Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[KniaZ]

Что не говорите, а Снейп действительно очень хороший человек!

[Акела]

KniaZ, ага

[Барлог]

мне даже лень было читать снейп жёсткий чувак и кто не согласен будет имть дело со мной

[Phyllida]

подозревал связь Люпина и Блейка и то, что они встречаются именно в хижине, и надеялся накрыть и сдать дементорам их обоих.

Отличный план! Побежать ночью в полнолуние, в удаленную от людей Хижину, ОДНОМУ, для того чтоб словить ДВОИХ преступников, один и которых вот-вот превратится в опаснейшее и заразное создание!

И тем не менее, на деле он именно справился один с двумя опасными преступниками, и если бы не взбунтовавшиеся детки - двумя поцелованными в ту ночь было бы больше... Главное, вовремя крикнуть expelliarmus и перехватить инициативу в свои руки

Снейп, по-вашему, дурак? Конечно он видел детей! Вот из книги цитата (перевод, правда, неофициальный, но - какой есть):
"Прочь с дороги, Поттер, ты и так уже нажил себе неприятности,
- рявкнул Снейп. – Если бы целью моего появления здесь не было спасение
твоей драгоценной шкуры..."

Это он мог уже придумать, чтобы заткнуть Гарри.

Может, он территорию Хижины не видел, но ведь вторая пара Гарри+Гермиона тоже где-то рядом бегала.

Мне кажется, наличие рядом второй пары, тоже видимой на карте - недочет Роллинг, она об этом не подумала, когда писала, иначе бы и Люпин не говорил, что видел только четверых (троицу и Питера).

[Остролист]

Phyllida,

Если бы это было так, можно было бы не кричать и не трепаться, но самому с опасным "уродом" общаться перестать. И уж по крайней мере не лезть в пекло и не изучать анимагию три года, чтобы только скрасить другу одиночество в опасные дни...

Кррасиво.. Но почему наша зайка не чирикнула никому о том, что он - анимаг, после окончания школы? Инсцинировал бы усиленный процесс овладения трансфигурацией и пажалста.

обучать детей этому "важному искусству" у него вообще душа не лежит. Ему _приходится_ делать это постольку поскольку - раз место ЗОТИ ему не дают. Если таки дадут наконец, с радостью пошлет все зелья подальше

Хотел бы ВООБЩЕ преподавать ЗоТИ, поехал бы в Дурмстранг. А он хочет преподавать ЗоТИ именно в Хоге. Я думаю, желание преподавать ЗоТИ связано с тем, чтобы хоть теперь его перестали ассоциировать с гадом. Вспомните и Квирелла, и Локонса, и Люпина. Ни один из них не считался плохим преподом, хотя бы потому, что "в теории" обучает очень важному делу, к тому же, связанному с магической силой и отвагой. А ведь не каждый человек вообще на подобное - выйти против нечисти - способен.

детей на карте он видеть не мог, потому что ко времени, когда Снейп увидел карту, детей на ней видно не было (сама хижина на карте не отображается, только начало пути к ней), он видел _только_ Люпина.

Судя по тому, как всё описано, он отследил, КУДА идёт Люпин и КТО с ним рядом. Плюс детишки рядом. И потом, о карте сказано, что она показывает школу и окрестности. Чуете? Люпин по карте отследил Питера в хижине Хагрида. На карте - не только замок. Это - очередной ляп тёти Ро.

И побежал за ним не для того, чтобы кого-то спасать, а потому, что давно подозревал связь Люпина и Блейка и то, что они встречаются именно в хижине, и надеялся накрыть и сдать дементорам их обоих.

Ага, счаз. Это гриффиндорцы из себя могут строить Холмсов, но никак не Снейп. Хотел бы отомстить Мародёрам, просто стуканул бы дементорам, а они у нас и раньше самоуправством занимались. И ВСЁ. И он в белых ангельских одеждах перед Дамби.
ПОчему ж сделал не так?
А потому что не этого добивался.

[Phyllida]

Phyllida,

Если бы это было так, можно было бы не кричать и не трепаться, но самому с опасным "уродом" общаться перестать. И уж по крайней мере не лезть в пекло и не изучать анимагию три года, чтобы только скрасить другу одиночество в опасные дни...

Кррасиво.. Но почему наша зайка не чирикнула никому о том, что он - анимаг, после окончания школы? Инсцинировал бы усиленный процесс овладения трансфигурацией и пажалста.

Безбашенность и авантюризм всех мародеров Они настолько привыкли переступать через установленные правила, что не видели никакой необходимости на этот раз им следовать. Даже без всякой связи с оборотничеством Люпина. Это ж полезно и удобно - быть незарегистрированным анимагом

обучать детей этому "важному искусству" у него вообще душа не лежит. Ему _приходится_ делать это постольку поскольку - раз место ЗОТИ ему не дают. Если таки дадут наконец, с радостью пошлет все зелья подальше

Хотел бы ВООБЩЕ преподавать ЗоТИ, поехал бы в Дурмстранг. А он хочет преподавать ЗоТИ именно в Хоге. Я думаю, желание преподавать ЗоТИ связано с тем, чтобы хоть теперь его перестали ассоциировать с гадом.

Не думаю. Из Хога он не уходит, потому что его что-то очень сильно связывает с Дамбом (та самая неизвестная нам причина, почему Дамб однозначно верит Снейпу). А ЗоТИ (ну или самими ТИ - сложно сказать, чем сильнее) он увлекался смолоду, именно это его _всегда_ интересовало больше всего.

детей на карте он видеть не мог, потому что ко времени, когда Снейп увидел карту, детей на ней видно не было (сама хижина на карте не отображается, только начало пути к ней), он видел _только_ Люпина.

Судя по тому, как всё описано, он отследил, КУДА идёт Люпин и КТО с ним рядом. Плюс детишки рядом. И потом, о карте сказано, что она показывает школу и окрестности. Чуете? Люпин по карте отследил Питера в хижине Хагрида. На карте - не только замок. Это - очередной ляп тёти Ро.

А никто и не говорит, что только замок. Да, именно что замок и окрестности ("grounds"), где дети могут свободно перемещаться. Может, даже _чуть_ больше - с опушкой Леса. Но Хогсмид на карте уже не виден точно, и Визжащая хижина поэтому тоже. Потому что ни близнецы, ни Гарри не подозревали, куда именно ведет проход от Гремучей Ивы - следовательно, самой хижины на карте не видно.

И побежал за ним не для того, чтобы кого-то спасать, а потому, что давно подозревал связь Люпина и Блейка и то, что они встречаются именно в хижине, и надеялся накрыть и сдать дементорам их обоих.

Ага, счаз. Это гриффиндорцы из себя могут строить Холмсов, но никак не Снейп. Хотел бы отомстить Мародёрам, просто стуканул бы дементорам, а они у нас и раньше самоуправством занимались. И ВСЁ. И он в белых ангельских одеждах перед Дамби.
ПОчему ж сделал не так?
А потому что не этого добивался.

Просто стукануть - неинтересно. Не годится этто для финала многолетней ненависти. Хочется самому поймать и орден Мерлина получить Если бы целью было спасти детишек - он бы должен был действовать сразу, как только обнаружил бы их в компании убийцы и оборотня, вот-вот готового превратиться. А не стоял бы тихонечко в уголочке минут 10, слушая их разговоры, чтобы потом эффектно появиться: "А взломщик тут как тут!"

[Остролист]

Trish,

Цитата:

А у Вас не возникало при прочтении "Худшего воспоминания" вопроса о том, ПОЧЕМУ Снейп был ГОТОВ к нападению? Почему он допускал, что на него могут напасть?



Возникало, и это было в стиле "на воре шапка горит".

Хорошо сказано... Извините, но я повторюсь - феномен "справедливости мира". Есть у меня идеи по этому поводу, но я их предпочитаю описывать... "Об этом читайте в моих книгах" (с)
То есть, в моих фиках.

хотел элементарно отомстить и это понятно, но как взрослый человек (а не 16 глупый мальчишка) должен был прислушаться к здравой логике и потратить 5 минут на выслушивания объяснений. А знать, что тебе обязан жизнью твой "враг" (в данном случае Блек) самая лучшая и изощренная месть

Ну, на этот счёт можете дождаться того долгожданного момента, когда я допишу "Крестника" по УзникуАзкабана и прочитать...
Хотя вряд ли.. Я буду придерживаться уже сложившейся традиции и выкладвать по кусочкам.
По крайнй мере, СЕЙЧАС я не хочу распространяться на тему мести Блэку и тэдэ. Да и не здесь, а в моей темке.

Ждать окончания фааанфика?...
Следующую сцену - во вторник, завтра, в смысле.

[Trish]

Ага, счаз. Это гриффиндорцы из себя могут строить Холмсов, но никак не Снейп. Хотел бы отомстить Мародёрам, просто стуканул бы дементорам, а они у нас и раньше самоуправством занимались. И ВСЁ. И он в белых ангельских одеждах перед Дамби.
ПОчему ж сделал не так?
А потому что не этого добивался.

Он четко сказал это в ВХ: "Я так надеялся, что именно мне посчастливится поймать тебя..." (УА) Да и Дамблдор прекрасно бы понял, что показать вход в туннель под ДИ мог только посвященный (в живых из заинтересованных только Люпин, Снейп, Дамблдор). Дементоры подсмотреть не могли, их аура слишком сильная.
Так, что Снейп полез в Хижину отомстить, в первую очередь ненавистным ему Мародерам и что-то услышать важное для себя, иначе не стоял бы в плаще-неведимке минут 15 и слушал рассказ Люпина об учебе в школе. А, появившись, дал бы возможность и Ремусу и Сириусу высказаться, и сам был, выявил Питтегрю. И одним из моих аргументом, пусть служит фраза Снейпа сказанная Блеку «Месть сладка…..» (УА).

[Остролист]

Trish,

иначе не стоял бы в плаще-неведимке минут 15 и слушал рассказ Люпина об учебе в школе.

Если ТАК хотел мести - читай "смерти Мародёров" - то напал б сразу, лишь только Сири чуть отвлечётся. А если детишек, и ообенно Поттера в дуэли заденет, ну и Вольдеморт с ним, с Поттером, какого дементора он мне теперь сдался?

И одним из моих аргументом, пусть служит фраза Снейпа сказанная Блеку «Месть сладка…..» (УА).

НЕТ, я не буду отвечать здесь. Потом, когда в моей теме появится "Крестник". Не раньше.
Месть бвает разной. Очччень разной.

[Остролист]

Вопрос странный, но всё ж...
Где именно говорится, что ВХижина - рядом с Хогсмидом?
Или же ход от Ивы тянется на энное кол-во миль аж до деревни?..
Хм... это не есть логично.

[Trish]

Самое интересное, что нигде не говорится, сколько от деревни до замка. Но если жители Хогсмида обходили ВХ стороной, то по логике, она должна находится где-то на окраине деревушки. Если я не ошибаюсь, то Перси в УА как раз и говорит Гарри про то, что на ВХ стоит посмотреть, когда Поттер первый раз не пошел в Хогсмид

[Остролист]

Phyllida,

А не стоял бы тихонечко в уголочке минут 10, слушая их разговоры, чтобы потом эффектно появиться: "А взломщик тут как тут!"

Разговор пока идёт спокойно, убивать детишек пока никто не собирается... а вот если появиться сразу, то можно спровоцировать. Не логичнее было бы постоять в уголке и разобраться ситуацией?..

Если бы целью было спасти детишек - он бы должен был действовать сразу, как только обнаружил бы их в компании убийцы и оборотня, вот-вот готового превратиться

Уж не зельевару ль не знать, когда Люпин превратится?.. А вот выслушать то, что не предназначалось для его ушей... Информация - основа власти, уж в слизеринцев это вбито крепко

[Phyllida]

Остролист,
В Хогсмиде. "It stood a little way above the rest of the village." А что нелогичного? См. главу про Карту Мародеров. Из Хогвартса до Хогсмида было 7 проходов, близнецы и Гарри по крайней мере одним из них пользовались достаточно регулярно. Расстояние там несколько миль, насколько я помню. Посмотрела книжку - первое путешествие Гарри до магазина сластей в Хогсмиде заняло около часа. Можно допустить, что путь от Ивы до Хижины немного прямее и короче. Но минут 45 идти, наверное, тоже нужно было бы...

[Phyllida]

Остролист,
То, как Снейп повел себя в Хижине, меньше всего можно было бы назвать "раззбраться с ситуацией".

[Остролист]

Phyllida,

То, как Снейп повел себя в Хижине, меньше всего можно было бы назвать "раззбраться с ситуацией".

Я стойко молчу, дабы сдержать слово, данное несколькими посланиями выше.
Просто... где говорится о том, что "орден Мерлина и месть" - его настоящая цель?

[Phyllida]

Остролист,
Это видно по всему его поведению. Особенно в тот момент, когда выяснилось, что орден ему таки не достанется

Кстати, если он и хочет спасти жизнь Поттера - то не от большой к нему любви или хотя бы просто по доброте человеческой, а _только чтобы наконец отплатить долг_ его папаше и перестать себя чувствовать обязанным жизнью ненавистному мародеру.

[Остролист]

Phyllida,

Можно допустить, что путь от Ивы до Хижины немного прямее и короче. Но минут 45 идти, наверное, тоже нужно было бы...

Неа... Сколько времени Гарри и Гермиона шли за черным псом, которй Рона утащил?
Если б 45 минут... до самой Хижины Сири доволок бы кровавый Ронов скелет. Да и в самом этом тоннеле были бы слышны стоны Уизли. Кажется, ничего подобного не было, не так ли?..
К тому же, Снейп по карте ВИДЕЛ, не как Блэк тащил Уизли, а всю компанию скопом. А это он мог увидеть, только наблюдая за Хижиной, ибо в Хижине они все собрались.
Не у Ивы.

Trish,
Неужли Вы полагаете, что маги, которые, к слову, в Хогсмиде и живут, испугались бы "привидений"? Ага, конечно... А если бы "непотребны гулы да свисты" мешали бы надоям соседских бурёнок, вкорчевали б хижину и нет проблем.
Логично?
Вспомните, в КО Гарри и Ко ходят "в Хогсмид" встречаться с Блэком. Значит, поход в Хогсмид не подразумевает обязательного нахождения на территории деревни. Так кто сказал, что посмотреть на Хижину нельзя было бы? К тому же... Хижина должна быть на достаточном расстоянии от деревни. Это Гермионе и детишкам бло позволительно не вычислить мгновенно оборотня. Но взрослым магам не сопоставить взаимосвязь между шумом в хижине и полнолуниями???
Не верю.

[Остролист]

Phyllida,

Кстати, если он и хочет спасти жизнь Поттера - то не от большой к нему любви или хотя бы просто по доброте человеческой, а _только чтобы наконец отплатить долг_ его папаше и перестать себя чувствовать обязанным жизнью ненавистному мародеру.

я так не думаю.
Пожалуйта, доберитесь до моей темки в Фанфиках и почитайте там моё мнение.
Ну невозможно вопросы жизни и смерти ставить на такой уровень "ты мне - я тебе". Это просто НЕЛЬЗЯ.
Иначе это уже не благодарность.
ЭММ

[Phyllida]

Неа... Сколько времени Гарри и Гермиона шли за черным псом, которй Рона утащил?
Если б 45 минут... до самой Хижины Сири доволок бы кровавый Ронов скелет.

"Сеня, у тебя не открытый, а закрытый перелом!" Кровью Рон не истекал, только ногу сломал. На самом деле, конечно, ситуация несколько надуманная - когда тебя собака тянет зубами за запястье, и 45 минут, и 30, и 15 - слишком много. Кстати, он еще в проходе мог бы превратиться в человека и до самой хижины дотащить Рона на руках. Это только в фильме собачьи следы на полу были для пущего эффекта, а в книжке вроде бы никаких конкретных указаний на момент превращения не было.

Да и в самом этом тоннеле были бы слышны стоны Уизли. Кажется, ничего подобного не было, не так ли?..

У них была большая фора во времени, пока Гарри с Герми около Ивы вошкались.

К тому же, Снейп по карте ВИДЕЛ, не как Блэк тащил Уизли, а всю компанию скопом. А это он мог увидеть, только наблюдая за Хижиной, ибо в Хижине они все собрались.
Не у Ивы.

С чего вы взяли, что обязательно видел? Все, что мы имеем:

One glance at it told me all I needed to know. I saw you running along this passageway and out of sight.

Это Снейп говорит _Люпину_. Если в русском переводе "you" переведено во множественном числе, подразумевая и детей тоже, то это интерпретация переводчика. В английском такой однозначности нет. Даже я бы сказала наоборот - явно "you" относится именно к одному Люпину. А в тот момент, когда Люпин бежал по проходу, дети были уже в хижине, то есть их видно не было бы.

Еще раз - Хижина на карте не видна _однозначно_. Потому что Гаррии не знал, что путь от Ивы приведет в Хижину. О том, что они оказались в Хижине, Гаррии и Герми только _догадались_, когда уже туда попали. Да и Снейп явно говорит "out of sight" - за пределы карты.

Неужли Вы полагаете, что маги, которые, к слову, в Хогсмиде и живут, испугались бы "привидений"? Ага, конечно... А если бы "непотребны гулы да свисты" мешали бы надоям соседских бурёнок, вкорчевали б хижину и нет проблем.

Ну, значит, буренкам они не мешали. А иметь собственную достопримечательность кому не захочется? Так зачем выкорчевывать?

Вспомните, в КО Гарри и Ко ходят "в Хогсмид" встречаться с Блэком. Значит, поход в Хогсмид не подразумевает обязательного нахождения на территории деревни. Так кто сказал, что посмотреть на Хижину нельзя было бы?

См. выше. Тогда бы заранее Гарри знал, что путь от Ивы ведет в Хижину. Он этого не знал, следовательно, конца пути не видел.

К тому же... Хижина должна быть на достаточном расстоянии от деревни.

Я только что приводила вам цитату насчет расстояний. Хижина _чуть_ выше по склону около деревни.

Это Гермионе и детишкам бло позволительно не вычислить мгновенно оборотня. Но взрослым магам не сопоставить взаимосвязь между шумом в хижине и полнолуниями???
Не верю.

Логично. Недоработка Роллинг. Или какое-то дополнительное заклинание, наложенное на Хижину Дамбом.

[Phyllida]

Ну невозможно вопросы жизни и смерти ставить на такой уровень "ты мне - я тебе". Это просто НЕЛЬЗЯ.
Иначе это уже не благодарность.

А у Снейпа и не было никакой благодарности. Была постоянно отравляющая душу мысль, что его спас самый ненавистный ему враг. Хоть так-то отплатить (отомстить!) этому врагу можно было бы, спася от смерти его, а раз уж его нет в живых - то его сына.

[Trish]

Остролист, 100% Дамблдор использовал заклинания, что бы "запутать следы", дабы жители деревни не устраивали охоты на чудовищ. Иначе весь его план провалился. Плюс в последние годы оборотень больше выл на воле, гоняясь по лесу со своими друзьями.

[Бри]

Как же иначе! Наверняка Дамблдор и сказал, что в этом дома привидения, ну и никто не сомневался в его слове

[Остролист]

Phyllida, не думаю.
Если бы

Хоть так-то отплатить (отомстить!) этому врагу можно было бы, спася от смерти его, а раз уж его нет в живых - то его сына.

, то это уже не месть в любом случае. Сам Поттер-старший это так воспринимать не будет. А смысл тогда Северусу трепыхаться, младшенького спасать?.. Это было бы просто глупо и нелогично. Разве тот же Гарри будет воспринимать то, что Снейп его на первом курсе на квиддиче спас, как месть? Не будет. Нет, я конечно понимаю, что есть такая мстя, когда "отомстить так, чтобы он думал, что ты ему помог", но это уже юмористический вид мсти.
НЕ ЛОГИЧНО.

[Остролист]

Trish
Давайте я сейчас новую тему создам, и там уже будем обсуждать "мсти Снейпа". А то как нас сдесь заоффтопят...

[Остролист]

Phyllida,

Остролист писал(а):
Неа... Сколько времени Гарри и Гермиона шли за черным псом, которй Рона утащил?
Если б 45 минут... до самой Хижины Сири доволок бы кровавый Ронов скелет.

"Сеня, у тебя не открытый, а закрытый перелом!" Кровью Рон не истекал, только ногу сломал.

Нет, я не это имел в виду. "Скелет" потому, что пол в том тоннеле не мраморный полированный. А что случается с людьми, который поволочат по земле кони, вы, думаю, можете себе представить... вот примерно на это и намекал.

У них была большая фора во времени, пока Гарри с Герми около Ивы вошкались.

Ну уж не полчаса точно.

А в тот момент, когда Люпин бежал по проходу, дети были уже в хижине, то есть их видно не было бы.

Еще раз - Хижина на карте не видна _однозначно_. Потому что Гаррии не знал, что путь от Ивы приведет в Хижину. О том, что они оказались в Хижине, Гаррии и Герми только _догадались_, когда уже туда попали. Да и Снейп явно говорит "out of sight" - за пределы карты.

Давайте дружно помечтаем о том, чтобы тётя Ро подобных ляпов больше не делала. Но увы и ах. Мы уже имели массу возможностей убедиться в том, что она как раз-таки страдает этой болезнью. Хотите яркий пример? В ФКамне наткнулся на то, что у Квирелла изучали "Различные способы исцеления от укуса оборотня-волка" (с). А в УА тётя Ро устами Ремуса утверждает, что "лекарств против укуса не существует". Т.е. если укусили - гарантированно станешь оборотнем. Я готов поднимать вопрос о том, что к некоторым событиям, описанным Ролинг, нужно относиться с учётом этого. И потому утверждаю, что Снейп видел их всех.