряду со скоростью 50. Если учесть, что это - автострада, и разрешенная скорость - 110...

[Lady Astrel]

Да, кто знает, почему в понедельник с утра Лефортовский тоннель был перекрыт?

[Цикада]

Я смотрю, вы тут философствования разводите, вместо того, чтобы договариваться о автопоходе!